ça me fait peur

quand j'etais jeune j'etais beaucoup moins insouciant et plus apeuré que maintenant...

ce n'est pas un problème générationnel .
c'est à tout âge ,c'est tellement banal d'aller sur l'eau .
les premiers qui ont fait l'atlantique en solitaire c'était la une des journaux .
maintenant c'est presque le voyage initiatique ..
mais les éléments sont toujours là ..
et la météo bien que plus précise aurait même tendance à se dégrader ..
alain

Gentil;Organisateur... ;-)

Fritz voici un bon post qui meriterait de devenir un article. Entierement d'accord avec vous et entierement d'accord sur l'aspect generationnel.
Je n'interviens pas souvent sur le forum car j'ai la chance de pouvoir naviguer 50% de mon temps et probablement bien pus prochainement.
J ai commence comme beaucoup d'entre vous sur des optimistes puis des lasers, des hobies, des darts puis des stages hauturiers (sur mentor ,first etc), des regattes, des locations pour enfin a 18 ans mon premier bateau....un kayak nautiraid avec lequel j ai tout d abord fait le tour de bretagne (j 'etais si heureux, seul et a l'epoque pas d electronique). Apres plusieurs annees, avec Ying ma femme nous avons achete un yamaha 26...on etaient les 'rois', on a fait toute la mer de chine et l asie puis les classiques...nos ketchs sont nos amours en asie et en mediterranee. Maintenant nous passons a un 45. Pourquoi faire une disgression (tres raccourcie) sur notre experience sur le fil de Fritz? pour peut etre infirmer le fil initial.en effet chaque mois sur hisse et oh au moins un post du type: 'on part dans 3 ans on a jamais pratiquer la voile, quel bateau achete?????' et c est sans fin....Generation???conflit entre jeunes et vieux???non je suis d accord avec fritz. ce n'est pas cela. c est finalement juste l'air du temps....
A tous, tres cordialement et merci a Heo pour les expats de beneficier de l'air marin de nos tres belles cotes francaises.
nicola

Sans une dose d'inconscience on ne se lancerait jamais. La mer a toujours le dernier mot. Elle peut épargner les plus téméraires et mettre en difficulté ceux qui pensent avoir tout prévu. L'expérience est utile mais elle ne s'acquiert qu'à la suite d'essais donc d'erreurs. Je ne vois pas comment elle pourrait venir sans expérience pratique.

ha menfin une remarque sensée :pouce:

En meme temps, j'avais posé une question sur le truc bleu branché sur le machin qui tourne avec une courroie, et en plus, quand je mets la tete dans le moteur, ca sent le gas-oil.

son moteur, il est pas neuf , il est neuf-neuf ! :mdr:

Ce n'est pourtant pas si difficile !

Jacqueline Maillan et Jacques Charon - YouTube

Merci L'Hermine, Avec le sketch suivant sur la rupture, ma compagne et moi étions morts de rire (moi, jaune!). Je plaisante...

Les auteurs de certaines questions font parfois peur. Soit.
Mais que penser des réponses de ceux qui, tout à leur désir de rendre service, envoient les premiers au devant de dangers qui font tout aussi peur.
Lu récemment sur le forum (en substance, et en exagérant à peine):
Question:
- "C'est quoi le voilier de huit mètres qu'il me faut pour naviguer par force 10?"
Réponse:
- "Achète un Poker d'occase ça le fera très bien"

À rapprocher de la tirade célèbre de Desproges, si on veut commencer à classifier (avec humour) le genre humain :
" - Il y a trois genres de sportifs : les hommes...les femmes...et les nageuses est-allemandes ! " :langue2:
.
Ça nous rajeunît pô, nous les (presque) vieux... :tesur:
.
PHIL

Bah je suis d'accord avec toi Alain, mais bon, si tout le monde se forme avant de partir ça va nous priver de pas mal d'histoires à raconter...

Par exemple dans l'esprit de ce que tu dis plus haut, l'été dernier, départ pour la Sardaigne dans une brume à couper au couteau (pas habituel dans notre coin) c'est à vrai dire la première fois depuis que je suis en med que je navigue plusieurs heures durant en répondant aux autres bateau à la corne de brume, on ne voyait pas 10m devant l'étrave. Bref, à la VHF, on entends une demande sur-réaliste.

