Choix d'une coque de noix

budget peut être un peu faible pour équiper totalement un bateau pour un grand voyage surtout pour 14-15m
Pour le reste, rien d'exceptionnel dans les demandes et donc le bon bateau sera à choisir sur un coup de tête ou plutôt sur un coup d'amour.

Amha et ne croyez pas que ce que je vais écrire est un jugement, une critique, voire même un conseil.

Je crois simplement que vous commencez votre TDM à l'envers, on ne commence pas par le choix d'un bateau trois ans avant le départ éventuellement prévu, sous réserve que, etc...

Tous ceux que j'ai connus, qui ont réussi à se déhaler définitivement, ont acheté ou reconditionné leur bateau entre 3 et 6 mois avant le départ définitif, d'autres qui ont passés entre 3 ans et 30 ans à préparer leurs voyages, ont tenu entre 7 jours et 18 mois, mais ce n'est peut-être pas une généralité.

Sur un délai de 3 ans, il y a de fortes chances, qu'au moment du départ, tout sera déjà obsolète, voir en état d'obsolescence avancée, ou du moins bien fatigué.

Je commencerais plutôt par acheter un bateau, peut-être un peu ancien, à petit budget (c'est à inclure dans le budget de préparation au voyage), et naviguer, naviguer et encore naviguer. De plus en plus loin.

Donc une unité entre 35 pieds et 40 pieds, semble tout à fait convenable, pour faire les côtes d'Europe, voire quelques iles plus lointaines (Açores, Cap Vert, Irlande, Écosse, Madère, Mer Egée, etc..., et même un saut Atlantique).

Si ce n'est pas la navigation espérée, ça aura au moins le mérite de vous mettre in situ, pour vérifier vos projections budgétaires (j'ai lu quelque part, qu'une bouée à Dubrovnik pour neuf mètres, c'était 78 €uros la nuit !)

Il transparait dans votre message, une sorte d'inquiétude quand à l'habitabilité, on relève :

"nous (3 adultes voir 4)" : les gens changent beaucoup dans un univers de promiscuité sans échappatoire, que le bateau fasse 8 mètres, 10 mètres ou 15 mètres ? Et notez en situation de TDM c'est quasi définitif, et plus du tout une croisière "s'amuse' en vacances.

"un Lagoon 380 pour son habitabilité" : même très habitable, un bateau ne donnera jamais l'autonomie d'intimité dont on dispose à terre.

Pour résumer, les conditions de TDM, c'est d'abord être comme en prison pour une durée indéterminée, on ne peut pas dire : "Pouce ! Maintenant je descends, j'en ai marre". N'en déplaise aux inconditionnels.

D'autre part, le plus long dans un voyage de ce type sera la préparation administrative, il faut se poser les bonnes questions, et en faire une nomenclature, le bateau et son équipement ne sont que des solutions techniques à mettre en place :

• Combien coûte le pilote à Panama
• Où vais-je placer mon argent, pour en tirer des subsides
• En cas d'échec, quel sera ma position de repli
• Combien coûtent les droits de douane en Islande pour importer une pièce de rechange
• Le Port de Narvik, reste-il libre de glaces, quelles sont les conditions d'hivernage
• Faut-il un visa pour aborder à Auckland
• Quels sont les droits de passeport (bateau) et taxes à Ushuaia
• Quels sont les vaccins pour l'Asie du Sud Est
• Quelles sont les règles douanières pour naviguer dans les Maldives
• Combien coûte une entrecôte à Papeete
• Combien coûte le traitement d'une entorse à Hong Kong
• Quelles sont les grandes routes maritimes des cargos

etc, etc...

Bref, élaborer votre programme de navigation, et d'en rassembler la documentation, vous prendra déjà quelques années, le soir au mouillage dans votre carré.

Avez-vous envisagé, vu le budget, d'entreprendre le périple à deux bateaux, plus petits (vous parlez de 3 ou 4 adultes).

