Coronavirus (17) : discussion de comptoir

@ Outremer en "coro16" précédent sur la qualité des masques:
si ça se trouve, c'est fait exprès ?

un peu comme cette vieille blagounette de cour de récré mais bon.
Un acheteur visite une usine de fabrication de préservatifs et de tétines de biberon (un peu la même technologie, hein ...).

zone tétines de biberons
on entend le bruit des machines, ça faut pan-pchii, pan-pchii, etc...
ah oui, le pan au moment ou se forme la tétine en latex, et le pchii c'est pour le perçage de la tétine

puis dans la zone des préservatifs .
on entend le bruit des machines , ça fait pan, pan, pan, etc ....
.. et puis tiens, tiens ... de temps en temps un pan-pchii se glisse aléatoirement au milieu des pan pan pan

• "Mais alors ?" s'interloque le visiteur

-"ben oui, faut bien qu'on vende aussi nos tétines de biberon" lui répond son guide de visite.

(... Désolé, hein c'est dimanche, je fais pas trop d'effort)

ça fait pas tilt, Hubert
ça fait pchii ...

Ben moi ça me faire rire....

Houlà, le débat va dériver sur l'économie ... ça sent la reprise, j'vous le dis !
( ..et le déconfinement ?)
je pense que nous allons avoir des fils coronavirus 17,18,19 animés
Mais !!!
yaura-t-il un 20 ?
Qui prend les paris ?

@outremer : il existe des mécanismes de compensation carbone. C'est loin d'être la panacée, mais c'est mieux que rien, et mieux que rien, c'est jamais pire que tout.

Sans compter que ça a donné des idées à quelques escrocs de grande envergure. fr.wikipedia.org[...]carbone

Ce matin j'ai appris une bonne nouvelle :
"la calotte glaciaire du Groenland est actuellement en train de gagner une quantité monstrueuse de « masse », 27 gigatonnes au cours des 5 derniers jours seulement (14 – 18 avril 2020) !"
Ajouté au fait qu'il semblerait que le soleil soit moins actif on pourrait finalement aller vers un refroidissement de la planète.
Personnellement ça m'arrange j'ai du mal à supporter la chaleur .

On est foutu alors ? Moi qui commençais à retrouver le moral !

Si Wikistrike annonce la nouvelle, c'est faux!
Si c'est le portail polaire qui l'annonce, cela devient une vérité!

Pas simple! et surtout cela milite sur le besoin de vérifier "l'information" avant que cela devienne un "renseignement".

Oser écrire qu'une situation de l'hiver 2019/2020 relèverait du complot pour cause d'annonce sur un site douteux (d'après les liens deux et trois de DomNomade) et en se basant sur un article non daté (une plaie d'internet) décrivant, semble-t-il une situation des premières années des années 2010 ne me convainc absolument pas que ce soit une fausse nouvelle (l'augmentation de la glace).

Quelques faits récents et certains des derniers mois:
Activité solaire anormale.
Jetstreams de l'hémisphère Nord particulièrement longs et stables.
Causes ou effets?

Cela interpelle et donne envie de creuser pour trouver essayer de trouver la réalité.

Par ailleurs des "prévisionnistes" peuvent ne pas penser à toutes les surprises que peut offrir la vie et remettre en question leurs affirmations:
www.pleinevie.fr[...]s-22410
ou
global-climat.com[...]r-2020/

@outremer, si on envoie des sondes c’est justement pour apprendre des choses sur des phénomènes que l’on ne comprend pas, donc c’est normal et heureux qu’il y ait des surprises.

De là à mélanger cette info avec le GIEC, non ! c’est de la désinformation (tu participes à wikistrike ? Tu vois des complots partout ?).
Je donne juste un extrait sur le seul élément nous concernant plus ou moins directement de S&V :
´.. Ce sont des protons, des noyaux d'atomes d'hélium, de carbone et d'oxygène, dont la plupart ne parviennent pas jusqu'à l'orbite terrestre, si bien que nous ne pouvions pas les observer jusqu'ici’

Pas de quoi remettre en cause le réchauffement climatique d’origine humaine.

MélEnchon s'écrit avec un E, E comme embrouille.
Le A est pour amnésique. Ce qui ferait oublier sa présence en politique depuis de trop nombreuses années. Plus de 20 ans de mandats et 35 ans en politique. Aujourd'hui il a la solution ...

Au fait ! A-t-on une preuve qu'un vaccin ait permis de mettre fin à l'action délétère d'un corona virus ?
J'ai une copine qui m'affirmait ce matin que non et je n'avais pas de réponse toute prête à lui apporter.

