Comment transformer une arnaque monumentale en standard de fait ?

Il faudrait voir l'entretien ou l'argument donné pour le changement.
J'ai souvenir de primo partant frigué, il y avait à bord du bateau acheté un isatphone pro2(innmarsat), l'installateur chargé de la révision global a dit qu'Inmarsat ne vendait pas de forfait annuel, nos amis on pris le truc à la mode, l'irridium(dans un fond d'équipet dors un téléphone satellitaire en parfait état !).

5 000h c'est env 250 000 km !

5000 heures à 80 km/h ça fait 80×5000=400 000 kms....Pas mal tout de même...

Même calcul 5000x60=300 000 kms!!!

x <= 12,5km

Un échangeur c'est 2500 euros, un coude 350, et encore si tu fais le changement toi même. Et il devient de plus en plus difficile de trouver des professionnel compétent pour recharger un échangeur (mon usineur me dit qu'il ne trouve plus de jeune pour ce boulot, trop dur)

Rajoute a cela un entretien de joint de sail drive 1200euros, un changement des joints spi du sail + probablement l'arbre (encore 1000euros) et tout ca après 1500 heures.

Alors oui tu te pose la question d'acheter un moteur + sd neuf a 10 000 euros....

Les petits moteurs marins sont en général des blocs utilisés aussi sur des engins de chantier où ils font facilement 10 à 15 000 h. personne n'achèterait une mini-pelle où il faudrait changer le moteur tous les six mois !
Le problème sur les bateaux est l'environnement marin (corrosion), d'une installation souvent approximative et surtout l'utilisation par courtes périodes à froid...
90% de l'usure d'un moteur se fait lors des périodes de démarrage à froid !

Je ne suis pas sûr que le nombre d'heures d'utilisation soit la bonne mesure. Il faudra plus probablement regarder en terme de nombres de tours moteurs.
La plupart des moteurs de véhicules tournent très loin de la zone rouge (à 80km/h c'est pas très surprenant) tandis que les moteurs de cataravanes qui doivent rentrer au Marin à l'heure à la fin de la location ou qui trainent dans la pétole sous le vent des iles sont poussés en général au régime max tout en étant en général sous-dimensionnés pour le poids qu'ils trainent péniblement.
En Motogp ils montent à 360 km/h et consomment sept moteurs par saison, un moteur très proche sur une Ducati du commerce en usage touriste conservant son permis n'aura aucun mal à durer un dizaine d'années.

Bonjour,

bien d' accord avec jackthecrack.

OK, le milieu marin est hostile pour les mécaniques, mais çà ne justifie en rien les prix délirants des constructeurs.

Le moteur d' origine de mon canote, un bon vieux Couach RC11 (monocylindre à refroidissement direct et graissage par barbotage sur base Hatz) est mort à 47 ans (pas par usure mais par corrosion interne du bloc).
Sachant que le remplacer par un "truc" à échangeur moderne aurait été cher et infiniment moins fiable, j' ai réglé définitivement le problème en le remplaçant par un moteur de voiturette (250 euros sur LBC) à refroidissement à air forcé.

L'adaptation a été longue, mais maintenant, je suis tranquille.
En été, l' évacuation de l' air chaud se fait dans le cockpit via un hublot ouvrant, et en hiver... chauffage à air pulsé du carré!!!

Mais bon, tant que les plaisanciers ne boycotteront pas ces escrocs, y' a pas de raison pour que çà s' arrête!

Gorlann

effectivement, les "fabricants" adaptateurs de moteur marinisent ceux ci en mélangeant allègrement alu/laiton par exemple: la pompe de l'échangeur ou le faisceau en cuivre et l'échangeur en alu etc...etc.. j'ai du changer 2 fois la pompe à eau et 2 fois l'échangeur ainsi que l'alternateur qui était dessous la fuite et c'est un moteur de grande diffusion, ceux qui ont eu se type de problème le reconnaîtront, je l'ai abandonné à la la rochelle au chantier qui a procédé au remplacement par une autre marque évidemment!

Ne serait-il pas plus intéressant d’utiliser les voiles, plutôt que le moteur ?