Un vieux "tourdumondiste" très sage m'a dit un jour :
"Tu ne vas quand même pas aller faire le Tour du Monde, pour t'inscrire à l'ANPE du coin où tu tombes !" :mdr:

Donc beaucoup d’interrogations, qui précèdent un choix de bateau.

Ne dit-on pas, en matière militaire : "une mission, des moyens", il faut comprendre qu'on ne définit jamais les moyens, avant de connaître à fond les besoins de la mission.

Ceci dit, vous avez de l'expérience en navigation, alors vous êtes peut-être plus qualifié que moi pour juger de vos possibilités.
Chacun voit le solstice à sa descente :-)

Votre expérience confirme ce que j'ai pu constater bien souvent : plus le voyage projeté est éloigné, moins on a de chances de partir ou de poursuivre (enfin pour un premier voyage).

C'est le vieil adage : "il faut battre le fer tant qu'il est chaud", qui s'appliquerait dans ce contexte.

Pour votre premier voyage, vous avez acheté le bateau qui semblait vous convenir (sept 97), et six ou huit mois plus tard (ce n'est pas précisé) vous êtes parti pour je cite :
"En 1998, départ de Nantes pour 3 semaines, 3 mois, 3 ans, 30 ans".

Donc ce que je voulais souligner, c'est qu'il n'était pas vraiment utile d'envisager l'achat d'un modèle précis de bateau, trois ans ou plus, avant un départ envisagé, qui n'est encore qu'à l'état de projet.

Notre ami, ne précise pas dans sa demande, s'il possède un bateau ou navigue régulièrement.

Il me paraissait simplement plus opportun de s'orienter, pendant le temps de mûrissement du projet (en l'état actuel horizon 3 ans), vers une unité plus modeste, qu'un voilier de grand voyage, qui pourrait s'avérer encombrant et onéreux dans l'avenir, sous nos latitudes, si le voyage ne se faisait pas.

La liquidation de l'unité plus modeste, et ses frais d'entretien, si le voyage se faisait, n'aura vraisemblablement que peu d'incidence sur le budget global de l'opération.

Cela, sans compter l'engagement financier que peut représenter un voilier de grand voyage, dont la valeur vénale ne couvrira sans doute jamais les montants engagés.

Mais cela reste des arbitrages prospectifs à rendre, rien de plus. :-)

12-14m c'est déjà très grand pour un voilier, surtout a deux, 3 ou 4.

l'acier, est un bon compromis pour le voyage, on en trouve d'ailleurs a des prix dérisoires... dès 60000€, y a quelques perles toutes équipés.

vous achetez un bateau a plusieurs?

Si vous envisagez le grand Nord (glaces), l'acier s'impose.
La fourchette me paraît parfaitement raisonnable. Un ami a acheté, il y a quatre ans, un bateau acier, construction amateur, 12 m, équipé grande croisière, pour moins que ça. Il a depuis traversé l'Atlantique dans les 2 sens (aller en solo, retour avec un équipier), amélioré et complété l'équipement ; il souhaite le revendre, je ne connais pas le prix, mais il est probablement dans votre fourchette.
Comme le dit jackteur, dès 60000 euros, on trouve (surtout en acier), et les surprises ne sont pas forcément mauvaises. Le copain dont je parle n'en a eu aucune.

Bonjour à tous et merci pour votre accueil

@Bigcheese

Pour le budget, c’est vrai que suivant le voilier choisi et son équipement, on trouve de tout, mais nous ne voulons pas non plus faire une course à l’armement.

@Pascal95

Pas absolument un Ketch, mais c’est vrai que le côté esthétique nous plait, mais c’est certain que le côté pratique est à voir avant tout.

