Catégories (toujours et encore)… je ne comprends pas

je suis passé par les même questions lors de la conception de mon boat, les règles iso, le stix etc...mais finalement seul compte le matos de sécurité.

On peut faire le tour du monde avec une barque de 3m en catégorie D, du moment que le matos +6M est à bord...et de ne pas affronter du force 5

Après l'assurance en cas de pépin c'est une autre histoire !

Mais sur le livret de francisation il y a une catégorie indiquée. J'imagine que si c'est - de 6 MN, par exemple, et que tu veux passer à + de 6, il doit falloir faire quelque chose auprès des Aff Mar ?

Cette partie du livret n'a plus aucune valeur, elle correspondait à l'ancienne Division (avant le 224 de 2004). En cas de besoin de renouvellement du carnet orange il sera remplacé par une feuille A4 sur laquelle ces éléments auront disparu.
Il n'y a rien à faire auprès des Aff mar pour passer de < 6 à > 6, il faut simplement avoir l'armement adapté.

Tes doigts ont fourché, Milo.
L'ancienne division était la 224, avant la 240 de 2004!
Pour compléter le propos de Altaïr qui indique qu'il serait en infraction en traversant le Gascogne avec un catégorie B. Je ne le pense pas s'il ne rencontre pas de conditions dépassant celles qui définissent la catégorie B.
C'est là toute l'ambigüité de ce classement. Le bateau est conçu et construit pour pouvoir naviguer dans des conditions de sécurité correctes jusqu'à une certaine hauteur de vagues et une certaine force de vent.
Mais les conditions peuvent changer en cours de route, ou on peut se trouver dans une situation de vent contre courant qui lève une mer forte à un endroit précis (Je pense naturellement au Blanchard).
Maintenant, bien malin celui qui peut mesurer la hauteur des vagues avec un double mètre.
Au final, tout est dans le sens marin et le côté plus ou moins raisonnable et prudent du skipper en fonction de la météo et des conditions de mer potentielles lors du départ.

:bravo:

Informations éclairantes, merci…
Mais quelqu'un sait-il où trouver la liste des voiliers de catégorie A ?

Je confirme , je viens d'acheter un first 32, il était sur le livret orange en 2ème catégorie, le magnifique document que j'ai reçu à la place (une simple feuille A4) comporte simplement une ligne : catégorie de navigation, de A à D, aucune case n'est cochée... (J'ai scanné l'ancien livret orange avant de le rendre :), je pense que je me situe en équivalence catégorie B, et je suis armé en + de 6 MN pour le matériel de sécu, mais bien plus que les contrôles des aff mat, ce sont mes propres limites de compétence qui me dictent mes choix de navigation...

La réponse des Aff Mar est typiquement administrative et en décalage avec l'esprit du texte.
La définition des catégories A,B,C,D en sus de la hauteur maximale des vagues et de la force maximale du vent fait explicitement référence à des zones type de navigation.
Le texte est volontairement ouvert pour faire appel à la responsabilité des skippers plutôt qu'à des critères administratifs de distance comme l'ancienne division en milles d'un abri.
Néanmoins pour un skipper, ne pas respecter les zones type de navigation : plan d'eau intérieur ou abrité, baie protégée, zone cotière ou bras de mer et enfin grand large, c'est engager clairement sa responsabilité même s'il fait beau et même si l'armement de la zone concernée est à bord.

cas intéressant.. Peux-tu développer ?

Les conditions de vent et de mer ont été considérées comme trop fortes pour le bateau au vu de sa catégorie de conception ?

des copains étaient parti de Lorient pour passer le WE à Groix (7milles) au retour la mer était grosse et le vent fort .Vu leur bateau il était pour eux imprudent de prendre la mer ,mais le skipper en a jugé autrement .

arrivé dans le chenal le bateau a embarqué par l'arriere une grosse vague et le bateau a chaviré , resultat 1 mort ...

et bien le skipper est passé devant le tribunal et a été condamné pour imprudence ...

Maintenant c'est au skipper de prendre sa responsabilité mais il y a le revers de la medaille qui est la condamnation...

Exactement, il ne faut pas confondre "ce qui légal" de "ce qui est raisonnable pour un marin prudent" ; aussi et sans ambiguïté je n'encourage pas la navigation en haute mer sur une simple barque...d'ailleurs sur mon scow 450 je n’irais pas à plus de 2/3 milles des côtes, c'est bien assez !

Merci pour toutes vos réponses… C'est maintenant beaucoup plus clair pour moi. :pouce:

La réponse à ta question se trouve à l'article 240-3.11 de la Division 240:
" Les navires bénéficiant de la reconnaissance d’insubmersibilité, neufs et existants, ne sont pas tenus d’embarquer le radeau de survie gonflable prescrit par l’article 240-3.09, tant qu’ils naviguent dans les limites, en termes d’éloignement d’un abri, de la catégorie de navigation pour laquelle l’insubmersibilité a été
reconnue. Un navire neuf identique à un navire reconnu insubmersible continue de bénéficier de cette reconnaissance tant qu’il est fabriqué par la même personne."

Mais, comme le souligne très justement bil56, ne pas oublier les règles de bon sens, si chères à nos amis anglo-saxons et auxquelles nous avons moins l'habitude de tenir compte, notre culture dirigiste nous conduisant à faire souvent toute confiance aux seules règles administratives...!

réglementairement non. Cf article 240-3.11 de la Division 240.

Réglementairement si pour des bateaux insubmersibles dont la conception et construction seraient postérieures à la division 240. En clair, les nouveaux bateaux insubmersibles qui seraient mis sur le marché par exemple en 2013 devraient être équipes d'une survie...

Si je pose la question, c'est justement parce que avant d'investir, je veux pouvoir faire de l'hauturier avec. Donc je me renseigne sur (au delà de ce qui est du bon sens) ce qui est administrativement possible, assurable, etc.
La notion de catégorie de construction en fonction de l'état de la mer est du vent semble aller dans le bon sens. Malheureusement, cette catégorisation n'est pas utilisée pour ranger les voiliers entre ceux qui sont faits pour naviguer, ceux qui sont faits pour se promener en côtier et ceux qui sont faits pour frimer en marina :/
C'est dommage. Une liste de voiliers conçus pour naviguer au large m'aurait bien aidé.

Une solution, acheter un voilier antérieur à la nouvelle réglementation 240 et homologué en 1ère catégorie de l'époque (voilier de > 10m).
Il se retrouve donc automatiquement en catégorie A de la nouvelle réglementation.
Avec l'équipement réduit tu pourras naviguer en côtier et avec l'équipement > 6 milles, tu pourras traverser tous les océans en étant en règle selon la règle et l'esprit.

La largeur maximale d'une remorque routière est de 2m55 hors tout (Code de la route Art. R 312-10).
Le baud maxi du Pogo 8.50 mesure 3m60 et celui du Bongo 3m70.
Ni l'un, ni l'autre ne sont donc des voiliers transportables.
Sauf, évidemment, au moyen de camions spécialisés.