Entièrement d'accord, rien à voir avec le sujet.

Les cogeneration que je place tournent minimum 6000 h/an, moteur de Toyota Yaris essence modifié au gaz naturel, couplé à une génératrice triphasée et refroidissement par eau de chauffage.
Entretien deux fois par an, distribution tout les deux ans.
Le tout est garanti dix ans sans soucis.

Les moteurs marins, c’est de la vaste blague !

J'ai revendu voici une 20ne d'années une vieille volvo 6 cylindres car un piston ne donnait plus de compression, réparation très coûteuse pour un particulier, par pour le pro qui l'a retapée sur ses temps morts et l'a bien revendue; je ne serais pas étonné qu'elle roule encore, certes, ce n'était pas un foudre de guerre malgré un couple de tracteur.
J'ai un hybride rechargeable japonais avec un thermique de 2,4l pour 120 CV (50 CV au litre), je pense que ce doit être le même genre de résistance mais évidemment, c'est un concept différent d'un 1,4 l/180 CV (128 CV/litre); en matière maritime, les carènes type déplacement lège supporteraient sans doute mal les anciens moteurs, mais quand même quand on voit c'qu'on voit ci-dessus, on a bien raison d'penser c'qu'on pense ...
(voir le fil "Evasion 32, mon nouveau bateau")

Il suffit des les utiliser convenablement et de faire les entretiens.
mais comme sur ces bateaux qui vivent pour l'essentiel en loc, il faut rentrer à 10 noeuds pour être à temps à l'apéro du YC...
Et quand je vois certains bateau où le moteur présente déjà très mal après 2000 h (fuites partout, peinture écaillée, flexible cuits, ...), je me demande ce que certains peuvent bien faire avec. Le mien à 12 ans et 1200 h, et on croirait qu'il vient d'être installé...

Hello,
Encore un post où on n'a pas une seule réponse de l'instigateur...
Encore un commercial déguisé payé une fortune pour faire le buzz avec un titre ultra racoleur évoqué maintes et maintes fois ?
Hi hi hi
Ou alors il est très énervé comme il dit ?

Une cogen est placée dans de grands bâtiments, où les consommations des boucles d’eau chaude sanitaire justifient des productions calorifiques constantes sur l’année (ou piscine publique, ou industrie, …)
Combiner production calorifique et électrique permet d’augmenter l’efficacité énergétique entre 20 et 30 % par rapport à des chaudières à condensation
Surtout, dans l’aberration qu’est la politique écologique européenne, ça permet de créer des certificats verts qui sont rachetés bien cher par les entreprises pollueuses qui doivent s’acheter une conscience écologique

Les données sont stockées dans le boitier MDI, en particulier les heures moteur. Et donc quand il tombe en panne et qu'il faut le changer (probabilité loin d'être nulle), on perd les données.

Le réseau constructeur, voilà bien une autre belle arnaque. Dès sortie de garantie, autant faire son entretien dans un petit garage multi-marque qui sera bien moins cher.

globalement les moteurssont bien plus accesible que sur les voiture par exemple

600h, 1 an sur un truc à 2ME, qd même, sans s'émouvori c'est quand même assez effrayant !

Bon, en effet, après on achète une ferrari bonbon et le moteur fume à 4000km... Sans doute que si on a acheté cher on a les moyens de remplacer aussi cher...

J., qui reste dubitatif sur l'acceptabilité du truc...

L'instigateur est en vacances dans une ile au milieu de l'Atlantique.
Il n'est pas commercial, il a donné son vis et demandé le votre, que certains ont très utilement alimenté, merci à eux.

Et il reste persuadé que quand on demande des centaines de k€, quand ce n'est pas pour l'exemple qui m'avait fait bondir, 2M€, on peut s'attendre a un peu mieux qu'un élément essentiel du bouzin qui est totalement HS au bout d'un an, ou du disième de sa durée de vie normale.

L'entretien et l'usage, certes, les conditions environnantes évidemment, mais quand même...