@Bikeel

Pas de souci pour ce que tu dis, on ne prend pas la mouche est nous avons posté dans le but d’éventuelles remises en question, nous ne sommes pas obtus mais preneurs de bons conseils…

Nous nous sommes peut-être mal exprimés, notre voyage serait pour dans 2 à 3 ans (on préfère 2) mais en fait ce sera suite à une vente immobilière, c’est surtout ce qui nous bloque pour l’instant, nous avons mis entre parenthèses nos vacances et nos loisirs pour travailler dur et obtenir une « retraite » précoce…Nous n’allons pas acquérir ce voilier avant la vente de notre bien, le budget nécessaire est seulement pour l’instant en forme de pierre…..

Pour l’option d’achat d’un premier voilier plus petit pour faire des ronds dans l’eau, c’est une bonne idée, mais la revente risque d’être longue et de nous bloquer de nouveau comme c’est le cas actuellement.

En fait 3 ou 4 adultes, c’est surtout 2 adultes et 2 grands ados, mais un seul viendra de sûr….
Pas d’inquiétude pour la promiscuité, loin de là, et rien à voir dans notre cas avec la peur de la grosse dispute en traversant l’atlantique pour revendre notre voilier au Marin….

Nous sommes ensemble depuis bien longtemps, nous travaillons ensemble et nos enfants suivent des cours par correspondance depuis bien longtemps également, nous nous connaissons donc très bien et l’éventualité d’une incompatibilité à bord ne fait pas partie de notre façon de vivre. Mais c’est vrai que bien des couples travaillant chacun de leur côté, achètent un voilier pour un TDM qui se finit bien prématurément même sans aller plus loin que les eaux internationales…..

Pour la partie administrative, c’est une préparation importante lorsque l’on a à boucler un grand voyage en peu de temps, mais nous ne serons pas tenus par des délais serrés et pourrons attendre sereinement que la paperasserie se fasse…
Les plus gros soucis sont, nous pensons, les revenus, donc la préparation à cette "retraite" doit être bien ficelée ainsi que les assurances, les vaccins…etc… effectivement.

« Un vieux "tourdumondiste" très sage m'a dit un jour :
"Tu ne vas quand même pas aller faire le Tour du Monde, pour t'inscrire à l'ANPE du coin où tu tombes !" »

Tout à fait d’accord avec toi, l’herbe n’est pas plus verte ailleurs et le côté financier est une part très importante du voyage et non, bien sûr, nous ne voulons pas compter sur l’ANPE ou les sponsors….

@Fiooko

La vie est trop courte et le temps passe trop vite, nous sommes bien d’accord.
Non, pas deux mains gauches, heureusement pour nous et bien sûr cela permet de faire de belles économies…..Pas de chance pour l’arcade sourcilière de ta petite femme.

Pour les aciers c’est vrais qu’il faut avoir la possibilité de visiter les fonds de la coque et que bien souvent on trouve beaucoup de cache misère, nous avons un peu passé le coup de cœur pour se rendre à l’évidence que toutes les personnes n’étant pas forcément honnêtes, il faut bien prendre ses garanties pour l’achat d’un voilier. La première impression est souvent la bonne…Un voilier propre et bien rangé sera tout de même un plus et des propriétaires maniaques seront plus propices à vendre un élément en bon état…

Comme « Pascal95 » OK pour le Ketch…Esthétique mais pas forcément fonctionnel pour y vivre à plein temps, on prend note.

Pour les coques alu, nous avions admiré les Patago 45 et 50 ou déliré également sur le « Sauvage » de superbes voiliers, mais des tarifs conséquents….

Votre voilier est magnifique, 6 ans de construction, c’est un peu trop long pour nous qui avons opté ces dernières années pour des privations en vue justement de longues années de détente. Le coût doit être également important ? Sans doute bien au delà de notre budget ?

Tout à fait d’accord pour visualiser plus facilement les défauts sur une coque alu non peinte par rapport à une coque acier, néanmoins les rajouts, les "bulles" de rouille si on y regarde de très près, apparaissent comme le nez au milieu de la figure….
Nous sommes issus du bâtiment et nous sommes très …trop exigeants sur le travail à tel point que l’on préfère bien souvent mettre la main à la pâte que de le faire par des soi-disant professionnels. Heureusement ils ne sont pas tous ainsi….

