Comment gèrer un port ?

Ce n'est pas un loyer mais une taxe d'amarrage, tout au moins dans les ports gérés par une collectivité territoriale. Dans ce cas, les comptes se retrouvent dans le budget de la collectivité. Les règles de compta publique imposent que les recettes couvrent les dépenses mais pas de bénéfice.

biensur qu'il y a transparence ,

le code des ports oblige le gestionnaire , privé ou public a constitué un "conseil portuaire" les membres sont defini par ce code (nombre,qualité) , y siege les elus locaux ( mairie,conseil general) les associations representant les plaisanciers , les sauveteurs, les professionnel du nautisme ...

un document leur est transmi avant la reunion ou apparaisse les actions mené ,les investissements , le nombre de passages..tout est chiffré et les projets pour l'année suivante , les augmentations etc etc ... la fameuse liste d'attente

il y a debats et vote ...et tout membre du conseil peut a chaque instant interrogé le gestionnaire sur tel ou tel point..et emettre un avis ,etc ...

@pir2lune : tu veux dire que ma "taxe de port" est aujourd'hui inférieur aux prix réels que nous devrions payés car les dépenses sont subventionnés par la collectivité pour "x" raisons.
Et que pour les mêmes "x" raisons certaines charges sont au dessus du prix du marché ?

bonne approche du réel

Bon, on va encore râler car je vais encore politiser ma réponse...
La gestion des comptes publics, un peu comme celui des grosses sociétés d'ailleurs, m'est toujours apparue comme opaque et destinée à refléter une politique, pas une réalité comptable.
Transparence, vous dites? L'affectation des dépenses, tant d'investissement que de fonctionnement, est toujours assujettie au bon vouloir des "soi-disantes" élites qui les mettent dans tel ou tel panier.
Lorsque vous voulez noyer votre chien, vous l'accusez bien de la rage, non?
Et quelque fois, la mariée est trop belle...
Ne vous en faites pas, vous payez toujours un moment les salaires et les avantages d'un potentat local, incapable et borné mais qui a su se positionner à un endroit où on est obligé de le rémunérer...
Je vous fiche mon billet que chacun d'entre vous en connaît au moins un!
Au fait, la France, au classement de la corruption de situe au 23 ème rang (note 6,9) loin derrière la Nouvelle Zélande, le Danemark et la Suède (9,3) (www.tuxboard.com[...]rompus/ )
Quand on sait cela, on ne s'étonne plus que nos politiciens ne soient plus crédibles...
De là, que fait-on?..
On vote!...
Oui mais pour qui?
:tesur:

Bigornot. En Manche et Atlantique, il n'y a pas de corruption .
Par contre, il y a une logique financière et comptable qui n'est pas la même que celle de Mr tout le monde et des élus qui sont braves et de bonne volonté mais incompétents en matière financière. Je parle d'expérience.
Il y a une trentaine d'années, Un bureau d'étude ( SEMAEB) grassement payé pour réaliser la faisabilité d'un port de plaisance a présenté un projet magnifiquement présenté et, pour déterminer le prix à payer par les usagers, à tout simplement divisé le cout des investissements par le nombre de mouillages... Ce qui donnait un prix exorbitant pour un simple corps-mort.
Il a fallu que je bataille ferme pour que la majorité des conseillers municipaux ne se laissent pas séduire...

Ne renversons pas le problème:

si un élu souhaite avoir un équipement de plaisance , la décision sera prise même si cet équipement coutera à la collectivité.....

conception (poids, rayon d'évitage, marée, marnage), pose et relevage (ça fait quelques centaines de kilogs, vérifications par plongeurs (mini, 2 fois par an), entretien voire remplacement (émérillons, manilles, chaines), durée de vie ou amortissement plus court, densification plus faible de la zone de mouillage, service de rade indispensable, assurances souvent + élevés car plan d'eau moins abrité,

Il y a la conception de corps morts sans chaine et avec gros cordage, faut voir!

pir2lune je voudrais bien que tu nous dise pourquoi un CM coute plus cher qu'un ponton ??