Le plaisancier : " allô le port de la Ciotat, j'y vois rien, pouvez vous m'indiquer le cap pour rentrer au port"?
La capitainerie : " Oui monsieur, pas de problème, veuillez nous indiquer votre position svp"
Le plaisancier : "j'en sais rien je vois rien, indiquez moi juste le cap pour rentrer au port svp"
La capitainerie : "Oui, bien sur, mais j'ai besoin de votre position"
Le plaisancier : "Mais puisque je vous dis qu'on y voit rien, on s'en fou de ma position, je veux juste un cap à suivre pour rentrer"
La capitainerie : "Je veux bien vous donner un cap, mais il faut que je sache ou vous êtes, donnez moi votre position et je vous donne un cap!"
Le plaisancier : "JE VOUS DIS QUE JE NE VOIS RIEN!!!"
La Capitainerie : "Mais enfin comment voulez vous que je vous donne un cap si je n'ai pas votre position !!! "
Silence ...
Le plaisancier : "Bon, vous voulez me le donner ce cap ou pas?"
Silence ...
La Capitainerie : "Vous n'avez pas un GPS à bord?"
Silence ...
Le Plaisancier : "Oui bien sur que j'ai un GPS"
La Capitainerie : "Alors donnez moi votre position, c'est inscrit sur l'écran de votre GPS ..."
Le plaisancier : "Aaaaahhhh ok, vous auriez pu le dire plus tôt, m'enfin moi j'ai juste besoin du cap pour connaitre la direction du port!"
ect, ect ...

Je vous assure que je n’exagère pas, je raconte de mémoire, mais c'est quasiment du mot pour mot, on à bien rigolé à bord, ça nous à bien fait passé le temps ...

Ce genre de question ne m'inquiète pas particulièrement parce qu'elles proviennent de personnes qui commencent à rêver à faire du bateau et qui ne savent pas par quel bout commencer.
Ensuite elles se documentent, se forment, remettent les choses dans l'ordre et se jettent à l'eau, au sens figuré bien sur... où passent à autre chose.

Quelle que soit la préparation, il y aura toujours des impondérables.
Ainsi changer un impeller ratatiné aux Canaries, no problemo.
Improviser à Panama des videlles renforcées néoprène + pièces d'usure à la G.V raguée sur les embouts des barres de flêche, no problemo.
Faire un échange standard du vérin du P.A au milieu du Pacifique, no problemo.
Par contre, le truc tout bête, le chiotard Jabsco... Malgré un kit de rénovation, piston démonté et remonté 3 fois sans résultat entre Panama et les Marquises, j'ai fini par dissèquer la bête pour trouver les tuyaux bouchés par du calcaire comme un vulgaire lave-linge !
C'est bien la première fois qu'un truc pareil m'arrive et ça, j'avais pas prévu.
Si quelqu'un a une explication sur la cause, je suis preneur.

Les chiotards de bateau, ce sont des objets sortis tout droit d'un chaudron de sorcière et conçus exprès pour pourrir la vie des plaisanciers.
A force d'incantations maléfiques pendant leur conception, il acquièrent une intelligence diabolique qui les rend experts et autonomes dans ce domaine.
Odeurs sulfureuses et nauséabondes, fuites purulentes, voies d'eau pernicieuses, bouchages à répétition, vannes bloquées et boulons foirés sont une faible partie des manifestations habituelles de ces redoutables démons.
Fuyez plaisanciers candides et confiants !!!
Ou alors, armez vous de courage, de patience et d'abnégation pour faire face à cette calamité quasi incontournable.

PS : quelqu'un a déjà essayé l'eau bénite dans les Jabsco ou autres RM69 ?

Je mets de côté les cas caricaturaux, ceux qui sont sur la mer bien qu'ils s'y sentent mal à l'aise, pour les autres qui naviguent régulièrement et facilement, ils ont généralement oublié le temps qui leur a fallu pour acquérir de la confiance et de l'aisance. Même après de longues années de navigation ils apprennent encore. La navigation dans tous ses aspects est tellement complexe qu'on ne la maîtrise jamais complètement. C'est pour ça que l'on a inventé l'expression "sens marin" pour rendre compte de cette somme très importante de connaissances dont assez peu de gens ont fait le tour.

dans la plupart des cas ,quand on achète un bato avec le prix que ça coûte ,c'est que l'on a de l'argent , pour avoir gagné cet argent il ne faut pas être trop con ...hé bien souvent je me demande s'il n'y en a pas qui ont fait un gros héritage ou gagné à la loterie .....
alain
:reflechi: :mdr:

Là, ce n'est plus seulement de la bêtise, mais de la sauvagerie.

