Connaissances de base et savoir vivre en plaisance

Les mouches ont déjà mal au cul, pas la peine d'en rajouter...
VdB

Est-ce que H&O est le bureau des pleurs ?

Un voilier au moteur n'est plus un voilier mais un bateau à moteur.
Le type applique à son profit et sans aucun complexe la Loi de la Jungle parce que les autres il n'en a rien à faire. C'est aussi simple que cela.
Ceux qui brulent un feu rouge savent parfaitement qu'il faut s'arrêter à un feu rouge,
ue l'on ait son permis ou pas.

Pour équilibrer ... Mon voilier est dans le bassin, à Lézardrieux. Un we début juillet, je m'engage entre les pannes pour aller chercher ma place, et je constate une vedette sans personne à bord à ma place ... marche arrière toute, je passe un petit coup de VHF trés courtois à la capitainerie, qui n'avait pas été prévenue. Je leur propose même d'aller au ponton visiteur, vu que je repars le lendemain... La capitainerie s'est tout de suite mise en action, elle a déplacé la vedette pour la remorquer ailleurs dans le port, ca a duré à peine 10 min :).

@ameca, tout ça c'est dû à un biais de représentativité. Lorsque la question fut posée à l'assemblée nationale, il a été expliqué que, chaque année, il y a 3 fois plus de personnes qui font un stage de voile que de gens passant le permis. Le plaisancier à la voile francais est en grande majorité formé et responsable. Aller voir dans un pays où les permis sont obligatoires, les histoires sont les mêmes.

La raison est historique :
Il y a 60 ans quand on sortait à la voile en tant que capitaine on savait. Et à cette époque les bateaux étaient 100 fois moins nombreux au moins.
Je suis d’accord que trop de gens naviguent sans savoir mais c’est le reflet de la société et c’est la même chose sur la route….
On est trop nombreux à 3km des côtes

Je pense qu'un des problèmes de la plaisance vient du mode de transmission des connaissances. Tu apprenais par un club, ou en naviguant avec des potes, ou en embarquant pour une régate ou un convoyage. Tu lisais des bouquins, tu apprenais comme ça, et un jour tu te lâchais mais t'avais un minimum de culture maritime.

Je ne crois plus que ca marche comme ca. J'ai l'impression que beaucoup, moteur ou voile, apprennent maintenant seuls, en naviguant en loc ou avec leur bateau.

Et fatalement, il y a des bases évidentes qui manques. Mouiller face au vent. Passer en bateau à moteur derrière les voiliers.

C'est évident que l'équipement des bateaux rend tout plus simple. Plus de souci de nav avec les GPS. Un moteur fiable facile à manœuvrer. Voiles sur enrouleurs. Pas forcément utiles, d'ailleurs, les voiles, puisque le moteur est fiable et facile à manœuvrer. La météo sur le téléphone. Le confort à bord qui attire du monde qui ne serait pas monté à 4 sur un mousquetaire.

J'ai trainé le long de la cote d'azur cet été, évidement il y avait des bateaux à moteur partout. Je suis certain qu'ils n'avaient pas idée du sillage qu'ils généraient et des problèmes que cela posait. Aucun ne se retournait pour voir les conséquences.

Pareil au mouillage. Les mauvaises manoeuvres m'apparaissait plus causées par un manque de pratique que par l'envie d'emmerder tout le monde.

Un permis ? S'il est du modèle du permis bateau, c'est à dire passable en un week end, ce ne sera pas la solution.

Maintenant, c'est comme ça, et je ne vois pas comment cela changera. Sinon que les débutants finiront par apprendre ou changeront d'occupation après trop de galères.

Je constate plutôt une attitude "(mon) voilier est prioritaire sur qui que ce soit d'autre".
J'ai eu droit à des gesticulations inéquivocables et un hurlement sauvage "vous étiez là bas, pourquoi vous êtes venu exprès croiser devant moi", qu'est que tu veux repondre...

J'aimerai que ceux qui naviguent sur bateau à moteur nous racontent leur ressenti quand un de leurs homologues passe trop vite près d'eux tranquillement installés au mouillage.
Peut-être que cela pourrait leur faire comprendre que sur les voiliers c'est pareil. En plus les mouvements du mât sont un bon indicateur de la gêne occasionnée.

