Choix d'un bateau/avis sur un bateau.

Je suis toujours étonné de ce type de demandes récurrentes sur H&O, « que pensez vous de ce bateau ? » ou « Quel bateau pour aller aux Antilles », ou « quelle longueur de bateau me convient ? »….
J'ai un peu l'impression que ce type de question s'apparente à « quelle voiture est la meilleure » ou « quel est le meilleur homme politique ? ». Pour ces questions là, il nous paraît évident que 50 % pensent « on s'en fout », ou « c'est tous les mêmes », d'autres « Macron est le meilleur », et on aurait les mélanchonnistes béats et les Lepenistes amoureux… Bref, autant de réponses tranchées que d'avis.
Pour les bateaux, c'est pareil, mais les questions reviennent toujours.
C'est lié non seulement à une expérience, à un vécu, à des qualités avérées ou supposées des bateaux, mais aussi à l'idée qu'on se fait d'un bateau. Par exemple, seuls les français ont des aciers à bouchains, seuls les français ont des bateaux en alu. La priorité de chacun est variable. Certains privilégient la vitesse, le près, la manœuvrabilité, aiment être dans un cockpit ouvert, sentir le vent, aiment les nombreuses cabines, la barre à roue… d'autres privilégieront le poids, le confort, la capacité des réservoirs, la barre franche… Et pour un même programme, des optiques différentes apparaissent : Ceux qui naviguent sur un tri libellule et ceux qui ont un Caroff vont tous les deux aux Antilles et si les choix et les priorités sont tout à fait différents, les deux ont raison et sont cohérents dans leur choix.
C'est à dire que la cohérence n'est pas seulement basée sur un réalité pratique, mais aussi sur un aspect sentimental et fondé sur l'idée qu'on se fait de son bateau. Un Amel, par exemple est le bateau type de tropicaux retraités .
Prenons un exemple, Juliusse a posté il y a quelque temps un panégyrique du Sancerre. Son opinion est non seulement liée au bateau, à ses qualités, son aménagement (bien construit) mais aussi à son passé de propriétaire de plan Harlé. Pour moi, ce bateau ne réponds pas à mes priorités cockpit peu protégé, carré arrière, descente profonde … mais son choix est pourtant cohérent., tout comme Estran qui navigue sur un petit bateau nordique que je trouve superbe, mais que d'autres pourront trouver bien moins logeable qu'un Fantasia ou sangria .
J'ai commencé à manier mon bateau à 14 ans, souvent à la voile, je peux dire sa vitesse même couché dans ma cabine, je sais s'il souffre ou s'il jubile… ce bateau me va à moi. Lourd, puissant. Mais difficile à manœuvre dans un port . Il me va, mais il serait peut être impensable pour un autre, trop gros, trop lourd, trop vieux, trop petit moteur ou pas assez d'électronique.
Alors, à la question « que pensez vous de ce bateau ? » J'aurais tendance à répondre « pour qui votes tu aux élection présidentielles ? »
On pourrait presque faire un programme complet, avec plein de questions (pas forcément liées au bateau) qui amènerait à des noms et marques ;-)

Juliusse ,j'ai le meme programme et et la meme ideologie ,ça fait plaisir de savoir qu'on est pas seul !

En fait il est signé des 2. Et en même temps ils se sont pas trop cassé le cul, un sangria en plus grand ça a pas du leur coûter cher en heures de taf.😉😋😜

C'est vrai, et il me semble que Jeanneau avait demandé à Harlé de signer ce plan...

Fastoche: Celui qui vote coco aura une coque rouge. Celui qui vote FN aura une coque tricolore. Celui qui vote blanc aura la coque blanche de quasiment tous les bateaux... ! ! !

Ce qui est le plus étonnant c’est souvent que sur les demandes d’infos sur les voiliers rarement le programme de navigation est défini.
À mon avis il faut d’abord définir précisément le programme et après ensuite seulement se poser la question du bateau.
Il y a des évidences, par exemple on est resté 2 an 1/2 dans le Sud et l’on voit que 95% des voiliers qui descendent en Antarctique sont en métal et 100% de ceux qui y retournent plus d’une fois le sont...

Pour en revenir à ton exemple tu peux descendre sans problème là bas avec un Caroff en acier mais avec un tribellule c’est plus aléatoire... Après dans les alizés un tribellule doit être beaucoup plus fun à barrer.