Une remarque sérieuse (ça m'arrive des fois):
j'ai l'impression que le virus frappe plus durement les pays de l'hémisphère nord temperé:
chine, iran, italie, espagne, france, belgique, pays-bas,RU et USA.

L'Europe du Nord a l'air plus épargnée. Danemark, Suède, Allemagne ça peut s'expliquer par leur système de santé et leur discipline. Mais il y a aussi très peu de cas en Pologne, Lettonie, Tchéquie etc qui n'ont pas des systèmes de santé hyper-performants.

Très peu de cas en Italie du sud, alors qu'on prévoyait une hécatombe. Très peu de cas en Grèce.
Et ce n'est pas l'hécatombe annoncée en Afrique.
Et ce n'est pas l'hécatombe non plus dans l'hémisphère sud.

Je ne sais pas comment l'expliquer: la température? La génétique des populations?

Je ne suis pas Breton, mais la Bretagne est une belle région peuplée, comme il se doit en majorité de Bretons de souche. Le pays est très venté, et comme on dit l'air y est vif. Et en plus en Bretagne il y a du granit et le granit c'est radioactif (baladez un compteur Geiger). Bon. il n'y a pas que cela de très actif dans ce pays. Et un virus peut-il vraiment résister au bignou à haute dose? (note:j'ai de la famille en Bretagne).

Justement, dans le cas de mon exemple Finistère Vs Haut-Rhin, nous sommes dans le même pays France centralisé comme l'on sait, et donc où réponse sanitaire et politique, et traitement médiatique, sont les mêmes.
Et pourtant, un écart de 1 à 20 ( 0.038 pour mille contre 0.85 pour mille) entre ces deux départements.

Les phénomènes procèdent certainement d'autre chose que les seuls éléments réponse sanitaire et politique, et traitement médiatique.

@Missingdata= je suis aussi dans ce questionnement ( enfin nous sommes nombreux je pense, et de plus en plus qui sait ?) sur cette histoire de croissance;
Car enfin quel système, qu'il soit humain, ou mécanique, biologique, physique, etc ... peut croître à l'infini ?
Bon on ne va pas commencer à enfoncer des portes ouvertes mais tout de même, d'autres valeurs que celles de croissance et de grandeur méritent d'être considérées.

Et puis tiens, cet extrait d'un des derniers essais de Michel Serres (titré "C'était mieux avant") qui me semble intéressant dans cette réflexion sur croissance et grandeur.. plutôt ici une éloge de la "petitesse"
( bon c'est une métaphore, hein .... à prendre avec la distance qui va bien )

*Citation extrait *
"Ce qui vaut pour les espèces vivantes vaut pour les nations et les gouvernements. D’où vint, demande Montesquieu, la décadence des Romains? L’auteur ne voit pas, semble-t-il, la réponse que dicte l’évidence historique: de leur grandeur même. La cause de la chute, la voici: le haut du pinacle, où l’équilibre instable bascule bientôt. Rome occupa l’Europe, une partie de l’Afrique, un peu d’Asie et, vite vide, ce volume s’effondra. Les barbares limitrophes purent s’enfoncer dans ce matelas mou. Pourquoi telles civilisations, demande un autre, furent-elles mortelles? Parce qu’elles voulurent l’emporter sur toutes, devenir la plus grande, la plus forte, la première, et, pour cela, détruire les autres.
J’ai beaucoup aimé, dans mon dernier livre, les évaluer à partir de leurs victimes, au nombre de cadavres qu’elles laissaient à leur passage.
Au moment même de se saisir la palme mondiale, les plus puissantes crevèrent, comme, tout à l’heure, l’espèce primée.
( ...)
Ces pseudo-géants agonisent dans leur armure increvable, de la taille formidable de leur imaginaire pénis. Exactement comme les dinosaures qui n’eurent pas le temps, juste avant leur victoire totale, de se faire tout petits, de rentrer dans le rang. Mais non, je me trompe: ils devinrent de petits oiseaux, du coup ils sont encore là, voletant autour de nous! Ils ont pris la décision de survivre, même sous une autre forme; mieux encore, ils n’ont survécu que pour avoir choisi la faiblesse.»
Michel Serres
*fin de citation *

@DomNomade
+1
Mais hélas l'objectif principal des dirigeants de ce monde est, soit de maintenir la croissance à tout prix, soit de la retrouver au plus vite, et pour eux la notion de décroissance, ou pour le moins une croissance maîtrisée, est inenvisageable, inimaginable, c'est un concept vulgaire pour ces esprits étroits.
Il n'est qu'a écouter la petite chanson que nous chante le medef par exemple, qui nous serine qu'il faudrait s’asseoir quelque peu sur les contraintes environnementales afin de favoriser la reprise de cette satanée croissance.