José a raison . L'étiquette, au sens large, le bon sens, la courtoisie, le respect de l'autre n'ont strictement rien a voir avec un hypothétique permis … un tout petit coup de barre, même étant privilégié, ne coute rien et, mieux, apporte la satisfaction intime de s'être bien comporté … et nous épargnerait les lignes initiales de ce fil !

biensur on a une bonne satisfaction d'avoir été "courtois" "sympa" ....ça rends "joyeux" et de bonne humeur ... bon il y a des limites aussi ,parce que en face il y a aussi des "cons" alors ceux là je ne les loupent pas

pendant très longtemps je n'avais pas de permis (mais une solide formation)
un jour dans mon lycée j'ai décidé de lancer une formation au permis B à la fois pour les élèves et les profs volontaires.
je faisais les cours et passais le permis en même temps.
le niveau du permis est très inférieur à ce que sait un plaisancier qui s'est auto formé

Le permis est un marronnier qui refleurit périodiquement sur H&O.

C'est juste un problème sociétal: l'éducation, la politesse, le savoir-vivre, le respect en général et celui des règles en particulier sont devenus des valeurs obsolètes au profit du paraître, du je-m'enfoutisme et de l'individualisme. (Liste non exhaustive) Et ça ne va pas s'arranger.
Il sufit pour s'en persuader de voir l'ego démesuré de notre personnel politique.
Tout fout le camp, mon bon monsieur...
VdB

Pour revenir à mon post de départ:

J'ai navigué (comme beaucoup d'entre nous) 20 ans à la voile sans permis, à une époque où on naviguait à l'estime avec le strict minimum, ( loch, sondeur, compas, gonio) mais en ayant acquis les bases (stages, équipier, etc.).

J'ai passé (très facilement) le permis en 1996 pour pouvoir faire un peu de motonautisme.

Je pensais que le permis pour les voileux était inutile car tout skipper se devait de maîtriser ou de connaître les bases (règles de routes, balisage).

Quand je vois un type qui confond son voilier (au moteur) avec sa bagnole, qui pense qu'il peut me couper en deux car il arrive sur ma droite et qui continue à la ramener, et bien là, je me dis qu'un petit examen ou contrôle théorique pourrait être utile.

Un truc plus simple, plus court que le permis... cf Bloc Marine: balisage, détresse, homme à la mer, règles de route... afin de na pas freiner les ventes ou les locations.

Sujet aussi incohérent qu'usé jusqu'à la corde.
Il suffit pour s'en convaincre de comptabiliser le nombre de fautes ou d'incivilités perpétrées à bord des vedettes ou des semi rigides. Embarcations dont tous les chefs de bords possèdent a minima le cotier.

Le permis ne changerait rien. En voiture on à tous le même permis et pourtant les incivilités sont nombreuses... et, comme sur l'eau, varient beaucoup en fonction des régions (mais je ne donnerais pas de détails 🤣🤣)

… alors que les professionnels du nautisme font tout ce qui est possible pour faciliter l’accès à la plaisance.

Je suis aussi favorable a un permis DIFFICILE et CHER pour tous.

Au moins on est sûr que TOUS savent
Au moins on est sûr de decourager les bidochons qui s emmerdent le dimanche et vont louer un bateau.

Un permis comme le permis auto, avec de nombreuses heures de pratiques, toutes les manoeuvres abordées....bref un permis a 1500 balles.

J'ai eu à bord un "capitan de yate" qui visiblement ne savait pas lire une carte!

@AMECA, Tu a raison, debarassons nous de la plèbe et des gueux qui viennent polluer nos eaux.

Le permis est un marronnier qui refleurit périodiquement sur H&O.

Effectivement … au cours duquel sont invariablement confondues deux notions ayant un rapport lointain, "avoir acquis des compétences" et "avoir obtenu un bout de papier" !
Que n'existe aucun permis nécessaire ou obligatoire pour la pratique de la plaisance à la voile - j'espère bien que cela durera - n'empêche aucunement l'acquisition de connaissances … probablement même l'inverse !

Et pourtant si Calypso,car les cons dont tu parles seraient moins nombreux s'ils étaient contraints de travailler pour passer un permis un peu difficile. Toutes les activités trop faciles d'accès drainent des échantillons de population dans lesquels on trouve une proportion de cons non négligeable.Un exemple parlant,c'est le foot, un sport facile d'accès,mais aussi celui où on trouve le plus de cons (bon, je n'ai pas dit non plus que tous les footeux étaient des cons).
Tu auras compris que je suis pour l'obligation de passer un permis pour naviguer,mais un vrai hein,pas celui qui consiste uniquement à connaître le balisage.

Ce n'est pas une question de connaissance de base mais de savoir vivre basique. L'utilisation d'insultes est semble-t-il devenue fort banalisée en France or l'insulte n'a absolument rien d'anodin. C'est d'une extrême violence. L'énergie négative dissipée peu importe la forme (violence psychique ou physique) perdure dans l'environnement un peu comme une bouteille en plastique qu'on jette dans les buissons. Autre chose qui me choque, les interviews sur les chaînes TV ou l'invité ne peut terminer une phrase sans être intérrompu par le journaliste.C'est assez systématique et me rend les chaînes françaises souvent pénibles à regarder. J'aurais bien du mal à trouver un autre pays ou c'est considéré comme normal, idem pour les insultes dans les parkings de supermarché dès qu'il commence à y avoir eu peu de monde. Il y a un gros chantier la, ça commence à l'école gardienne.