@Alain : Gagner à la loterie, c'est le seul moyen de devenir riche qui ne soit pas honteux en France.

Ou être footballeur...

français, anglais, allemand, s'entraîner à parler et augmenter son vocabulaire c'est très bien mais il me semble que Fritz-Alain voulait dire apprendre à réparer son bateau, pas citer les noms des pièces .

"pour avoir gagné cet argent il ne faut pas etre trop con"
alors la alain tu me permettra de mettre serieusement en doute cette affirmation
ma theorie a moi est exactement le contraire, ce qui n'est guere apprecié ici
dans une societe que je ne citerai pas , un cadre a 8000 mensuel , a mis la pizza au four avec le carton ( le mec a ete cafté par sa femme qui travaille dans la meme societe) :mdr:
.
ceux qui ont les moyens achetent , les autres fabriquent et concoivent , en bateau en auto a la maison partout..le rapport competence, travail / revenu n'est pas un referenciel valable depuis pas mal de temps, alain t'es trop vieux ( mille excuses).
Le gars qui achete le boat a 100000 et demande comment changer le filtre a huile, n'est pas un cas isolé

Moi une fois par an j'appelle un artisan local pour changer mon huile et mon filtre et ma courroie, puis je demande a un dieseliste de vérifier le reste.

:pouce: :oups:

Je suis tout à fait d'accord mais chacun est libre de ses actes...
Avant-hier encore un mec sans annexe venait me demander à moi (qui était en annexe) de récupérer son équipage car ils étaient sortie par 30noeuds de vent et 2m de houle en short et que incapable comme il était il s'étaient fait brasser et n'avait cru ne pas revenir...
L'équipage que j'ai embarqué avait les lèvres bleus trembler comme des feuilles et était traumatisé malgré que les gars devait faire dans les 120kilos, si j'étais pas là il débarquaient à la nage dans l'eau à 15°....
On ne pourra jamais changer ça, les mecs vont en mer comme on sort acheter sa baguette, se foutent des conséquences et se foutent encore plus des connaissances... j'ai payé mon bateau je sors avec peu importe que je sois un incapable qui y comprend un beignet et ne veut pas s'améliorer...

Je ris sous cape.

Lorsque chasser m'a titillé, je n'y connaissais à peu près rien. Il me reste certainement beaucoup à apprendre, mais j'ai fait mon chemin.

Mais sur les fora de chasse, allez, forum, et sur les échanges d'antan, il y avait une pléiade de sachants parfois vrais, parfois faux qui s'étonnaient qui de l'inculture des nouveaux, qui de leur manque d'éthique, qui de l'arme ou du chien utilisé et de la façon de faire ... Bon, les vieux cons de mes débuts se chient désormais dessus dans des maisons de retraite, ou guère mieux. Mais d'autres générations de réglementeurs, de pisse-froid ou acide prennent un relais assidu et je vois de jeunes cons poindre qui atteindront, compétents ou pas, des sommets que je croyais du monde du rêve.

Mais la chasse a tout foiré ; il faudrait un avocat dans le carnier pour espérer suivre toutes les règles. Et du coup, je regarde vers la mer et les lacs pour être un homme (plus) libre.

La montagne et la mer pour l'instant, restent deux domaines pour la liberté. N'y touchez pas !

Et n'oubliez pas les sachants-prudents dans les cimetières sont aussi nombreux que leur exact inverse.

@white hunter : Blabla : Si tu penses être libre en mer ou en montagne, tu seras vite déçu!

non non, un mec qui gagne 10000 doit avoir la competence pour etre un honnete homme au sens des lumieres, car certain acte basique ne demande presque aucun effort d'apprentissage au intelects superieurs, une evocation une lecture suffit...l'ecole et les etude c'est pour permettre aux moins doués d'arrivé a acquerir un savoir les classes intellectuelles superieures n'ont aucun besoin de ce soutient...enfin c'est l'obligation qu'elles doivent se donner
et entre nous changer un filtre a huile ou regler des soupapes faut pas avoir fait st cyr!!!