On est capable de faire un truc qui vole dans l'espace et revient, on est capable de faire un p... de b.. de moteur durable non ?

J., faut rester srieux à moment donné et essayer au moins de rappeler leurs devoirs à l'industrie dérivante.

Mode statisticien ON : tu généralises à partir de quelques exemples choisis, on pourrait t'affirmer exactement le contraire à partir d'autres exemples choisis. Les moteurs de voiliers durent longtemps en général.

Pour les motoriste, le moteur diesel marinisé représente une niche, et tenir un réseau de revendeurs et pièces détachées doit également leur coûter cher.
Regarder le nombre de deux roues Yamaha VS le nombre de hors bord de la même marque, pareil pour suzuki, Honda, etc etc...
En diesel c'est la même avec les machines agricoles ou industrielles...

Des initiatives TRÈS intéressantes existent comme l'auto pilote Pelagic, ou le dessalanisateur de Rapanui....
Elles sont l'œuvre d'une personne.

Peut être quelq'un s'intéressera à la commercialisation d'un ou deux modèles, par exemple 25 et 35 ch.

Je trouve quand même un moteur marin bien foutu. Mais le monde des voileux n'est pas très agréable à travailler, avec des clients souvent en vadrouille loin de leur base (donc garantie internationale), voulant tout faire eux même, parfois radins, etc etc...
Tu achète une mini-pelle au concessionnaire en bretagne, il y a peu de chance qu'il doivent faire intervenir sa garantie au cap Vert... Ils ont affaire à des pros qui travaillent, et ne regardent pas s'ils peuvent économiser un impeller.

Donc en attendant je crois qu'ils font comme ils peuvent, pour honorer un marché qui nous fait plus rêver qu'eux.
Qu'en pensez vous?

Je suis surpris chaque année au mouillage du nombre de bateaux qui font tourner leur moteur plusieurs heures par jour au ralenti, parfois matin et soir, pour charger leurs batteries.
Cette pratique ne me semble pas aller dans le sens de la préservation du moteur...

Pour ma part j'ai un Volvo D2-40 contre lequel je peste parfois mais pas pour des défauts de robustesse, plutôt pour des défauts de conception du montage des accessoires :
- durit gasoil d'alimentation de la pompe à injection qui frotte contre le tube de jauge d'huile
- cloche de filtre à gasoil qui frotte contre durit de pompe d'alimentation gasoil
- il faut démonter l'alternateur et le vase d'expansion pour pouvoir déposer le faisceau d'échangeur
- il faut dévisser une des vis de fixation du collecteur d'échappement pour déposer l'alternateur, ce qui crée une fuite de liquide d'échappement
- J'en oublie probablement.

Si j'avais le choix je prendrais un autre constructeur mais pas pour des questions de fiabilité/durabilité, de ce côté-là rien à redire pour ma part.

Je comprends tes doutes Jackthecrack...
Si on met 500k dans un cata neuf on a le droit de prétendre à l'utiliser plus de 600 h... en tout cas moi...

Cependant on est un paquet (une majorité voir presque tous) à avoir ou avoir eu des moteurs de 20, 30 40 ans ... sans soucis ou presque...

Et sur nos voitures c'est l'inverse. Rare sont celles qui ont passées 20 ans sans soucis...

Du coup je me dit que quand même un moteur qui tient 40 ans malgré le milieu hostile c'est pas un mauvais moteur (le miens est de 86 et tourne impek)
Bien sur il faut l'entretenir, l'hiverner correctement etc..

Peut être font ils maintenant des moteurs moins fiable... cependant un diesel marin reste normalement quelque chose d'assez simple à faire fonctionner... contrairement aux voitures avec tous les systèmes d'injection électronique entre autre...
Du coup ça devrait tenir beaucoup pkus longtemps que 600h.