@Bikeel

Pour notre part, la prévision de notre voyage, c’est surtout le côté monétaire qui nous empêche d’avoir des ailes….
Nous avons répondu indirectement précédemment, pas de navigation pour l’instant et pas de bateau non plus, et pas de vacances non plus depuis plusieurs années…C’est un choix, mais c’est une retraite anticipée que nous préparons sans devoir rebrousser chemin en cours de route ou devoir retourner au travail…

3 ans…. on espère à moins…Pour l’unité plus modeste comme dit plus haut, on risquerait de devoir attendre plusieurs mois ou années avant de la revendre…Autant faire directement le bon choix, s’il existe... Pas d’attirance particulière non plus pour rester sur les côtes françaises, nous avons passé plus de temps en dehors de l’hexagone qu’en dedans…

@Jackteur

Un plus pour l’acier, mais bien conscients que l’occasion sans vice caché n’est pas évidente à trouver. Non, pas d’achat à plusieurs, c’est source de problème, on préfère prendre plus petit mais avoir notre bateau bien à nous et ne rien devoir à personne….

@CARTHAGE

Un avis favorable pour l’acier, on prend note….

@All66
MDR...

Voilà, une réponse un peu longue, désolés.
Notre interrogation allait tout de même vers des unités en GRP ou matériaux approchant pour faire un grand voyage, mais il semblerait que l’acier ou…à voir l’alu, soient nettement plus appropriés, d’autres réponses nous ferons peut-être changer d’avis ?

Les voiliers acier de chantier comme les Bruce Roberts sont-ils de bonne renommée ?
Quels autres modèles existe-t-il à part les constructions amateur ?

D’accord aussi sur le fait qu’il vaut mieux avoir un voilier prêt à partir que de passer de nombreux mois à rénover et réparer une unité vétuste, nous aurons assez attendu….

Nous pensons tout de même que vous connaissez mieux les voiliers que nous, ce n’est pas parce qu’on a le permis de flotter que l’on connait toutes les coquilles…

Notre hantise, c’est le choc avec une patate de corail (entre autre) dans des eaux troubles, même avec un bon sondeur, pas sûr de pouvoir l’éviter, on avait entendu dire que certaines personnes positionnaient un autre sondeur vers l’avant pour déceler un obstacle immergé, est-ce réellement efficace ?
Un choc avec une ancienne unité, autre que l’alu ou l’acier, serait-il lourd de conséquences dans la plupart des cas ?

Suivant la forme de la coque, le voilier peut monter sur la patate et non la heurter ?

Voilà…il nous reste encore bien des interrogations sur les matériaux ou la forme de la coque…mais, vous l’aurez bien compris, les fourmis dans les jambes nous harcèlent….

Bon weekend à tous.

:-) :-) :-)

P'titecoquedenoix
Merci pour tes réponses au cas par cas , je pense que chacun des participant à ce fil sera l'apprécier .
Pascal

Rebonjour
Pour répondre a ta question de notre investissement bateau il a été trés légèrement au dessus de 2 fois ton budget maxi, bien sûr il y a tout notre temps de MO en+.
il est trés équipé. GE 7 kw, déssal 120/h,3 panneaux 187 W nous n'avons lésiné sur rien en équipement toute l'elect en Mastervolt,etc . tout cela pour dire que la MO fait le prix des bateaux fini.
Pour ce qui est des sondeurs qui voientt devant, nous en avons un (sonar Interphase Escort) et là je me demande si je n'aurais pas pu faire des économies. Nous somme partie en mars 2012 ,nous avons fait 12500 M il ne m'a toujours pas réellement servit pour la vision devant et peu, en tant que sondeur. Peut-être me servira t'il plus au sud et les eaux claires pour les patates sous les tropiques mais les données techniques sont, pour l'instant , pour moi, largement surfaites.j'espère avoir de bonnes surprises pour me réconcilier avec ce matériel.