Ici c'est Lorient

tu as raison : ici les tarif d'amarrage des CM integre leur cout reel investissement avec l' amortissement plus le fonctionnement (Beton,chaine,bouée ,manille etc) et est la moitié d'une place au ponton .

il est a noté que la taxe d'occupation du domaine maritime est plus elevé pour le CM que la taxe fonciere des pontons , 70€ contre 26€

Par contre le tarif du ponton n'integre pas l'investissement de la marina si c'était le cas l'ecart serait encore plus grand

je precise que ma comparaison se fait chez le m^me gestionnaire du port et sur la m^me zone ...

personnellement je trouve la gestion de mon port d'attache beaucoup plus transparente que celle de mon syndic d'immeuble (-:

peut être aussi parce que c'est un port municipal
assez d'accord avec foraindesmers sur son analyse

Bigornot: Je ne parle que de ce que je connais et je sais aussi, vieux débat, que les pratiques semblent différentes sur la grande flaque. Et si je me trompe, donne les noms des ports ou des magouilles réelles ont été dénoncées.

Je n'ai pas tout détaillé mais, en lisant en diagonale, que signifie une augmentation de 154000€ de "autres services sous-traités" par rapport au budget initial de 170000?
Et comment un port peut-il faire en un an 57000 € de produits financiers?
Moi, je demanderais des explications...

57000€ de produits financiers?
Ca fait des grosses Sicav, tout de même...
Quand je vois qu'ils ont 450 000€ de fonds de roulement, ils ont peut-être trouvé un autre Madoff...
Je pense que ça doit être justifiable mais on est en droit de se poser des questions...

il s'agit de gestion privée, CCI ou par société d'économie mixte d'équipement public,

@ V 35 : ce document est budgétaire, c'est à dire prévisionnel, et non comptable.

Il compare le compte de résultat 2011, compta exécutée, au budget 2012, prévisionnel, et au budget 2013, prévisionnel.

Et c'est pas fameux.

@ Bigornot, il y a 5200 de cession de produits financiers et 57200 d'amortissement de subvention....c'est pas du produit de bas de laine.

@ tout le monde, vous trouverez sur les règles comptables, et plein d'information utile.

Beaucoup de paramètres sont à prendre en considération pour apprécier le compte d’exploitation réel d’un port. Par exemple, on ne peut pas dire globalement que les collectivités locales « subventionnent » les places de port et que le plaisancier les payent au-dessous de leur prix réel. C’est vrai dans certains cas et faux dans un grand nombre d’autres. Prenons deux exemples à l’opposé :
? Jamais les plaisanciers de Port Medoc n’arriveront à payer à leurs coûts réels leurs postes d’amarrage. Ce port a été construit de manière imbécile à un endroit où son envasement perpétuel était programmé par les lois de l’hydrologie. Ses promoteurs-spéculateurs ont pensé que la demande de place de port allait croître « jusqu’au ciel » conforté par une espèce d’intoxication collective sur le thème de la pénurie entretenue par la fédération française des ports de plaisance. Ils se sont plantés et bradent leurs prix. Bien fait pour eux.
? A l’inverse, la commune des Sables d’Olonne qui ne voyant plus le poisson venir a mis quelques pontons dans son port de pêche touche le Jack Pot. Peu d’investissements et prix au top. Pas bête, les gens de Concarneau vont faire la même chose.

Voilà un premier bémol.

Le second est que les ports font ce qu’ils veulent dans la qualification de leurs postes d’amarrage. Ils peuvent en mettre beaucoup en contrat annuel ou très peu. Ils font varier du même coup l’effet optique de la vraie/fausse pénurie. En effet de nombreuses places peuvent être réservées soit aux visiteurs, soit à des contrats mensuels, plus juteux, soit carrément à des professionnels pour faciliter la vente de bateaux car ils assurent la place de port dans le contrat de vente. Une bonne manière de fausser le marché (entre parenthèses).

La gestion des ports, c’est le sujet du post, est d’une opacité rarement atteinte dans le monde normal de l’industrie et du tourisme. Tout le monde semble s’en contenter. Jusqu’au moment ou ça craque. A mon avis ce moment n’est plus très éloigné.

