ces bouées payantes qui donnent la nausée aux plaisanciers depuis Canet en roussillon cpcr66

Une réflexion que j'écrivais en décembre 2012...

Ne pourrait-on se souvenir que le domaine public maritime appartient à tous depuis le 16ème siècle ? Il comportait des abris naturels salutaires pour les navigateurs, qui les utilisaient gratuitement. Les gestionnaires de ports et zones de mouillage réglementées ont confisqué ces abris naturels et, sous prétexte d'infrastructures et de services rançonnent tout un chacun. Celui qui ne voudrait retrouver que le bénéfice de l'ancien abri naturel public ne peut plus le faire et les tarifs ne tiennent pas compte de cette dépossession...

Encore faudrait-il corroborer. Qu'as-tu à l'appui de cette affirmation? Pour ma part, j'ai trouvé la publication officielle de l'OCDE "Revenue Statistics 2015", qui indique que la France est le 2e pays le plus imposé après le Danemark, avec des taux de prélèvements obligatoires en hausse. Alors tu as raison: la France n'est pas championne du monde, seulement vice championne du monde.

Source: www.keepeek.com[...]5-en-fr

la france championne du monde del'imposition ?
C'est faux, une légende urbaine...

Depuis l'avènement de l'écologie politique, la stratégie de guerre contre la pollution a changée. Il ne s'agit plus de lutter contre , mais de monnayer le droit de polluer. Malus des gros 4X4, rachat des potentiels industriels de pollution entre états riches et pauvres etc.... Et quand cela ne suffit plus, il est facile d'inventer des causes culpabilisantes pour remplir les caisses. Mais en définitive, l'écologie, on s'en fout. Juste le pognon! Il suffit de 2 ou 3 abrutis qui se comportent comme des c..s, pour pénaliser toute une société.

arrêtez de nous parler de l'herbier de posidonies ..
à porquerolles au langoustier ,notre dame et j'en passe ,ce sont des endroits les plus fréquentés par les mouillages dits sauvages ,il y a toujours autant d'herbiers qu'il y a 50 ans et même peut être plus ,malgré la taxifolia dont bizarrement on ne parle plus .
pourquoi n'en serait'il pas de même ailleurs? ,ce doit être une espèce invasive
réservée à cette île ....
alain

la responsabilité est toujours engagé par le depositaire des corps mort et il est obligatoirement assuré ( cout environ 17€ an par corps mort)

Complètement aberrant cette histoire!
Il ne peuvent pas fabriquer de vrais corps morts?

En Espâgne aussi ???
J'ai des doutes .

Ce que les plaisanciers mettent dans les bouées, ils ne le mettent pas dans les restos et autres CQFD. A Minorque dans certains coins ils l'ont bien compris.

Hello Calypso2,
J'espère que tu as raison, mais j'ai quelques doutes, notamment en Espagne et en Italie. Dans certaines zones, les bouées sont différenciées en fonction de la taille des bateaux, mais vu qu'il n'y a personne pour te le dire ni aucun site internet mis à jour, que penser ? Et que dire de ces bouées non entretenue, voire abandonnées depuis des années, y-a-t-il encore quelqu'un derrière pour assumer une quelconque responsabilité ?

Vous faites tous la même erreur.
Une fois payé, quand vous repartez emportez la bouée :mdr:

Faut te présenter aux élections...

OK, mais alors sois gentil de ne pas mettre tous les élus dans le même sac..J'ai travaillé presque 20 ans au contact des élus et crois moi, il y en a des bons...A ta décharge, il y a aussi des mauvais...

Aux Antilles c’est la même chose! De 20 à 40 US$ / 24h soit une moyenne mensuelle de 900 US$ / mois si vous naviguez que le jour.
(Beaucoup de loueurs de voilier interdisent la nav de nuit.)
J’aime bien dormir tranquille mais à ce prix je préfère louer un appartement!

:jelaferme:

chuuuuuut :oups:

Si on arrive tard à la bouée et que l'on part tôt, on n'est pas ponctionné.
Seulement voilà il faut mettre le réveil.