Tout à fait, et puis un bon bagad armé de puissantes bombardes et cornemuses, ça aide à garder la distanciation sociale peut-être aussi ?
Puis y a le chouchen ... les bretons ont des armes redoutables !

le foyer d'Auray n'a pas disparu ,c'est lui qui a contaminé toute la Bretagne faute de l'avoir combattu

De plus en plus fort (Le Figaro) : La Russie, qui subit un embargo commercial atlantiste, devenue le premier exportateur mondial de blé a décidé de stopper les exportation de Blé jusqu'au 1° Juillet et on a le culot de le lui reprocher.

Chacun pense au monde d’après avec ses propres filtres, par exemple pour certains il faut plus d’état pour d’autres plus de liberté aux marchés, plus de rigueur budgétaire, plus de relance budgétaire.. moins de bigpharma etc. Etc...

Un exemple de raison possible de la surmortalité constatée dans les pays riches peut aussi se trouver dans le fait que nombre de personnes sont ´maintenues’ en vie justement grâce aux progrès de la médecine.
Elles auraient sûrement déjà été éliminées dans des pays plus pauvres par fautes d’accès aux soins.
Le covid pourrait profiter de certaines fragilités, et ainsi expliquer cette statistique.

Bref de nombreuses hypothèses sont possibles et il faudra du temps pour comprendre, pas la peine de jeter le bébé avec l’eau du bain.

@missingdata, ce que je voulais dire c’etait qu’étant donné qu’il est bien trop tôt pour tirer une quelconque conclusion, vue notre ignorance sur ce virus, et comme l’on est encore dans les phases de ´denis’ et ´colère ´ (cf processus de deuil), il est tentant de désigner des coupables et donc de vouloir tirer des conclusions à l’emporte pièces suivant ses propres filtres, peurs etc.. et de designer des innocents comme coupables tout désignés.

Le plus dur est de garder son calme et sa rationalité, car ce qui nous attend (économiquement’ style de vie, autres vagues ..) risque d’être très difficile, et la seule voie de sortie c’est je pense de rester solidaire, mais c’est loin d’être gagné.
Personne n’est coupable, c’est simplement la sélection naturelle qui est à l’oeuvre, c’est ensemble que nous devons affronter cela.

J’aime le slogan du washington post : ´democracy dies in darkness’

@bigben, je ne suis pas compétent en medecine, mais pour aller dans ton sens je dirais oui : Peut être (mais si l’on prend des médicaments c’est qu’il y a généralement une raison), il y a peut être une cause génétique aussi, bref tout est possible, et il est important de garder cela en tête pour ne pas créer des relations de cause à effet trop simplistes.

Avec le recul je n'ai pas l'impression que l'on a combattu les foyers de l'épidemie .on s'est contenté de subir plutot que de combattre et d'essayer de guérir les malades ..
Il est assez curieux que ceux qui sont malade sans grande consequences restent à la maison avec leur entourage qui ensuite transporte le virus partout .Et ainsi apres 15j /30j 45j 2 mois on a toujours des malades déclarés malgré le confinement

on pouvait aussi le combattre ..et d'ailleurs on y pense en isolant maintenant certains malades qui sortent de l'hopital dans des hotels ;loin de la famille et autre personnes ..

il ne faut pas perdre de vue que la grande majorité des infectés restent a la maison qui devient alors un foyer potentiel ..des familles entiere ce sont retrouvé à l'hopital ...

Mais c'est vrai ce n'est pas une solution simple a mettre en oeuvre

Père pardonne leur, il ne savent pas ce qu'il font (Luc 23:34):
www.conseil-national.medecin.fr[...]ons-amm

Pour décrypter:
france3-regions.francetvinfo.fr[...]34.html

On est foutu ! Je regardais il y a 5 minutes les infos sur FR2. Des files de bagnoles attendent devant le Drive Mc Do de Lille. On est américanisé jusqu'à l'os, nos défenses immunitaires nous ont quitté.....On va crever

Fallait pas être Nostradamus pour annoncer ça en 2013.
De toutes façons, c'est une évolution logique (et souhaitable, je trouve) du monde.

C'est sûr que vu comme ça ça interpelle.
Mais quand ils (France24) parlent de 155 cas depuis le 9 avril qui n"évolue plus, c'est 155 cas à quel titre ,
- positifs sur tests?
- reconnus contaminés ?
- reconnus malades?
- quoi précisément ,
Car sans vouloir chercher à démonter l'info, aucunement, que penser du fait que par exemple quand on examine les chiffres France ( c'est pas de la polémique, sincèrement, c'est du questionnement, rien d'autre ...)
par exemple ici mais il y a d'autres sources:
www.francetvinfo.fr[...]es.html

On voit que les courbes des hospitalisations diminuent depuis le 8 avril par exemple sur Paris ( donc n'évoluent plus positivement non plus à partir d'une date identique) mais c'est à peu-près la date ou la courbe France commence à s'inverser ... par le fait du confinement mais pas des masques (puisque en France)

En tirer des conclusions sur le seul fait du masque sur cette ville allemande?
Est-ce bien sûr ? méfions nous peut-être aussi des évidences journalistiques et des ...biais cognitifs comme disent les savants (ou sachants ... ya une différence entre les deux ?)