Il faudrait comparer voitures et bateaux avec la même utilisation.
Est ce qu’une voiture peut tenir 32 ans c’est l’âge de mon bateau en utilisation de plaisancier comme moi.
32 ans à l’abandon sur un quai de marina pendant 10 mois et demi à quelques mètres de l’eau salée.
Démarrer le moteur fin juillet et pendant 6 semaines faire le tour du parking pendant une demi heure tous les matins et tous les soirs et de temps en temps par grosse chaleur plusieurs heures a 2100 tours.
Ma batterie moteur se change tous les 4 ans en moyenne mais mon moteur démarre au quart de tour depuis 32 ans alors qu’il n’a pas tourné pendant 11 mois.
Je trouve que nos moteurs marins ont une bonne durée de vie en nombre d’année sur moins de 40 mois de fonctionnement.

Les groupes de secours sont pourtant en général maintenus chauds (circulation d'eau chaude dans le moteur) et prégraissés toutes les heures, ce qui n'est pas du tout fait sur les petits moteurs de bateau.

Par contre, j'ai vu au banc d'essai des (assez gros) groupes électrogènes retour de chantiers exotiques, où ils tournaient en permanence, avoir les perfos et consommation d'huile d'origine à 55 000 h !

Il est connu que les moteurs de taxi qui tournent tous les jours et restent chauds en permanence, durent beaucoup plus longtemps que les mêmes voitures pour un particulier. J'ai pris un jour un taxi Mercedes où le chauffeur m'a dit qu'il allait en avoir un neuf le lendemain. Au compteur 680 000 km, moteur et boite auto d'origine...

@ jackthecrack...si,tu,achetes un cata à moteur ( et c'est vrai pour lesloueurs ) tu tombes sur les problemes de permis ..

Les vieux moteurs ont peut etre plein de qualite mais surement pas d etre econome en combustible

La consommation specifique s exprime en gramme par cheval ou par kw

En 40 ans cette consommation a baisse de 30%

Je sais bien qo a toys la nostalgie d avant le fameux " c etait mieux avant" mais franchement au niveau mecanique je pense que c est faux
Ce n est que l avis d un OM1 de la mar mar pas vraiment jeune

Et l'eau douce !

Il est navrant de constater l'utilisation hétérogène de métaux dans les techniques de marinisation.
Nous sommes d'accords pour dire que les blocs en eux mêmes (à part ceux issus de l'automobile avec des courroies de distributions) sont quasi indestructibles et qu'ils font en général bien leur job en BTP et industriel.
C'est par la marinisation et les périphériques qu'ils meurent.
Existe-il des possibilités de mariniser d'une autre manière ces moteurs ?
Bowman ?
Quand on voit la généralisation des échangeurs alu intégrant le collecteur d'échappement, on frémit d'avance.
La preuve que c'est bien brammeux, on est obligé d'y mettre des anodes sacrificielles.
Pas d'echangeurs tout inox sur le marché ?

mon Volvo 2003 de 1987 est a refroidissement direct eau de mer ..jusqu'à present tout va bien

si le film d'huile ne casse pas il n'y a pas d'usure ?
si la combustion est parfaite il n'y a pas de résidus ,donc pas d'usure non plus ?
donc un moteur dont les soupapes et l'injection sont bien réglées et les vidanges faites avec de l'huile de qualité durera beaucoup plus longtemps .
par contre la marinisation est très importante c'est là que le bât blesse .
cela ne sert à rien de faire chauffer le moteur avant de quitter le quai ,il vaut mieux démarrer et accélérer doucement en sortant du port ou en quittant le mouillage pour que la montée en température se fasse régulièrement .
avant de le stopper laissez le tourner 10mn à vide ,s'il a un turbo un petit coup de gaz juste avant se stopper pour bien graisser le palier .

C'est tout pour aujourd'hui %¨¨/.?é"
alain

je me demande pourquoi les moteurs diesel automobile "start-and-stop" n'envoient pas un coup de gaz pour lubrifier le turbo avant de se mettre en mode "stop" au feu rouge ?

Le turbo tourne toujours lentement, et l'huile circule, ce qui refroidit les paliers.

10 mn avant l’arret du bouzin..je laisse tourner 1 mn apres arret ,sachant qu’a l’approche du mouillage les moteurs etaient aux ralentis + le temps de mouillage + la mn sup = ca doit faire dans 6/7 minutes au total au ralenti.