Après il y a quelques cata qui sont descendus en Antarctique, pas très Sud mais il ne faut rien en conclure. Souvenez-vous que le premier voilier de plaisance à être descendu en Baie Marguerite est Damien en bois-moulé de 10m. Mais la seconde fois (et les + de 100 qui suivirent) Jérôme naviguait sur un acier (Damien 2 puis Golden Fleece).
Ok peut également faire le tour du monde par les 3 caps en mini 650 (Alessandro Di Beneto), pour autant faut-il conseiller ce type de voilier à quelqu’un qui veut se lancer dans la grande boucle?

Je ne suis pas d’accord pour l’aluminium, les hollandais font proportionnellement beaucoup plus de voilier alu que les français. Entre les Van de Stadt, les Koopmans, les Puffins, les Colin Archer... la production de ce pays est essentiellement aluminium mais encore aussi acier (en forme il est vrai). Leurs voiliers sont chers mais très très bien construits et finis.

Je suis d’accord pour dire que pour un programme tropique exclusif un voilier métal ne se justifie pas vraiment, mais qui peut le plus peut le moins.

Le catamaran c’est bien pour qui veut voyager léger avec sa carte banquaire sur l’autoroute des alizés. Il y a des avantages incontestables au mouillage et au portant pour ce type de bateau. Le revers de la médaille est effectivement une capacité de charge réduite. J’avais un copain qui avait contacté Éric Lerouge car il préparait un Freydis 46 pour un TDM, il installait générateur, compresseur de plongée, 1000ah de batteries... il m’a raconté s’être fait presque engueulé par l’architecte qui lui avait dit qu’il rendait le bateau dangereux, qu’il n’était pas fait pour ça qu’il fallait naviguer léger pour être safe.

De toute façon un voilier est un compromis prix/confort/vitesse/solidité et pour trouver le meilleur compromis il faut d’abord savoir exactement ce que l’on va en faire.

Bonnes navs à tous.

Etant débutant et à la recherche de mon premier bateau je me retrouve exactement dans la situation de celui qui va la tête pleine de rêves, des glaces à la Polynésie, et des mouillages les plus tranquilles aux grosses tabasses en mer.
Le programme est simple: vivre à bord sur une durée indéterminée, et aller partout ou c'est possible.
Le budget est très serré.
Pour rien arranger je suis aux antilles.

Bon.

Celui qui a une longue expérience à la voile sait que tous les bateaux flottent, et que c'est souvent suffisant, mais le novice lui a besoin d'être rassuré sur don choix, souvent il y met toutes ses billed ou presque, et il ne veut pas se planter... c'est normal.

Il y aura donc toujours ces questions là sur le forum, et ces fils seront toujours très instructifs pour tout ceux qui cherchent leur futur canote...

Par contre je pense que quelqu'un qui touche un peu en informatique (ce qui n'est pas mon cas, malheureusement) pourrait sans doute faire assez rapidement une petite plateforme ou un petit site participatif très simple:
Un ensemble de critères, avec les destinatiins envisagées, le confort souhaité, la taille, le type de lest etc... (un max de critères en fait)
ceux qui connaissent bien un bateau peuvent contribuer en remplissant une fiche sur ce bateau.
Ceux qui recherchent leur bonheur remplissent les critères qui sont imperatifs pour eux, et après recherche, ils peuvent consulter la liste des modèles répertoriés sui remplissent ces critères.
Par exemple quelqu'un qui envisage d'aller en Polynésie ne se verra pas proposer de GTE, etc...

Au final pour le futur acheteur ça constituerais un état des lieux des bateaux compatibled avec le programme, et ça pourrait en aider certains à mieux définir leur programme.

Je pense qu'un truc comme ça aurait pas mal de succès et une réelle utilité pour clarifier le marché de l'ocasion, qui regorge de centaines de references et dont il est impossible pour une personne seule d'avoir une vision d'ensemble...

J'ai ouvert une demande limitée à propos de la recherche des explications seules, sur la qualité d'un modèle (fil sur le SR 34). Je pense que cela restreint, mais en quelques réponse il me semble avoir eu un aperçu de quelques details importants, ou des explications comme, le bateau bien né, et au final ça le fait, avec les moyens que nous avons de pouvoir expliquer certaines choses.
Peut etre qu'en mettant des filtres comme sur lbc on va plus directement au but.

Je commencerais par le budget qui conditionne la taille su bateau, puis le choix de l'architecte, celui du matériau et du chantier.
Ensuite de la petite liste je rechercherai la simplicité l'ergonomie, et la facilité de manœuvre en solo ou a deux: inutile de prévoir du couchage pour un equipage! en TDM on a peu de visite et c'est très compliqué, et puis on peut toujours se débrouiller pour accommoder les visiteurs pour une courte période.