Juste une interrogation ....

Indignez-vous. Je viens de voir que la police française a saisi à Paris 160000 masques importés de Hollande, Union Européenne, (bonjour la libre circulation des marchandises) destinés au "marché noir". On se croirait revenu en 1943! Depuis quand la vente de masques est réglementée et est un monopole d'état? Ce n'est pas du shit ou de la coke, cela ne nuit pas à la santé publique, au contraire. S'il y a marché noir, c'est qu'il y a pénurie, comme dans l'ex URSS. Surtout pour un produit comme les masques, c'est à l'état d'assurer un approvisionnement adéquat et non d'en confisquer à ceux qui en fournissent au marché et aident à mettre fin à la pénurie. Je suis curieux de voir en vertu de quelles lois l'importateur et un de ses acheteurs vont être condamnés.Je ne suis pas opposé au gouvernement actuel mais il y a actuellement une espèce de psychose de politiquement correct qui nuit à l'efficacité.

Yoshi: surtout n'évoquez pas l'époque 1943. Certains de HeO n'aiment pas du tout le rappel cette période.

C'est à dire qu'à force de se référer à cette époque, on fini par avoir le sentiment que certains font une fixation dessus... 😛

Tu cèdes toujours à ces facilités rhétoriques ?

Ce serait tout de même le comble pour des Allemands qu'il n'appliquent pas les découvertes de Flügge (1847-1923) aboutissant au masque chirurgical de Miculicz-Radecki (1850-1905).

Il n'y a bien qu'en France pays de notre Gloire Mondiale Pasteur (1822-1895) qu'on puisse entendre en 2020 de la bouche de politiques (parait-il conseillés par des infectiologues français, comble du comble)
d'aussi énormes inepties en début d'épidémie, complètement supportées par des médias aux ordres, et sans que les représentants officiels du monde médical français aient eu le courage de réagir.
On aurait pu facilement sauver beaucoup de vies.

Bien sûr que non puisqu'on nous a démontré ici même que la pollution n'avait pas baissé pendant que tout le monde était confiné (et que subséquemment il n'y avait plus d'embouteillages). Donc quand il y aura trois fois plus d'embouteillages qu'avant, il n'y a aucune raison qu'il y ait plus de pollution !

En 1947 le Géographe Jean François GRAVIER a publié un ouvrage culte "PARIS ET LE DESERT FRANCAIS"
qui analyse très bien le Parigo centrisme catastrophique de notre Pays.
Et de tout temps les Parisiens IntraMuros ont méprisé les gens des banlieues (banlieue: espace autour du château seigneurial, ban=vasseaux ), les prenant pour ce qu'ils étaient, paysans tous justes bons à fournir à manger aux parisiens.

"encore faut-il avoir un vélo"
Drôle de réflexion, on est en 2020, un vélo d'occasion ne coute quasi rien et est souvent donné, ou vendu à quelques euros !!!

les mortalités constatées excèdent très largement les chiffres annoncés de morts covid
à suivre les articles du FT www.ft.com[...]fac846c

C'est impressionant ! Pourquoi mentir sur le nombre reel alors ?

Je ne voudrais pas jouer à l’optimiste béat de service, mais les chiffres de ces dernières 24 heures sont fort encourageants.

Pour la France, tous les chiffres sont à la baisse, et le gouvernement semble, si cette tendance se vérifie dans les deux ou trois prochains jours, en train de gagner son pari du confinement.

Pour tous les autres pays du monde, USA compris, tous les chiffres sont à la baisse. Le seul pays qui n’ait, semble-t-il pas atteint le pic est la Grande Bretagne.

Aucun triomphalisme bien évidemment, restons prudents.

Hervé

@ Catamaran Horus : effectivement, les chiffres sont significativement en baisse mais, chaque fois que l'on a assisté à cela, il y a eu, tout de suite derrière, une nouvelle réplique ... mais globalement, les courbes vont dans le bon sens et baissent de plus en plus la tête ... croisons les doigts ...

Le dimanche est un jour ou les déclarations de décès en hépad ne sont pas publiés normalement. Le décalage se fait sur le début de semaine.