Si ça ne te semble pas corrélé avec la réalité, c'est parce que, comme la plupart des intervenants de ce fil, tu associes un permis à l'acquisition de connaissances,mais ne pourrait-on pas se dire que l'obligation de passer un permis puisse aussi contribuer à diminuer la surpopulation nautique...la plupart du temps tout le monde se plaint qu'il y a trop de monde sur l'eau,que les mouillages sont bondés,qu'il y a de plus en plus de blaireaux,etc,etc,mais vous ne voulez surtout pas entendre parler d'un permis,lequel en décourageant beaucoup de postulants permettrait de régler un certain nombre de problèmes liés à la surpopulation plaisanciere.

Je dirai même que si on ne resquille pas on passe pour un imbécile, y compris avec des personnes qui ont un niveau de vie correct.

Bjr
C'est assez curieux cette histoire de permis.
Il est obligatoire pour les bateaux exclusivement à moteur et non pour les voiliers alors qu'ils ont aussi un moteur.
Que l'on ne dise pas que les bateaux à moteur vont plus car un très grand nombre de pêche promenade ne vont pas plus vite qu'un voilier
Les permis devraient être obligatoires pour tous

je ne parle pas de permis "voile" mais seulement les permis actuel ,cotier et hauturier , obligatoire pour tout le monde que l'on est un bateau à moteur ou a voile ..le balisage est le m^me et la navigation également ..
j'ai donné des cours de nav durant plus de 10 ans ..je puis dire que c'est parfois assez deroutant les questions posées par des gens qui avaient un bateau depuis de tres nombreuses années... les cours ça met les pendules à l'heure ;entre je "croyais" et "mon copain du ponton m'a dit que "..il y a un livre à écrire ..
bon apres le contenu ...c'est une autre histoire mais c'est tout de m^me une bonne base ..

Oui Addition mais tu sais que ces bateaux ont des marques et donc tu peux à bord ouvrir un document mais ceux qui n'ont pas passé le permis ou rien appris ne savent même pas que certains bateaux ont des marques spéciales

un petite histoire veçu : avec des copains on va à Guernesey on arrive vers 1h du matin ..entre les deux môles j'aperçois une barge éclairé en travers entre les deux môles et avec un arbre de noel en éclairage ..ayant passé mon permis ,je ne m'avance pas temps que je n'ai pas compris le sens des feux ..bien m'en a pris j'ai ouvert mon code , entre la barge et le môle il y avait un cable pour tenir la barge s'en doute ,donc les feux m'ont indiqué de quel coté je devais passé ...
et bien pas de permis ,je dematais à coup sûr

Et aussi : c’est quoi ce truc, et à quoi ça sert ?

C'est un chaumard.

C’est clair, le permis n’apprend pas à naviguer à la voile, et à peine au moteur.

Le pire n'est-il pas "l'autorisation de partir" offerte à tous locataires de pénichette (sur fleuve et canaux) 🤔?.

@fxvt, c'est un papier donné par le loueur comme quoi il t'a "formé" en 5 minutes à la manœuvre d'une penichette de 8m de long. Ça dispense du fluvial.

En réalité, la taille maximum des "coches de plaisance" pilotables sans vrai permis mais avec une "carte de plaisance" est de 15 m 😯.
Les coches de plaisance sans permis sont dits "nolisé"

Le risque est principalement pour les loueurs, il ne doit pas avoir beaucoup d'accidents corporels ?

Nous avions essayé à l'assoc des plaisanciers de lancer une formation à la nav, mais ça n'a pas intéressé grand monde, c'est tombé à l'eau.
Sans gilet...
VdB

Oui. C'est pas comme si il fallait le permis pour louer un camping-car 😁

J'apprends au travers de ce fil de discussion que le permis rendrait les gens courtois et capable d'emphatie. C'est extraordinaire ! :)

+100 aussi.

Pour le permis voile, rassurons nous : il y a bien un technocrate européen qui va nous l'imposer un de ces jours au titre de l'harmonisation européenne...

Par contre, ça me fait peine de lire qu'il faudrait limiter le nombre de plaisanciers en imposant un permis cher et lourd à passer : il y a des gens qui ont peu de moyens et qui vont louer une fois l'an pour offrir une journée de bateau à leur petite famille.
C'est sûr, ils ont tout oublié de ce qu'il faut savoir, mais s'ils ont la présence d'esprit de louer par beau temps, ça se passe généralement bien et ça laisse un souvenir de vacances inoubliable. La mer est à eux aussi.
(Je parle bien sûr de ma zone de navigation, où ça me paraît encore gérable)

Et nous, d'un coup de voile, on est au large, loin des gens qui font du bruit et s'y prennent parfois mal.