Bonjour,
ben moi, je n'ai rien contre les bouées payantes.
A Port Lligat, il n'y a pas si longtemps, on mouillait sur ancre, et on passait la nuit sur la plage avant à éloigner à la gaffe les bateaux qui dérapaient. Plus ou moins pareil à Cadaquès, où la tenue des ancres est plutôt aléatoire, quand j'abandonnais le bateau pour aller rôder dans le village, je n'étais pas vraiment tranquille, je choisissais les restaus avec vue sur la baie et dans ma banette, je ne dormais que d'un oeil, si je dormais...
Maintenant, sur bouée, le bateau est en sécurité, on peut aller à terre sans crainte, et il y a même un service de rade que je n'hésite pas à utiliser même si cela coûte 2.50€, au moins je ne m'emmerde pas avec mon annexe et je ne risque pas de me la faire piquer.
Du coup, je peux rentrer bourré et dormir sur mes deux oreilles.
Alors chacun voyant midi à sa porte, en ce qui me concerne, cela ne me gêne pas de payer si cela améliore mes conditions d'escale.
Et si la mer doit donner la nausée, le mieux est d'acheter un camping-car

Que notre ami Hoolof se rassure, ( si l'on peut dire)
Le probleme. Reste entier avec un camping car , la houle en moins, quoique !!!!

Les bouées (l'amarrage) est gratuit dans certains mouillages (Chausey), payantes ailleurs, parfois enlevées en basse saison. Il est normal de faire payer pour le service rendu, pas de rançonner le plaisancier.

Tout est dans l'appréciation, où s'arrête le paiement d'un service et où commence le "racket"...

mais organisez vous les gars ,nous en Bretagne et ailleurs la grande majorité des mouillages sont géré par les plaisanciers eux m^me qui s'organisent en association et qui se retrousse les manches ...

exemple de tarifs appliqué en rade de Lorient

bateau de 10m 56€ à 80€ la SEMAINE en pleine saison !! avec service de rade gratos environ 10 à 13€ la nuit avec douche etc

on voit arriver ça depuis longtemps, certains ont trouvé une solution "élégante" on peut trouver pour pas cher des disqueuses rechargeables. Il paraît que les chaînes n'y résistent pas ! Le prétexte écologique commence à être usé, ce n'est qu'un question de fric : C'est tout !

Tu dis que s'il n'y avait pas ces bouées les touristes ne sachant mouiller correctement n'y viendraient pas....

Va faire la même chose un jour ( ou une nuit ) de Tram, et on en reparlera. Maintenant, tu as Cala Bona pas loin, et si les autochtones te laissent y rentrer, ça peut être l'enfer dehors, toi, tu es peinard. Mais voilà: faut marcher un peu pour aller faire les courses...

le soucis n'est pas la présence de bouéés que certains apprécient d'autres pas... mais leur prolifération.
Chacun doit pouvoir choisir son option.
Sinon, port lligat, j'ai vachement apprécié les bouées comme Hoolof pour les mêmes raisons.

chuut ..

Ben justement on est pas d'accord, du moins c'est ce qui ressort des échanges plus haut mais comme j'ai déjà signalé je n'ai encore jamais vu de crique payante. Il y a toujours un endroit où mouiller librement

Oui en 2016.

Il faut arreter d'accepter de toujours payer sous pretexte que c'est l'evolution normale du monde ,ce n'est pas l'evolution normale c'est la selection par l'argent !
Dans notre petite ville d'ollioules tous les parking de voiture sont gratuits et ca pose moins de probleme qu'a toulon ou les parkings sont payants et sont defficitaires (c'est le contribuable qui paye ) je suis sur que la plupart des mouillages payants sont defficitaires aussi :-)

Pierre, le problème ne vient pas de là!
Les parkings privés gagnent tous de l'argent ( autrement ils auraient disparus) .
Confie les moorings au privé et ils seront aussitôt bénéficiaires!
Et immédiatement comme dans les parkings privés ( vol, vandalisme ou accrochage) tu n'auras aucune garantie ce sera à tes risques et périls en cas d'avarie. (Donc aucune assurance à régler pour le gestionnaire.)