Quand je roule dans ma rue, je paie déjà pas mal d'impôts pour ça...
Comme l'achat du foncier est payé depuis des lustres et qu'un revêtement routier tient bien entre 20 et 40 ans (du temps des pavés, c'était pour la vie), que le coût de l'usure que je produis en passant est négligeable, je n'ai pas trop de doutes, par rapport à ce que je paie dans un port...
Les règles de la compta publique sont "à peu près" respectées "à peu près partout", sauf que les tentations de tortiller un peu le règlement sont grandes...
Assistez donc à un conseil municipal, vous serez atterré de voir comme les incompétences des uns se battent contre les appétits des autres!
J'avoue que je suis assez désabusé de ce côté.

Je suis amodiataire dans un port privé, géré par un yacht club. Les amodiataires sont actionnaires du yacht club.

Il y a des assemblées générales et les comptes sont publiés pour les actionnaires. Les assemblées suivent un ordre du jour et il y a des votations.

Bien sûr, il y a des locataires dans le port aussi. Eux ont le droit de payer, mais pas de participer aux assemblées.

Notre yacht club dégage un léger bénéfice. Il y a beaucoup de charges et d'investissements pour garder le port en état.

Nous avons actuellement un projet en cours pour faire des investissements conséquents en échange d'une prolongation de l'échéance de l'amodiation.

Non Forain des Mers vous ne savez pas de quoi vous parlez. Ne perdez pas de vue que dans un Cm on peut très bien se passer de vous. N'allez pas dire comme vous l'avez dit un peu plus haut qu'il y a 36000 façons de gérer. La libre gestion est certes un principe mais les recettes et dépenses d'ordre, parmi d'autres mouvements comptables compliqués à discerner par le profane, ne vont pas dans le sens de la lecture instantanée et de la clarté d'un budget. Et ajoutez-y une touche d'amortissement et d'investissement pour faire encore plus simple. Voir des camemberts et des bilans prévisionnels dans un bulletin municipal, je vous en fais dix dans une heure équilibré au centime près, et en respectant les recettes et les dépenses. Le citoyen lambda y jette un oeil et comme les dépenses et les recettes sont toujours équilibrées : poubelle. La remarque de Bigornot n'est pas aussi infondée que cela. Faire briller votre grade, respectable sans doute, plutôt vers le haut de l'échelle, n'a rien à voir dans ce forum. Et dans votre dernière phrase, vous vous transformez en technocrate, c'est encore moins bien. Restez-donc en à votre comptabilité et à l'encadrement de vos personnels. La vie publique, la vraie, c'est l'ensemble des citoyens, y compris ceux qui fréquentent les comptoirs qui vous permettent de percevoir votre salaire. Y compris ceux de HEO qui ont le droit de voir les choses au niveau de leur ponton!

l'odieux technocrate sort du bac à sable! il vous laisse la place pour continuer à jetter des pelletées de sable aux petits copains
fin d'émission

Et une * pour Marauca
Je n'ai pas 157 conseils à mon compteur mais j'en ai tout de même quelques uns, sur trois villes de taille très différentes et, à chaque fois, ayant l'approche de l'intérieur et de l'extérieur... ce que vous ne semblez avoir du mal à séparer.
J'ai toujours été choqué de la distance entre les besoins, leur chiffrage, la politique menée (en tous cas les beaux discours), les propositions techniques et les votes des conseillers... Et je n'ai pas compris la relation que les médias en faisait jusqu'à ce que l'on m'explique le fonctionnement de la presse locale!
Pour avoir participé à l'élaboration de certains gros projets d'investissement, je peux vous dire que la légèreté ou la complaisance (je n'irai pas plus loin) de certains élus fait froid dans le dos!
Quant à vos revenus, j'espère seulement qu'ils sont en rapport avec vos compétences.

oh, çà a bien changé dans le privé aussi, tu sais ...
plus beaucoup de frontière public/privé

le mouvement est devenu , comment dire, "transfrontalier"(-:

j'ai bien peur que la seule différence, c'est la sécurité de l'emploi, et c'est déjà pas mal...

Il me semble que pas mal d'intervenants savent de quoi ils parlent mais peut-etre n'ont-ils qu'une partie de la vérité car j'ai l'impression que chaque port est presque un cas particulier .
Samedi prochain je vais sortir mon bateau de l'eau dans un port qui se trouve sur les " terres " du domaine public maritime et je m'amarrerai à des quais appartiennent au conseil général , j'imagine que ce port n'est pas géré comme un port municipal .