@Pierre 3
la "liaison" entre le niveau de salaire et une certaine"( in!!) compétence" technique est pour le moins hasardeuse...surtout tel que tu présente les choses....
bref toute activité,(ici la voile en habitable),nécéssite un apprentissage minimum,(on pourrait meme dire une culture)pour la maitriser un minimum...de la "maitrise correcte" on en tire plus de sécurité...mais aussi et surtout on en retire plus de plaisir,de satisfaction...
acquérir 2/3 compétences moteur(purger circuit/réamorcer circuit/changer courroie si on en a 1 en rechange...)c'est à la portéé de .....toutes les catégories socio-proféssionnelles!!
de toute façons imaginons un grand avocat(!)sur son 55 pieds(re!!)
traversant au moteur pour la Corse,...sa courroie claque...il délègue a qui?
libre à chacun de remplacer "grand avocat" par tout type de profession!!
en réalité, est ce un signe des temps,?...on voit trop souvent des gens papillonnants ,consommant de la voile,du ski,du VTT ..ect au gré des modes d'envies inconstantes...tout et tout de suite et advienne que pourra...
ex?
des skieurs hors pistes avec risque d avalanche à 4/5
des "randonneurs" en tennis sur des glaciers
des VTTistes embarqués sur des rampes hyper pentus
ect

j'ai lu le sens marin ,
un jour il y a longtemps ... j'ai pris a bord un copain qui ne savait pas lire " pas idiot " je lui laisse la barre, en 2 minutes il avait tout compris !
j'ai vu des personnes aprés plusieurs sorties ne savait toujours pas d'ou venait le vent !!
regardais des instruments qui ne fonctionnait pas "c'est pas marrant " ...
10000 euros pour moi "par mois"
10000 euros je part pour un an de suite !!!!!!
il es ou ton job !!!!!

Salut à tous , ce qui manque énormément à beaucoup rêveur , c'est un peu de jugeote et l'esprit démerde , de faire les poubelles et adapter ,réparer , concevoir , tous cela parce que tu veux pouvoir continuer à naviguer et à vivre ton rêve et tu n'as pas le portefeuille qui va avec , maintenant le plus simple est le mieux , le ships ou celui sur le net , même pour changer un filtre ou ne courroie , aussi ils s'embarrassent d'un tas de mer-- donc ils connaissent pas le fonctionnement , ils s'ont pas curieux , alors que la première chose pour un marin c'est d'être curieux , pour aller voir se que d'autres ne verrons jamais, il y 30 ou 40 ans les gars qui partaient connaissaient leurs bateaux part cœur , des fois ils l'avaient construit

des personnes gagnent 10 000 a 27 000 euros et d'autres font les poubelles
et tous naviguent pour le plaisir , après tout chacun choisis sa vie selon ces compétances , ses rencontres

Merci :oups:

Encore des histoires de fric sur heo... à qui a la moins grosse bourse en poche pour démontrer qu'il en a deux grosses trop pleines à peine plus bas.
:alavotre: :goodbye: :doc:

formation permis bateau pour voilier obligatoire, comme dans plusieurs pays?

Le permis auto n'a pas empêché les accidents de la route.
Je dis ça mais j'ai le permis B le Crr et j'ai fait une école de croisière et je navigue depuis 40 ans. Je ne suis donc pas contre un permis voilier. Mais comment le faire passer...

...Et pourquoi pas permis de circuler avant chaque départ, "comme dans plusieurs pays" ?
...Et pourquoi pas interdiction de se regrouper à plus de trois personnes, "comme dans plusieurs pays" ?
...Et pourquoi pas interdiction d'aller en mer, "comme dans plusieurs pays" ?
...Et pourquoi pas...

La liste des restrictions possibles "comme dans plusieurs pays" peut devenir interminable !!!

Pourquoi prendre comme "exemple" uniquement des pays liberticides ou qui restreignent année après année les droits des citoyens ???

Je sais juste, par exemple, que le "permis voile" est obligatoire dans un grand pays voisin, mais que quand les gars qui n'ont pas pratiqué viennent sur l'eau chez nous, ils se mettent sous le vent et le dériveur chavire rapidement... et on doit aller les chercher...

Alors, l'utilité de ce "permis voile" ???
Au moins chez nous ils se renseignent avant, et/ou naviguent avec des qui savent un peu avant d'aller sur l'eau en disant "qu'ils savent et qu'ils ont le permis" !!!