ces claire que les boués sont a but lucratif,et souvent exploités par les mairie de maniere ilégale, je pense que notre liberté n’as pas de prix. et qu’il est important d’essayé de la preserver ,la posedonia est prise comme pretexte.
moi j’ai fait le choix de ne pas utiliser ces bouées je mouille ou cela est autorisé en faisant attention a la posedonia et je remonte mon ancre a la verticale.
si les zones de boué payantes etait boudés par les plaisantier, cela se développerai moins
maintenant libre a vous de les utiliser et de payer j’ai des amis qui les utilises mais la plus part du temps ce sont de pietres navigateur

Ici en Polynésie dite française, oú le tavana est souvent un gros commerçant plus ou moins mafieux, on peut le convaincre (exemples à l'appui) qu'avec des bouées payantes les gens passent une nuit et se barrent... Tandis qu'avec un corps mort gratos, ils restent une semaine ou plus, et achètent TLJ dans son supermarché et ses boutiques, et vont dans ses bars et restos ou ceux de sa famille.
Ça fait des mois que j'ai ainsi mon mouillage "réservé" avec ponton accueillant et certains "aventuriers" sont ici depuis près de 3 ans. Inscrits comme électeurs, ça motive un peu plus le tavana.
Bref, les 2 moyens de pression efficaces sur les édiles, métro ou exotiques : le pognon et leur réélection !

Je ne vois pas bien la solution .

Il y un mouillage au niveau des grand sables à Groix.
Ce mouillage se trouve dans une zone natura 2000 et sera bientôt interdit.
Pour éviter la destruction des herbiers , il serait possible de mettre des bouées ça éviterait aux ancres de labourer le fond .
Qui va payer l'installation de ces bouées ? Qui va payer leur entretien? Les habitants de Groix au travers de leurs impôts , les habitants du Morbihan?
Les plaisanciers ? il faudrait mettre un prix exorbitant pour financer l'installation chaque printemps , la dépose à l'automne ,le personnel pour récupérer la location à la nuit.
Le plus probable est que le mouillage sera interdit , point . Aux plaisanciers d'aller chercher un mouillage ailleurs , hors zone natura 2000, ce qui risque de devenir difficile.

Non, puisque ce sont les voiliers qui posent problème, on autorise que les boats à moteurs.... :acheval:

Tu as raison. Et le meilleur moyen de dissuasion, c'est l'argent. Cool ! Si vous pouvez payer, vous restez, sinon vous allez vous faire voir ailleurs.
Retour à la case départ. :-(

Ben si c'est touristique...

'' Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n’est pas impossible que tout le monde ait tort. – Mahatma Gandhi ''

En fait il y a que trois solutions.

1/ J'interdit le mouillage pour protéger OK

2/ Je pose des infra structure à prix raisonables pour tous.
(bonne solution, pour moi ...)

3/ Je limite, selectionne et régule la fréquentation par le fric.
(bonne solution pour region ,commerce et autres...).

Et toujours le pb , Privé/Publique.

Deux précisions :
I - La "charge que vont supporter des gens qui ne pratiquent pas le nautisme" : Nous supportons tous des charges correspondantes à des services que nous n'utilisons pas. C'est à charge de revanche en somme; une mutualisation. Tout le monde a oublié que cela résulte du principe "d'universalité de l'impôt" affirmé comme une base par la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen en 1789.
II - "Définition du prix raisonnable" :
En bas de la page 64 du volumineux et intéressant rapport signalé ci-dessus par Setubal un tableau fait état de quelques coûts d'investissement et il est conclu à côté que..."ils montrent que les investissements peuvent être relativement rapidement amortis...". Effectivement le coût d'investissement est faible, c'est lui et lui seul qui devrait être pris en charge par les impôts nationaux en application du principe précédent. Il ne resterait donc à faire payer localement à l'usager que le coût dérisoire de l'entretien et exploitation. Ce serait cela le "prix raisonnable" (du coup il n'est pas certain que mettre en place sa perception soit bien utile...).On voit donc bien que les prix constatés constituent un racket sur la base (comme bien souvent) d'un amalgame; en l'occurence celui qu'on fait entre coûts d'investissement et coûts d'entretien-exploitation.