Tiens je vais aller refaire un tour sur les forum de montagnards pour voir si les vrais ne demanderaient pas un permis montagne pour interdire aux touristes de monter au Canigo' en baskets ("Can I go to Canigo'?").

Ameca : croire que le bachottage permet d'eduquer les gens est un 'mantra" des baby boomers ...juste une idée , pas un fait
Et le tri par l'argent pour des besoins de base ou un acces aux biens communs est toujours source de "revolution"

Si tu crois que la manœuvre de récupération d'un homme à la mer qu'on demande de connaitre pour passer le permis permettra effectivement de récupérer quelqu'un...
La seule chose importante dans cet apprentissage c'est de mettre au point mort pour ne pas aggraver l'état du MOB par des blessures d'hélice.

En ce qui concerne la randonnée, dans un club affilié avec la FFR et des membres licenciés les accidents sont rarissimes et en général inévitables, crise cardiaque malgré visite médicale par exemple

Par contre sans parler de la Corse, dans le var en juillet août quasi un hélitreuillage par jour, blessés ou décédés, plus rarement

Typiquement incompétence imprudence

Non bien sûr mais pourtant ça m agace , hier au Drammont sur le chemin le plus escarpé et vertigineux il y avait une dame en sandales un pied abîmé

on y va quand tu veux, je ne parle pas de la piste mais des sentiers qui contournent juste au dessus de la mer, perso j 'ai pas le vertige mais la dame hier faisait pas la fiere

Pour le vélo les écoliers font des formations avec la gendarmerie dans les écoles et ont un petit diplôme

Il faudrait surtout un permis pour acceder aux plages et aux piscines ………pres de 500 morts par an et 2000 noyades

beaucoup de gens sont morts depuis que Nounours et Pimprenelle ont quitté la télévision.

@Toby64, et? c'est grave ?
Que fait t'on avec les accidents ménagers ? Une fiche sécurité de 5 page à lire avant l'achat du bidon de javel ?
Mais c'est vrai qu'en France on manque de permis en tout genre, de normes, d'obligations...
Dans les pays qui imposent le permis pour la voile (c'est généralement le permis moteur) je n'ai pas remarqué de meilleurs marins ni de comportements plus extraordinaire que chez nous, bien au contraire.

@addiction , il me semble pas avoir écrit que c'est grave !
Juste que je ne saisis pas le problème de faire passer le code a tous les usagers .
Au côtier, on apprend entres autres les bases de l'usage de la vhf.

--Pierre3.
Il y a une différence formidable entre les pays du nord de l'Europe et ceux du sud
La reglementation nautique est très légère au nord car les populations ont l'habitude de s'équiper en fonction de leur navigation, le taux d'équipement et la qualité du matériel sont parmis les meilleurs, dans les pays latins la reglementation est souvent drastique sinon ce serait la fête du slip !!!
J'ai encore en mémoire la mine déconfite des fabricants de radeaux Crewsaver et Viking qui ont quittés le marché français tellement le volume de vente était faible comparativement à leur pays, seul le critère financier était pris en considération, les fabricants low coast sont tous au sud ( Italie, Grèce)

Sans doute autant qu'au sud, pourquoi ?

C'est juste proportionnel au temps passé sur l'eau, aux conditions d'exploitation des navires.
Je ne rentre pas dans le débat de l'utilité car c'est un peu débile.
Je ne portais pas de jugement de valeur, c'était juste une observation et un constat d'ailleurs je n'ai pas dit où je me situais entre les anglo-saxons et les latins

Comme tu es prévisible ,c était tentant ….😂😂

Ce canot de survie a sauvé 2 vies près de la côte : www.francebleu.fr[...]7186711

Dans ce cas, ils auraient aussi bien été sauvés s’ils avaient eu l’engin flottant ou seulement les gilets.

Dans la connaissance et le savoir-vivre il y a déjà la maîtrise de son embarcation, la connaissance des différentes règles et du milieu marin et le bon sens. Pour acquérir tout ça il faut accumuler des nautiques par toutes les saisons.
La particularité de notre activité c'est que le plaisancier lambda navigue peu, donc aucun permis n'apportera de solutions!

Lesquelles ?

Au stade où j'en suis de mon apprentissage maritime et au stade où en sont mes connaissances et compétences dans le domaine ça ne m'apprend plus grand chose. Mais oui il m'arrive de le faire encore à l'occasion. Parfois ...
Cela dit ça ne répond pas à ma question. Quelles regles ?