Dans les grandes catastrophes planétaires Grandes Guerres, grandes épidémies, les chiffres publiés à diverses époques présentent le plus souvent d'énormes écarts. Il faut le plus souvent se contenter d'ordres de grandeurs.

Les avions ne volent quasiment plus.
Avec un prix de transport par avion de 15 €/kg cela donne à réfléchir aux importateurs.
Il faut donc trouver des voies alternatives.

"les avions ne volent quasiment plus"
Peut être les avions à passagers...
Le fret, si...

Bonjour,
15 euros du kg ??
Me paraît beaucoup...?
J'ai il y a un moment fait un déménagement des Antilles pour Marseille en fret aérien et avec une compagnie de transport ça revenait de mémoire à 2/3 euros du kilo,le double à Air France...
C'était il y a plus de 10 ans ça a beaucoup augmenté alors...

Un article sur le sujet:
market-insights.upply.com[...]-marche
Les données sont celles de début mars 2020.
Je pense que la situation n'a pas dû s'améliorer depuis.

Je n'ai pas fait une simulation de "pricing"

J'ai des offres de Chine à 5€ du kilo de fret aérien.

Je retransmets ci-dessous un coup de gueule. J'ai vérifié auprès de pharmacien et d'un ami médecin. Le plaquenil est interdit de vente et de prescription depuis le début 2020 alors qu'il était utilisé pendant 40 ans. L'ami médecin ne peut plus le prescrire mais il soigne ses patients positifs au covid avec un analogue en début d'infection et cela marche. Il a remis sur pied un de ses patients de 87 ans testé positif. Ceci dit il a son stock perso de plaquenil pour sa famille au cas ou. Et ne comprend pas la démarche française d'interdire un medoc qui marche.
Il a remarqué qu'une professeur invitée sur tous les plateaux télé a disparue des écrans après qu'on ai découvert qu'elle était payée par un labo fabricant un anti viral cher et de plus inefficace. Pauvre France!

COUP DE GUEULE DE GILLES ESTABLE
Ma femme Michele a commencé à ressentir les premiers symptômes du Covid 19 vendredi 17 avril au soir, cela c est aggravé le week-end, maux de tête, courbatures 39,5 de température, j ai pris la décision avec accord d un ami médecin , qui a consulté par téléphone mon épouse, de suivre le protocole du professeur Raoult.
Il faut savoir que le gouvernement à interdit aux médecins de ville de prescrire le Plaquenil 200 et aux pharmaciens de le commercialiser. Ce médicament était en vente libre depuis 40 ans , interdit le 15 janvier 2020 par l ex ministre de la santé. POURQUOI !
J ai obtenu une ordonnance d un grand professeur de Lyon, pour le protocole Raoult vu l impossibilité d’obtenir ce médicament , j ai téléphoné à l hôpital de Marseille et un médecin de son équipe me dit de le rappeler si je ne peux en trouver. En faisant jouer mes relations j ai enfin trouvé une boîte de 30 comprimés .
Les médecins me confirment qu au bout de 48 heures théoriquement ça devait aller beaucoup mieux .
Effectivement 48 h après plus de fièvre mal de tête et courbatures, incroyable !
Merci à mon ami médecin et au professeur Raoult. J aimerais par ailleurs qu on m explique comment se faire tester ?
Gilles Estable

Vous ne vous fatiguez pas à, invariablement, colporter les même âneries …

Lisez le décret 2020-293 pris le 23 mars dernier et en particulier son article 12-2, modifié par le décret 2020-337 du 26 mars qui précise que l'hydroxychloroquine (notamment) peut déroger à l'article 5121-8 du Code de la Santé Publique … c'est-à-dire être utilisée hors AMM et être "… prescrits, dispensés et administrés sous la responsabilité d'un médecin aux patients atteints par le covid-19, dans les établissements de santé qui les prennent en charge … "

Pour le reste où avez-vous vu qu'un Gouvernement pouvait imposer une posologie !

Merci de ne pas confondre notre forum habituel avec quelques média champions en désinformation .

du radodage moi j'en lis partout ...et des âneries aussi ...

desolé mais les interventions d'Outremr sont un peu plus pertinente que celle de la grande majorité d'entre nous ..c'est son metier apres tout ...

mais que diable je sais que le confinement ça devient chi... mais soyons consilient , tolerent ,sympa pas besoin d'apostropher un tel ou l'autre parce qu'il nous go... passagèrement ... et puis bien malin celui qui n'a pas dit ici une connerie ou une contre verité ..(moi j'en dit plein mdr) .

@BMW Au fait tu sévis dans quel domaine professionnel ?
Outremer lui, est médecin et tant qu'à faire j'ai la faiblesse de penser qu'un médecin bénéficie d'une expertise que pour mon compte je n'ai pas.