PS : C'est juste pour le plaisir de la discussion en ce temps hivernal, parce que bien sur ça ne s'arrangera pas et nous l'aurons tous où je pense une fois de plus...

Dans le cadre d'une association c'est sans doute vrai. Mais considérons ce coût par rapport à l'importance du budget d'une grande commune ou d'une agglo touristique.
La prise en charge de ces dépenses d'entretien y seraient aussi un facteur d'accroissement de la fréquentation et donc des retombées économiques d'une consommation accrue... Il faut sortir de la logique primitive charge/taxe en étant un peu stratège.

C'est le SUD Calypso!!! :mdr:

Oui tu as raison, client ou usager, la nuance n'est pas évidente( service publique, pas service publique)...Ceci dit tous les services n'ont a pas à être payés par l’impôt: exemple: eau potable, assainissement, EDF ( le mauvais exemple, oui je sais)etc...Si la gestion de l'espace maritime relève bien du service publique, ben les services offerts, eux ne sont pas forcément des services publiques...( je ne suis pas sur de ma faire bien comprendre...)Mutualisation des emplacements pour la plaisance, ben c'est un peu fort de café, tu crois pas...? Ce qui fait les tarifs exagérés, c'est surtout que personne ne se penche sérieusement dessus ce qui arrange , peut-être, un peu tout le monde...
A+

Y-en-a-gros-mélange...

par contre il y a une methode tres simple pour diviser le cout d' environ par deux : on supprime les agents qui vont de bateaux en bateaux pour relever la taxe et l'on met une tire lire aupres de la capitainerie et chacun va mettre dans le tronc ce qu'il doit ... :-p

comme dans certaine region ,on trouve sur un muret par exemple ,des legumes varies ,ou autre choses à vendre et chacun se sert et met sa piece ...

la solution 2 me convient aussi par contre il y en a toujours qui pensent continué indéfiniment à se gaver sur les usagers. (voir les autoroutes) quand à la solution 3 l appât du gain n est pas forcement un bon calcul, hors le fait d enrichir quelques privés la retombé sur l économie local est moindre. l argent mis dans la bouée ne vas pas dans les commerces. quand on parle d intérêt général, écologie, meilleurs gestion de l espace maritime publique ne devrait pas être fait pour faire des bénéfices. de vouloir trop gagner on peut perdre. Certains plaisanciers finissent par hésiter de partir plusieurs jours de leur emplacement vu les prix prohibitifs en passagers dans les ports ou sur bouées.

4 em solutions tu ne met pas de bouée ,mais tu controle et tu eduque les plaisanciers a mettre leur ancre au bon endroit , a la mettre et la retirer sans arracher les fonds. dans des zones autorisée comme on a aujourd'hui . et si il y a récidive tu mais une amende .

Et soucieux des autres...

En fait à lire tous ces échanges et le titre de départ les plaisanciers de Canet ne sont pas si mal lotis ;-) Dans la région dans les criques de la région équipées de bouées il n'est pas interdit de mouiller gratuitement sur son ancre juste à côté et dans les zones où le mouillage sur ancre est interdit les bouées sont gratuites :-) (Iles Medes, Fort Brescou) De quoi se plaint-on ? ;-) ;-) ;-)

peut-être !!...mais pour certains c'est de l'argent !!
des "jeunes" pas trop friqués ... et des "vieux" avec une retraite minable...des "routards"
et oui!..il n'y a pas "encore" que des riches qui naviguent
le problème, il faudrait avoir le choix !...là ça devient difficile .
je comprends que certains cherchent le "luxe" ...mais d'autres n'en ont que faire !!!