Hello!

Je ne suis pas complètement d’accord.

Les rapprochements en voyage se font surtout sur l’équipage.
Sur la traversée du Pacifique on a navigué de conserve plusieurs mois avec un catamaran car il y avait un enfant à bord.
Les bateaux avec famille naviguent principalement de conserve avec les voiliers où il y a d’autres enfants, quelque soit leur bateau, les retraités plutôt ensemble également.

Après tu as un peu raison car en général les retraités n’ont pas les mêmes bateaux que les familles... Mais le lien principal l’âge de l’équipage.

Oui, c'est vrai Damienz. Les enfants sont universels. C'est une porte d'entrée partout et les rencontres entre parents sont évidentes et se moquent des catégories de bateaux. Naviguer loin avec ses enfants est un grand plaisir.

Moi je trouve ces débats de trolls très instructifs. En les lisants je découvre des points positifs ou négatifs qui remettent en doute mon choix initial lors de la recherche d’un bateau.
Il faut faire le tri entre les âneries et les commentaires éclairés mais ca en vaut la peine.

Ar poul Du, ta question est bien formulée;
Je peux te répondre selon tes critères et les miens.
*Matériaux : Personnellement, je connais le polyester et je fais confiance en ce matériau selon des conditions (pour le voyage, nav vacances en Europe, c'est différent) : coque en forme, construction sur lisses et membrures (pas coque autoporteuse).
* Voyage, donc coque à déplacement, pouvant être chargée, bonne stabilité de route, donc quille longue ou semi longue.
* Enfant : cockpit protégé, descente peu profonde (2 marches maxi). Donc plutôt cockpit central.
* Vie à bord : bonne aération, un lit double (pas petite cabine étriquée ou il faut se glisser pour faire le lit.
* Alizée, donc plutot portant, pas la peine d'avoir des mâts trops hauts et une surface de voilure de variable.
* Prix : dans les 50 k€
On trouve dans les bateaux des années 70/80 des Trintellas (fr.boats.com[...]243507/ ), plus récents des sharkis www.hisse-et-oh.com[...]-sharki , Salar 40 www.hisse-et-oh.com[...]ccaneer
Et pas mal d'autres.
Tu as aussi de beaux bateaux aciers, mais c'est un matériaux qui me fait un peu peur.

Oui, comme je l'ai dit, je ne connais pas bien l'acier. J'aurais tendance à faire confiance aux constructions hollandaise. Je pense qu'on peut trouver de très bons bateaux aciers à pas cher.
Concernant le polyester, le mien fait 18 tonnes, le plastique fait plusieurs cm d'épaisseur et il y a des lisses et des membrures comme un bateau en bois. Un traitement époxy a été fait en 83 puis un nouveau en 2013. je pense que ces coques lourdes, comme celles que j'ai citées, protégées, sont inusables. (Dans le même esprit t'as aussi les "contest" :www.inautia.fr[...]45.html )

Oui un ketch se barre pareil.
Le ketch a été développé pour diminuer la surface unitaire de chaque voile au temps ou les enrouleurs n’existaient pas. Ce n'est plus aussi utile maintenant.
Les inconvénients du ketch, c'est que c'est un peu moins performant au près, que ça fait un peu plus de poids haut et que c'est plus cher à la mise en place (pour un bateau neuf)
Les avantages, c'est que tu peux mieux équilibrer ton bateau (foc et artimon au travers par exemple). Tu peux porter une voile d'étai par petit temps (genre spi asymétrique, sur le mien, c'est 40m2 supplémentaires), avoir la sécurité de pouvoir faire route en cas de casse du grand mât, et porter une petite toile bien plate dans un mouillage rouleur. Enfin, ton grand mât est plus court.
Exemple de nav sur ce genre de bateau : "Sailing SV Bora Bora, you tube"

bah ! chacun a le meilleur bateau du monde c'est bien connu. Le meilleur moyen, je crois ! est d'essayer quelques bateaux avec le proprio quelques jours sans trop s'attacher à ce qu'il dit mais au contraire s'attacher à ce que tu sens. Après tu fais ton choix qui sera probablement le meilleur du monde. Pour ne pas me tromper la dernière fois que j'ai changé de bateau (en 2003) j'ai demandé l'avis de ma femme après quelques ronds dans l'eau sur différents bateaux. L'avis d'une femme est primordial si vous voulez la garder et garder le bateau. L'avis de ma femme était bon puisque j'ai toujours le même bateau et qu'il me convient toujours malgré ses 50 000 miles 17 ans presque 18 ans après... Si vous n'avez pas de femme commencez par en acheter une, pas trop belle pas trop intelligente, pas trop volage et après suivez ses conseils...