@outremer
Tout est dit dans ma réponse à Calypso;

Pour en revenir à notre ami Outremer, ce qui me dérange, c’est qu’il se présente comme médecin, et qu’ils ne cesse de nous embarquer dans ses considérations fort personnelles.

Je lui conseille d’ouvrir un deuxième pseudo, un où il interviendra comme médecin et un où il nous fera partager ses idées... que je ne partage et ne cautionne d’aucune manière.

Sur le plan strictement intellectuel, je trouve cette attitude malhonnête, mais je n’ouvrirai pas de nouvelles polémiques.

Hervé

Oh les braves gens !

Moi j'aime bien outremer meme si je ne partage pas toutes ses idées ,il est toujours poli et correct ,un peu de tolerance envers ceux qui ne sont pas de votre avis fera le plus grand bien a tout le monde ,pierre :decroissant et minimaliste mais qui ecoute tout le monde avec bienveillance sauf les fanatiques et les extremistes !

Tu vois BMW avec ton pseudo, quand on ne connait rien à la musique savante comme moi, on est enduit avec de l'erreur., tandis que si tu t'étais appelé Jean Misère moi je pensais tout de suite à Eugène Pottier ....
Bon j'aime bien Eric Satie aussi et à l'accordéon c'est presque aussi beau que du Marcel Azzola .

on parle moins de ce qui se passe en Chine , il serait pourtant intéressant de savoir comment se passe le deconfinement

Pour la Chine, Harbin :

www.20minutes.fr[...]demique

www.ouest-france.fr[...]6816682

"Depuis le début de l’épidémie, le Heilongjiang a officiellement recensé 921 cas confirmés de contamination au nouveau coronavirus (dont 384 "importés"), selon les autorités sanitaires.

"Cette propagation doit être prise très au sérieux, a prévenu le virologue chinois Yang Zhanqiu du Centre de contrôle et de prévention des épidémies, cité par La Croix , car elle nous révèle de nouvelles caractéristiques du virus qui le rendrait encore plus difficile à détecter »."

Si on connaissait le statut de la population les masques, n'en porteraient que ceux qui seraient possibles contaminants. Mais il parait que ce n'est pas possible. Alors doit-on s'attendre à tous porter des masques pendant un à deux ans à chaque fois que l'on sort tant qu'on n'aura pas vacciné massivement

la population ou qu'on aura pas trouvé un médicament reconnu efficace au besoin administrable à de nombreuses personnes ?.

Hello,
Conséquences du confinement, ça fait froid dans le dos...
twitter.com[...]6583937

Faut revoir ton logiciel :
1) la grippe espagnole, c'est A-H1N1. Maintenant on connait, on a déja re-donné au début du siècle. SRAS-CoV2 semble unanimement plus dangereux.
2) la température moyenne qui monte, ça prend du temps, c'est pas une crise, c'est un phénomène de fond (à l'échelle humaine).

1) Pour la dangerosité j'ai dit semble, ce qui me semble (sic) ne pas être une certitude. Sinon pour le début de la phrase, je suis prêt à en connaitre un peu plus (avec des sources pour vérifier).
C'est ma tournée !

c'est sûr qu'il est un peu facile de dire il faut faire ceci et pas celà .on est quand m^me devant un truc totalement inconnu que l'on découvre tous les jours et celà s'étend a la planete entiere ...
les consequences a mon avis nous depasse et sont difficilement imaginable ..
c'est peut etre le plongeon de notre civilisation ,la pente descendante

on peut dire ce que l'on veut des gouvernants mais je n'aimerai pas etre à la place du president , ni du premier ministre ni m^me des autres ..ça ne doit pas etre tres tres drole ... et heures sup non payé en plus !!! mdr 😢

j'espere qu'ils bandent ou alors c'est la fin de tout

JS Bach aurait apprécié. C'était un très bon vivant (les factures d'achat de bons vins en témoignent)
avec deux femmes Barbara sa cousine morte prématurément, puis Anna Magdalena jeune choriste: en tout 20 enfants, dont 3 grands musiciens assurant la transition avec les romantiques. Beethoven avait fait une collecte pour enterrer dignement la petite dernière mongolienne.
Tous ces hommes formidables étaient d'abord des êtres vivants comme vous et moi.

Hello,
Une autre façon de voir les choses...
www.letemps.ch[...]voulons

Pour lutter contre les pneus mopathies

pour rv,qui confond M et W:
on manque de masque ou on masque nos manques....
lol au kilo.
je veux dire: lol au gramme 🤣🤣🤣🤣🤣

De part et d'autre de la descente ?