Une dizaine d'euros pour t'abriter d'un coup de tram ou autre c'est quand même pas trop cher pour eviter un dérapage.....et consequences....

c'est vrai !....mais il ne faut pas que cela devienne une obligation!
je navigue depuis 40 ans...(je commence à être vieux con!)...... mes premiers voyages début 80 , on voyageait avec 2 balles..... aujourd'hui je vois un monde qui se ferme ....
et c'est triste !...le virage c'est fait dans les années 90 .
maintenant , je prépare certainement mon "dernier " et je crois que cette fois ....direct Gibraltar sans escale..
mais bon il ne faut pas être négatif, il y a encore des paradis sur cette planète...pour combien de temps...mdr!

Plus on est nombreux moins chacun est libre. Une maxime à méditer...

moi j'ai plus confiance en mon ancre qu'a des bouées ayant des limites de forces de vent écrit dessus comme à Calvi, si ça casse ça pardonne pas tu parts direct à la cote sans chasser comme une ancre

ici a mallorque on est tranquille 10 mois de l'année et juillet aout ta plein de mec qui viennent t'expliquer comment tu dois faire je commence a comprendre les corses, mettons plein de bouées pour prendre un max de fric pendant deux mois et a nous la liberté le reste du temps. on pourrais mêmes faire un prix spécial pour les mec comme matelot phi qui craigne les flic et qui savent bien écrire mdr

Ouai ...de toutes façons je crois pas à un retour suite à notre conversation.

Il ya quand même pas mal d'endroit en Med ou l'on peut se poser sans payer et même recevoir un bon acceuil , along side,
eau gratuite et livraison des courses au bateau l....

(non ...non ...je parlerais que sous la torture ou sous boisson anisée..!)
:goodbye:

C'est ben vrai, çà! En même temps, tout autour des calas qui font dégobiller les lecteurs de l'Indépendant ( dont je vous conseille toutefois la lecture si vous êtes dans sa zone de distribution ) et qui sont généralement celles où il y a le plus de surpopulation flottante, il y a plein de petits coins sympas où tu peux passer quelques jours sur ton ancre à toi, sans être obligé de délier les cordons de ta précieuse bourse pour en sortir les gros, bons Euros qu'elle contient. Et même une ou il y a une cabane en pierre avec une tonnelle et un puits, dont je n'ai jamais osé boire l'eau mais qui rafraîchit bien le rosado. Et dans la cabane, un peu avant la fin du siècle dernier, on pouvait encore trouver une boîte de sel et une petite bouteille d'huile d'olive pour que le voyageur de passage puisse assaisonner les répounchous et la fausse chicorée qui poussent alentour. Nous avions d'ailleurs il y a fort longtemps établi une carte des calas propices au mouillage et à la plongée avec leurs caractéristiques et les amers qui permettaient de les repérer en venant du large. Mais comme Mike, faudra me brûler les testicules à la lampe à souder... ou me faire boire un tonneau de Casa au moyen d' un entonnoir. Mais rien n'empêche de chercher...

@mike2222 a Agay le 3 septembre 2016 19 € pour un bateau de 9 metres
les bouees sont positionnees dans les endroits les mieux abrites
si tu veux mouiller ton ancre tu le fait au milieu de la baie dans 20 metres d eau ou a l entree et la protection est médiocre
pour ma part j ai plus confiance dans mon ancre qui derapera peut être mais je serai prevenu par mon alarme de mouillage que dans ces bouees parfois en mauvais état
pour les spécialistes du droit la responsabilité du loueurs de bouee est elle engagee si l anneau de la bouee casse ou si sa chaine casse je ne parle pas de mon bout je parle de la chaine de la bouée
merci de vore avis

Et pourquoi pas faire des mouillages , un préposé passe et tu donnes ce que tu veux: de 0 à x ?
Tout le monde donnerait ce qu'il veut en fonction de la beauté du lieu, de l’accueil du préposé, de la commodité, de sa bourse etc...
Perso, je ne me verrai pas donner moins de 10 euros!
Il y a bien des restaurants qui font ça maintenant.