Bon , Eric, d’accord , il pleut, il ne fait pas chaud et on ne peut pas aller au bateau, mais t’as rien d’autre à faire que lancer des fils philosophiques dont les réponses te sont connues .....
je rajoute lol pour ne pas me faire lapider ....

en tout cas pour certains comme nous, c'est une mine d'informations vos expériences,

nous ne sommes pas tous au même niveau sur nos projets, certains on déjà fait le TDM avec
leur unité, leur famille, d'autres sont aux canaries en partance, d'autres rêves..

nous, nous sommes encore sur notre canapé à préparer tout, la seule question à laquelle
nous avons pu répondre c'est "on fait quoi ?" :*voyage autour du monde ( au chaud surtout) tous les trois à la voile. a la rencontre des peuples *

à partir de là, le programme est vaste et nous l'avons entamé déjà depuis 3 ans:

• expérience marine depuis 30 ans, permis bateau, sapeur pompier nageur sauveteur côtier 15ans, SNSM 5 ans
• stages en école de voile X 2 ( concarneau, expérience bof)
• locations de voilier pour la famille et valider ou non le projet x 2 ( autour de Groix pour débuter)
• équipier sur croisière et habitable/ un Figaro 2 aussi, pour continuer à apprendre X 7 ou 8 , Groix, Glénan, st malo, chaussey, granville, nouvelle calédonie, Fidji..
• vendre la maison - ok depuis septembre 2020

- ne pas se faire reconfiner - Mer...! trop tard..!

• continuer à se former, météo, navigation, sécurité etc
• CRR pour ma part, j'envisage le hauturier par acquis de conscience,
• maintenir le niveau secourisme PSE2, réa, etc..
• former le petit bonhomme > hop piscine pour commencer,
• quitter nos jobs et naviguer dans le secteur, prendre confiance puis s'éloigner au fur et mesure,
• répondre à des posts sur hisse-et-ho,
• ...

maintenant arrive le casse-croûte : trouver notre bateau/maison, nous vivions dans une maison simple
et minimaliste, plutôt adepte du "moins mais mieux", décroissants dans l'âme.

et là ! je vous assure que vous nous êtes précieux. toutes vos réponses nous sont utiles, histoire d'avoir suffisamment confiance pour se lancer.

si quelqu'un habite dans le secteur (lorient) et est près à répondre à mes milliers de questions, je fourni l'apéro !

Pat

Merci pour ces conseils, il faut être en situation pour saisir tous les détails,

cockpit large aéré, ombragé, bateau simple ( c'était acquis) large pont.

je suis en train d'écumer les sites de boating... pas simple

ça !!

BWV , se poser des questions est sain, je ne suis pas inquiet là dessus, mais il est vrai que
"qui ecoute trop la météo, reste au bistrot"

il faut se lancer à un moment, et là nous cherchons notre futur maison pour quelques années
alors on essaye de le faire bien, pas trop cher... on est lancé !

je ne manquerai pas de revenir vous demander ce que vous penser de telle ou telle coque..

Merci merci merci !!

Je partage globalement l'avis de ourob, et il me semble que de nos jours les candidats au voyage en bateau se posent beaucoup trop de questions. On ne peut pas tout cadrer, tout rationnaliser, tout prévoir. Il faut juste avoir un minimum de connaissances (connaissances qu'il est préférable d'acquérir par des lectures d'ouvrages spécialisés, plutôt que sur un forum) et ensuite décider conformément à ses envies et son instinct. J'oserai même dire que la lecture d'un forum peut être contre productif quand on a ce genre de projet, car on se noie dans une foultitude d'avis contradictoires, sauf pour avoir parfois un avis technique bien défini sur tel ou tel matériel, et c'est tout; le reste c'est ton problème, car il n'y a pas de vérité incontestable.

Le finnsailer 35 est très fifty, quand même. Peu voilé, peu profond, je pense que tu serais déçu des capacités véliques.
Les 2 autres sont plus orientés voyage et baroudeurs et semblent bien équipés. Ce sont de plus des bateaux qui ont fait leurs preuves en voyages lointains.. Comme je te l'ai dit, je ne connais pas bien l'alu. Je pense que de toute façon, une coque alu s’achète après un avis expertisé.
Tu as aussi celui là qui pourrait peut être t'intéresser? www.hisse-et-oh.com[...]scot-33

Je pense qu'un bateau, il faut en premier contrôler les aspects techniques (qualité de la coque, du moteur et des voiles) et ensuite se laisser porter par son feeling. S'imaginer à bord, comment on y vivra, si on voit son gamin dessus, s'il pourra se déplacer sans danger etc...