Le Vendée Globe 2020 peut-être annulé à cause du Covid.
Il reste à le courir en régate virtuelle. Les cétacés et autres poissons-lunes ne s'en porteront que mieux...

Cette évolution pathologique très funeste microembolique et embolique a été remarquée et publiée assez tôt dans les papiers médicaux. Il est évident que quand le sang ne peut plus circuler on ne peut plus oxygéner les cellules même en ventilation forcée, SAUF à passer en technique de médecine hyperbare expérimentale qui n'est citée pratiquement nulle part, avec une réa encore plus difficile à manager qu'à l'air libre.

Etre en réa cela veut dire le plus souvent déjà un pied dans la tombe et une débauche de moyens et une jonglerie avec tous les moyens thérapeutiques dont on peut disposer tant la situation peut être instable et évolutive.
Cette médecine brillante, certes vraiment très intéressante, est une médecine de survie individuelle.
Elle est très difficilement applicable aux grands nombres et ne concerne que les pays très riches.
La France pourtant réputée riche et bien équipée a été rapidement saturée.
La façon rationnelle de gérer ce type de maladie des grands nombres est surtout d'agir EFFICACEMENT MASSIVEMENT SUR LE COLLECTIF en amont de la phase où tout va très mal INDIVIDUELLEMENT en réa.
La distribution précoce de masque y avait une place capitale. A défaut de vaccin disponible et très anticipé, une action curative précoce visant à couper l'évolution funeste était un concept banal autant qu'intelligent.

La recherche semble avancer rapidement,mais après toutes les précautions prises pour nous faire avaler la nécessité d'études en double aveugle, j'en passe et des meilleures, pourquoi tout à coup nous informe-t-on de résultats probants avec des médocs semble-t-il administrés hors de leurs usages habituels ?

www.lefigaro.fr[...]0200427

www.lefigaro.fr[...]0200427

Moi ça m'intéresse d'avoir des avis éclairés sur la question !

Je me garderais bien de diriger la conversation....Je voudrais simplement être sûr que les arguments d'hier restent valables aujourd'hui et que ce qui pouvait apparaître crédible hier mais était dénoncé avec des arguments scientifiques ne se change pas en vérité aujourd'hui sans les mêmes précautions d'usage.

Ce que je comprends c'est que si Raoult s'attaquait à la charge virale donc au virus lui-même avant qu'il ne provoque les pathologies délétères mieux connues aujourd'hui, ces "nouvelles molécules " s'attaquent elles aux conséquences de la contamination. Il semblerait par ailleurs que les médecins qui prescrivaient anti-biotiques et anti-coagulants n'étaient pas "hors piste " comme on a pu l'entendre et le lire de la part de leur haute autorité. Mais bon ! Etant totalement béotien en la matière je ne m'appuie que sur une discussion avec une mienne parente anesthésiste.

Dans les indications du tocilizumab, il y a : syndrome de relargage des cytosines. Donc l‘utilisation de ce produit n’est pas hors AMM.

C'est très réjouissant tous ces traitements, on croise les doigts pour que ça permette de diminuer les décès et les intubations. Plus de place pour enfin pouvoir s'occuper dignement des patients âgés, plutôt que de les "traiter" au Rivotril ?

Le Misanthrope....
Et chercher sur la "mer" un endroit écarté
Où d'être homme d'honneur on ait la liberté.

Faut pas angoisser ! Tout redevient normal ou presque. Hier et aujourd'hui j'ai eu 2 appels pour l'isolation à 1€

:-)

@penndu: oui, une étude en double aveugle, et l'aveugle a été formel!!!

Non, non, c'était une étude à vue de nez...

A vue de nez, avec un masque... ça vaut un double aveugle...

On peut imaginer qu'ils font ça quand les rames sont vides, non ?

Dans les transports en commun, le risque est la non distanciation imposée par la promiscuité des lieux.
La RATP envisage de n'assurer que 70% du trafic normal au début.
Ne serait-il pas plus pertinent d'augmenter la fréquence de passage, en gros 110% ou plus du trafic normal?