Alors le "permis" j'en vois pas l'utilité, ou je dois être très obtus.

Un permis voilier, un contrôle technique tous les 3 ans, un certificat medical annuel, des radars à l'entrée des ports, des brigades dans les mouillages d'été pour mesurer la pollution autour du bateau, l'obligation de dire d'où l'on vient et où l'on va, un suivi personnalisé par les cross et l'ais du bord, une déclaration dès que l'on trouve un équipier sur internet, des flics dans les marinas (ils ont des pouvoirs de police) etc...
Vive la voile libre ou plutôt ce qu'il en reste. Même les plaisanciers sont prêts à se passer la corde au cou !
:-D

365 jours par an.....ya un truc ...

La mer est un lieu de partage et en relisant le fil de la conversation entre la capitainerie et le boat, je constate que la capitainerie fait tout son possible pour palier aux mirages consuméristes de la société actuelle.
Pas de problèmes, la nav c'est comme la route. Pas de problèmes, Le ship est là pour les réparations. Pas de problèmes, le port est là pour vous indiquer l'entrée... Alors si pas de problèmes pourquoi en poser?
Et c'est là que le mirage s'installe insidieusement dans l'esprit, au point d'oublier que c'est un mirage, que la réalité est tout autre.
Au point d'oublier à quoi sert un GPS. Ce qui est inquiétant c'est voir notre navigateur qui pour une fois regarde dehors, voir sur sa route un danger visible (rocher par exemple) se précipiter vers l'ordi table à carte (en supposant qu'il sait s'en servir ou à quoi ça sert) AIS..., et chercher pourquoi ce rocher n'est pas à sa place puisque sur la carte il n'y est pas...
La dérive du presse bouton est là, bien visible, la déconnexion de la réalité.
On cherche à faire coller la "Vraie Vie" au virtuel, mais c'est pas sans conséquences, en tout cas la vraie vie nous le fait vite savoir, et c'est tant mieux.
Alors lâchez vite les mirages, ouvrez grand vos yeux et oreilles, apprenez, cultivez-vous, la vraie vie c'est tellement plus beaux.

Prendre la météo tous les jours me semble plus utile que la perception de la couleur des eaux, les nuages etc....tous ces poncifs d'une autre époque ou faute de moyens on se raccrochait a ce que l'on pouvait avec un taux de naufrage impressionnant.
Je sais pas si en scrutant le ciel et en regardant la couleur de l'eau les Antillais voient arriver une depression tropicale ? Pourtant elle arrive et quand elle arrivera, si elle arrive, ce sera trop tard pour se protéger efficacement.

c'est souvent mieux qu'un gros rouge.

Gradlon
certes
vieux débat(anciens/modernes)...mais est ce le problème?
prendre la MTO tous les jours...voire 3 fois/jours,en cas de situation peu établie...n empèche nullement l'observation en temps réél...à moins de barrer ...les yeux bandés!
bref=
jamais les navigateurs n'ont eu à disposition des prévisitions MTO aussi bonnes...ce qui n'exclut pas quelques erreurs,ou phénomènes locaux sous ou sur éstimés...imprévus...

Fort bien, mais si le grain est blanc, il est aussi très sec. On l'appellera alors un blanc sec :alavotre:

@ Plic, mettre ce message au 45ème post d'un fil en taverne est sûrement une très bonne façon d'avancer dans tes recherches.:pecheur: :pecheur: :pecheur: Bonne chance à toi. :litjournal:

Tu devrais ouvrir un file spéciale pour poser ta question qui mérite d'être lue par tout le monde.

Comme Mayko. Mon baro et mes yeux sont mes meilleurs amis. Après, les tendances à 4-5 jours permettent de ne pas aller mettre son étrave là où il ne faut pas. Ca c'est vraiment un plus, parce que la plupart de nos bateaux ne vont pas assez vite pour fuir le mauvais temps, et ne peuvent que l'étaler, mais jusqu'à quel point ?
A 24-48 heures, il existe suffisamment de signes avant-coureurs déjà évoqués pour anticiper et réagir.
Moi, à chaque fois que je le peux, je fais comme on m'a appris, j'arrondis les caps et je salue les grains. C'est con, mais la plupart du temps, ça marche...

Partir le coeur léger, et revenir en pièces détachées :jelaferme:

Manillon ne doit pas savoir la remonter.