Le petit Mascot est vendu
À meilleur marché on trouve des Kirié33 j'y suis monté et c'est très vivable mais qu'est ce que ça donne si le cokpit se remplit d'eau? Un bateau sympa le Vindo45 qui est environ un 33 pieds de style classique pas fifty et qui marche bien

Il est difficile pour moi de mettre de la raison dans le choix d'un bateau. Dans mon cas ce fut un violent coup de foudre visuel. Je me balladais à pieds sur un chemin côtier à Salcombe et il était soudain la au coffre au détours d'un chemin. Les autres qualités du bateau je les ai découvertes au fur et à mesure par la suite.
Les anglais emploient le prénom féminin "she" pour un bateau, ça me correspond assez bien. Une centerfold playmate des années 70, mais qui flotte. Le type qui a dessiné cette coque devait être un pervers.

Alkinoos III est magnifique, quelles lignes !!!!

je ne vous ai jamais croisé sur secteur groix/doelan, où nous habitions jusqu'ici

je serai partant pour imaginer avec vous quelque chose "appli" pour le fameux choix du bateau

Je pense que ceux qui posent des questions pour avoir des avis sur des bateaux ne cherchent pas forcément une réponse qu'ils ne connaissent pas deja eux même.
En général ils veulent plutôt une confirmation de faire un bon choix et de ne pas trop se tromper .
Pour ma part par exemple mon choix est de ne pas aller au dessus de 30 pieds , pour des raisons de simplicité, de budget, et de "philo de vie", pour un voilier à la fois déjà avec possibilité de vivre à bord seul ou en couple , et pour voyager pourquoi pas, s'il est bien préparé et assez fiable et solide . Donc mon choix restera en principe entre 8 et 9 m quels que soient mes choix plus tard . Mais quand je pose des questions sur ce genre de bateau et le voyage, comme récemment sur un groupe "sailing in Japan", vu que je suis là-bas, j'ai deja eu quelques réponses de gens , souvent des americains ou autres, qui me disent directement que naviguer loin ou traverser des océans ,même sur un 30 pieds , c'est du suicide "i hope you are joking, too small, "you will never travel with this boat, exetera"! . Et pour certains d'entre eux , point de salut en dehors des bateaux à quilles longues anciens, lourds, exetera. Parce que chacun à sa vision de la voile et ses projets, et la plupart d'entre eux n'envisagent pas de voyager loin ou alors avec minimum un 40 pieds . Pourtant même en France ou ailleurs il y a eu beaucoup de retours d'expérience de gens qui ont voyagé sur des 28 pieds ,même plus petit des écume de mer de 26 pieds, des first 30, un first 25 qui a fait une route déjà pas mal plus récemment exetera . Au final c'est à chacun d'expérimenter et de tenter, à ses risques ou pas . Mais à mon avis aucun bateau n'est parfait, et si on tient trop compte des avis des autres, parfois des briseur de rêves, on ne tente jamais rien . Pour ma part à ce genre de remarques en général je leur réponds que je préfère voyager loin sur un petit voilier bien préparé en bon état plutôt que sur un beaucoup plus gros en mauvaise condition, sans préparation. A chacun son chemin

Raisonnablement on peut préfèrer le gibsea114 au 27 pieds marin qu'est le flush- poker malgré tout pour une grande traversée en solitaire ou en duo.

Et il faut comparer avec ce qui est comparable. C'est de la taille d'un évasion 32. Mais 7 tonnes, barrer à l'abri, qualité des boiseries très supérieures, mouvements doux et possibilité de naviguer en toutes saisons pour 20 à 25 k€.
Bon, le près par petit temps, on oublie, mais pour 2 ou 2 + 2 enfants, c'est quand même le genre de bateau qui peut être tentant dans la même optique que les Seawolf ou barbary class de membres éminents de H&O

C'est vrai que la taille n'a pas une grande importance à part pour le confort et emmener toutes ces choses inutiles mais qu'on croit indispensables.
Deux exemples en photo de "petits bateaux" qui vont loin. Le vert appartient à un Russe et vient de St Petersbourg (Il a cassé ses barres de flèche dans un coup de vent, mais il est toujours là ! L'autre est un Jouet 24, pas gros non plus comme canot, pourtant ils étaient tous deux aux Açores,ce qui fait déjà une belle ballade !