Comme gestionnaire élu d'une collectivité locale, je me sens un peu concerné par les propos tenus dans ces échanges. Il est évident que des élus, quelques élus, ont pu profiter de leur position pour bénéficier de petits cadeaux. Le problème est que l'on ne parle que de ceux la. J'ai travaillé en entreprise, c'est pareil, quelques brebis galeuses peuvent tout gâcher. La gestion publique est extrêmement bien encadrée et je suis contrôlé en permanence par le Trésor Public qui vérifie la régularité de mes actes. Chaque dépense un peu importante fait l'objet d'une consultation dans les règles et d'une délibération du conseil. L'Etat vérifie la légalité de chaque délibération et peut nous demander toutes les pièces justificatives et c'est normal. Notre budget primitif (prévisionnel) doit être présenté en équilibre. Il en est de même des budgets annexes et des régies. Les ports qui sont en régie municipale doivent donc équilibrer leurs dépenses et leurs recettes aussi bien en fonctionnement qu'en investissement. Ceux sont les excédents de fonctionnement qui peuvent donner des marges de manœuvre pour les investissements. Ils pourront permettre d'alimenter les recettes en investissement mais aussi de payer les intérêts des emprunts en fonctionnement.
Pour répondre à la question, ce que l'on paye ne peut couvrir la totalité des coûts. Les gros investissements représentent des sommes très importantes qu'un budget de régie ne pourrait assumer seul. Une commune doit être attractive et créer de l'activité en permanence. C'est encore plus vrai aujourd'hui dans la situation actuelle. La concurrence existe aussi entre les villes, les départements, les régions, etc..
C'est le meilleur qui fait gagner sa ville..
Les ports, c'est comme les écoles, les piscines, pour ne citer que ces deux exemples, ça coute et ça rapportent presque rien. Les vraies recettes ne sont pas financières mais, par exemple, dans le renom de la ville et l'évolution de sa démographie ou de l'implantation des entreprises et du nombre de demandeurs d'emploi.
Une bonne course de voiliers fait aussi parler positivement de la ville..
Dans quelques mois, je vais enfin pouvoir consacrer du temps à notre passion commune. Je suis content de pouvoir avoir un projet personnel.
Je ne regrette pas mon investissement au service de la chose publique mais j'y ai laissé une partie de mon capital santé. Autour de moi, les élus ont dégusté et certains y ont même laissé leur peau. Mon bateau m'attend et il m'a bien aidé à tenir.
Si vous voulez consulter le budget, vous pouvez demander à l'examiner et encore mieux, vous engager dans le conseil portuaire ou sur une liste municipale. On a besoin de gens curieux, généreux et motivés et qui savent affronter la tempête..

Les procédures d'appel et de marché sont strictes, al87 comme tous ses homologues en France et en Navarre invite son receveur municipal et au dépouillement des offres, et à la commission d'attribution.

L'oeil de Moscou, ooops pardon de Bercy, est présent.

Et s'il arrive que le choix n'aille pas au moins-disant, c'est bien rare.

F

je partage ton point de vue.....

Au final, sur un marché de 4 ans et à cette issue, le montant de la prestation annuelle couvrira t-elle le bon état de conservation des ouvrages et une optimisation de la gestion des services et énergies pour l'avenir?

Combien d'ouvrages sont-ils dégradés par une politique du moins disant sur le fil du court terme ? avec par la suite de lourds travaux pour remise en état.

Au fil des élections, les élus changent et la faute reste à la charge du choix des prédécesseurs.

Les budgets sont votés sur la base d'un mandat ... Bercy beaucoup !!!

Pour donner une idée, on est dans ce type de gestion à un peu moins de 1700 EUR/an pour un 35 pieds, eau incluse (pas dispo entre novembre et mars car il peut geler). Pour l'électricité, c'est à la consommation (approx 0,25 EUR/Kw relevé 2X par an). La laverie fonctionne à coup de 2 EUR.
Les 3 salariés du club font une tournée des pontons tous les jours été comme hiver.
Le parking, les sanitaires (presqu'aussi propres qu'à la maison...), les déchets (y compris les huiles, batteries, ...), sont inclus.
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Un autre port de la même commune situé un peu plus loin mais géré par une société commerciale est environ 30 à 50 % plus cher mais il est un peu plus "luxueux" (espaces verts, plaine de jeux, personnel plus nombreux, ...)