Oui effectivement la sonde est balaise mais pourrait être sur le coté vers l'avant mais pas trop (bulles d'air).mais je ne suis pas sûr que l'investissement soit bon,j'espère te dire le contraire dans quelque temps. :reflechi:

Oaristys fifty dans le sens ou sont rapport de voile n'est pas énorme , environ 4,15, sinon avec une dérive semi lourde tres profonde (env. 3,40 m de te j'ai oublié le chiffre exact ) capable de naviguer correctement.
Mais avec quelqueS tonnes d'aménagements en bois massif et très lourd (densité ...plus que l'eau de mer ...) de gros réservoirs go...forcement il est très loin d'être un déplacement léger.
Mais certainement un des bateau que je regrette le plus , si pendant 14 ans nous avons essayés de le racheter pour finalement y arriver en 2009 ....pour le revendre en 2010, fautes de trouver une autre solution..
C'est certain il ne plairait pas à tout le monde certains choix sont très perso comme l'absence de cockpit préférant transformer toute la partie arrière en un grand" cockpit".
A l'usage le nouveau propriétaire pense adapter un cockpit et des rehausse pour les winch (un peu comme le cheoy lee 53),
Le fait de préférer un bi moteur, pas tant pour la sécurité mais plutôt pour être (à peu prés) manœuvrant dérive haute (quand à savoir ce qui freine le plus : les trous du propulseur ou la deuxième hélice ?)
Le cotre de mon point de vu est un bon compromis, qui peut aussi de "tomber" une taille en winch , le yankee ayant grosso modo, 27% de surface en moins, avec une trinquette auto vireuse tirer des bords n'est pas la même "corvée" qu'avec une goélette.
Mais si j'avais à construire un "mixte" je serais assez tenté par ce que j'appelle "un gréement de fainéant" (et cela me va comme un gant ) une goélette avec deux focs auto vireurs et une petite gv. Nous en avions vu une à Capri en 86 (je crois) il y a eu un article sur son concepteur (connu) sur Voiles et voiliers .
Mais pour qu'un tel gréement ne soit pas trop pénalisant il faut un bateau "pas trop lourd" et ca je ne sais pas faire.
Après plus de mats c'est plus cher, plus de poids , plus de winchs (mais plus petits) plus de voiles, plus de fardage...
Il faudrait bien sur comparer (par exemple ) une perche de 22m de 12/13 kgs/m et deux mats de 15m de 9kgs/m et ce n'est pas celui que l'on pense qui serait le moins pénalisant pour la stabilité (couché à 90° 3437m/kgs pour l'un et 2430m/kgs pour les 2 autres) après il faut affiner avec le poids des greement respectifs et de la hauteur des centres de voilure respectifs)
Mais pour un mixte cela me tenterais

Un autre exemple de l'intérieur d'un bateau acier, bateau peint en 1992, vendu en 94 , laissé à l'abandon entre 96 et 2009, photo prise début 2009 d'un des pire endroit (après un "simple" nettoyage.
Et la deuxième photo le coqueron lors d'un premier "déblaiement" fin 2009 soit 17 ans après la peinture ,nota peinture d'origine, pas repeint entre temps (comme tout l'intérieur du bateau d'ailleurs)( vous profitez ainsi d'une vue plongeante sur la plus belle partie de mon anatomie : ma chevelure !
Toutes les autres partie de l'intérieur étaient en bien meilleur état sauf environ 6x8 cm sur la cloison d'abordage

Je te dis en mp combien nous avons revendu Oaristys
Sinon il est passé celui ci dans une vente aux enchères la mise à prix etait "raisonnable" par contre pas suivi pour savoir à combien il est parti .
Sur le site de brouns descent jusqu'a Diodora :
dl.dropboxusercontent.com[...]bum.pdf
www.brouns.fr[...]-voyage
Mais quelque fois les ventes comportent de grosses surprise par exemple le cata à moteur
Santorini 65 est parti lors d'une vente à une fraction de ce qu'il était à vendre quelques années auparavant...