exactement ..pour emmerder certains mais d'autres sont aussi demandeurs de ces mouillages et trouvent cela tres bien et donc les réclame ...ils pensent qu'ils sont davantage en securité que sur ancre, ,les zones sont organisées, et ne risque pas de se faire rentré dedans par un voisin ..etc

les mouillages sont "rentable" lorsqu'ils sont occupé à l'année ,mais ne le sont pas loin s'en faut lorsqu'ils ne sont utilisé que par des visiteurs de passage .Le nombre de nuitées est trop faible et cela oblige d'avoir des salariés qui relevent la taxe et là c'est pas rentable

Mais enfin quand même, c'est quoi ces postures de soi-disant bons marins qui ne mouillent que sur ancre l’oeil rivé sur la ligne d’horizon, droits sur leurs pattes de derrière cramponnés à leur barre à roue, le perroquet sur l’épaule et la gaffe en main et les mauvais qui seraient demandeurs de bouées de préférence blanches??? Et sur ce post, combien d’intervenants connaissent les calas de Canet à Palamos ??? Déjà, comme je ne cesserai de le dire, chacun voit midi à sa porte. Ensuite, selon les circonstances et la météo, on peut -non, on doit- faire des choix différents. Et les ceusses qui sont infoutus d’admettre qu’il n’y a pas qu’une seule manière d’ aller sur l’eau, et que leur conception de la navigation n’est peut-être pas celle de tout le monde, ben… Pour la cohabitation, putain, c’est pas gagné !!!

Qu’on le veuille ou non les bouées sont la plupart du temps une nécessité, et c’est le seul moyen de permettre à un nombre important de bateaux de cohabiter dans de bonnes conditions.
Dans certains mouillages s’il n’y avait pas de bouées ce serait vite le bordel entre ceux qui mouillent trop court et qui chassent à la moindre risée, ceux qui mouillent très long pour pouvoir dormir tranquilles, ceux qui mouillent sur votre ancre, ceux qui mouillent dans votre cockpit, ceux qui mouillent tout textile et qui se baladent d’un bateau à l’autre, ou qui viennent vous faire un bisou la nuit quand il n’y a plus de vent !..
Il y a maintenant trop de bateaux pour s’en passer, je suis le premier à le regretter, mais c’est ainsi. Après c’est vrai que les tarifs sont souvent scandaleusement élevés, par exemple quand je paye aussi cher une bouée à Sauzon qu’une place de port à Lorient je râle très fort !

La Girolata bon exemple .

Des tarifs très élévés ( 40€ pour un 10 m ) , des chainages de fonds non entretenus et un opérateur, en l'occurrence la mairie d Osani non assurée

J'y ai laissé un bateau une année pendant quelques jours en septembre, et quand je suis revenu il y avait un coup de vent force 7 et tous les bateaux étaient en vrac dans un coin de la baie car le chainage de fonds avait cédé , malgré le faible nombre de bateaux mouillés
Je me suis acquitté de près de 800€ de droit de mouillage, avec la promesse du "pseudo maître de port" que la prise en charge des travaux de réparation ne poserait aucun problème.

Appelé en responsabilité par ma compagnie d assurance il s'est avéré que le mouillage de la Girolata n'était pas assuré !!

Mais tout le monde ne fera pas de même, il un bon nombre de gens pour qui ce ne sera pas un problème quelqu'en soit le prix ou presque.

commençons donc à demander SYSTEMATIQUEMENT une preuve de paiement qui normalement est sur carnet à souche pour limiter la fraude.
L'année dernière, un justif à chaque paiement en Espagne (on n'était pas sur du départ cause météo et on prolongeait au jour le jour)

Toi t'es un furieux...
Je me vois bien naviguer avec 3/4 kg de mitraille pour le péage.
Quand à voir marqué "capitainerie" sur les pissotières c'est cocasse. Tu vois ça où?

A l'époque, j'avais un copain qui négociait l'entrée des boîtes en oeufs frais... ça finissait généralement en baston.

c'est ce que je pense c'est une fausse sécurité

Seule la monnaie de peut être refusée....
Gilles