On a le droit de rire ?
J'aime beaucoup Louis Calaferte, mais je ne connais pas son théâtre.
Et puis je suis tombé sur le résumé d'une pièce de lui qui s'appelle "Le serment d’Hippocrate " :

« Lucien » et « Madeleine » hébergent chez eux « Papa » 78 ans, père de Lucien et « Bon maman » 77 ans, mère de Madeleine.
Nous pénétrons dans leur intimité le jour où « bon maman » fait une syncope pendant le déjeuner.
Le médecin de famille étant absent, on fait appel au docteur Blondeau. Ce dernier intervient, ausculte et diagnostique.
Juste après son départ, nouveau coup de sonnette. C’est le docteur Blondeau fils qui apparaît, s’excusant de la malencontreuse méprise : « Mon père, ancien médecin, ne supporte pas la retraite… il passe parfois à mon cabinet et relève sur mon agenda les noms et adresses de mes rendez-vous ».
Il ausculte à son tour et fait un diagnostic très différent du précédent avec force autorité.
Chaque membre de la famille, déjà fragilisé par la situation, est fortement impressionné par la virtuosité de la démonstration et se sent envahi par le doute…"

TRES IMPORTANT: ce qu'on vit actuellement est historique.
Essayez de sauvegarder les échanges images et videos les plus savoureux de ces longs fils HeO.
Vous pourrez beaucoup plus tard les montrer et commenter à vos petits enfants.
Ils garderont alors de vous des souvenirs pleins de tendresse.
N'attendez toute fois pas qu'ils pensent alors de vous que vous étiez des sommets d'intelligence.

Une vidéo de Raoult (

sa vision pour le déconfinement. Des infos cliniques, paracliniques, et des éléments de physiopathologie. Un peu de réflexion sur les épidémies.

C'est là qu'on se rend compte combien les avis peuvent être différents...

Raoult est un saint ; il n'y a que lui qui sait soigner a la chloroquine (avec imposition des mains, sinon cela ne marche pas) !

Les fidèles croyants seront sauvés et ils ne connaîtront pas la seconde vague.

Et s’il y a une seconde vague... On accusera les mécréants qui sont payés par les labos.

Point médical très clair, de la part d'un vrai médecin, à l'usage de ceux qui acceptent d'avoir des oreilles pour entendre et un cerveau pour comprendre.

On va s'ennuyer après le 1er mai si on ne peut plus lire vos attaques contre Outremer, Calou, et BS 13....

arrête de faire le malin toi avec ta beheme, sinon horus va encore venir te botter l'arrière train :-)) et laisse tranquille Amon Raoult et ses fidèles, mécréant !

La confraternité médicale ne correspond absolument pas à ce que ce mot laisse penser.
Les relations entre médecins ne sont pas ce qu'on pourrait croire, d'autant que pour être un bon médecin il faut absolument garder son indépendance de pensée, avoir beaucoup de curiosité, d'esprit critique, alors que c'est tellement facile et confortable de suivre les idées mises à la mode par la diva du moment.
BW988: Le Pr Raoult se contente de faire une analyse lucide de ce que le monde médical entier ne peut que constater.
Je ne cultive pas du tout le mépris.
Par contre je méprise ceux qui dans le monde médical trahissent, par des mots ou des actes, la confiance qu'un patient ou un groupe social ont mis en eux.
Ma très longue vie professionnelle médicale Hospitalière publique et privée et mes autres expériences parfois tumultueuses extra médicales m'ont fait rencontrer, comme toute personne qui parcourt sa vie, des gens médecins ou pas parfaitement méprisables, mais heureusement pour notre Nation, des milliers de gens vraiment biens.
Note amusante sur la façon de présenter les choses:
Dernier miracle: un produit dont on peut penser qu'il est vraiment capable de calmer une réponse immunitaire en folie conduisant au cimetière est essayé:
Deux façons de faire:
celle de Pasteur, etc..., et Raoult est de dire si je ne fais rien il va y avoir
la casse que l'on constate tous les jours. Donc tous mes patients qui me font confiance je leur donne ce produit miracle. SCANDALE SCIENTIFIQUE STATISTIQUE GARANTI. Le malade sauvé on s'en moque !!!
Celle moderne statistique: On divise les patients en deux par tirage au sort.
On constate avec les mauvais numéros qui ne sont que des objets de laboratoires et non des patients qu'ils vont effectivement plonger, mais on s'en moque, et avec les bons numéros qu'ils vont mieux.
Actuellement quand on demande à des patients conscients s'ils veulent participer à ce type de tirage au sort ils répondent logiquement non, car un patient non suicidaire espère en la Médecine et en son médecin !!!

Y'a eu le contraire aussi : un médoc pour "ne pas prendre du poids" qui te flanquait en dépression et te désorientait. Les types finissaient par se suicider.
J'avais un pote qui a du cumuler tous les soucis de santé possibles et était obèse alors qu'il ne mangeait rien, à qui sa toubib en avait prescrit juste avant qu'il ne soit interdit. Un jour il vient à la maison (200 bornes) et arrivé à mi-chemin, me téléphone parce qu'il s'était perdu (sur l'autoroute !). A la maison, j'ai pu voir pendant les quelques jours qu'il était totalement instable, tendance limite suicidaire.

Exact,et c'est ce que dit Raoult aussi,qu'on ne sait pas comment les épidémies disparaissent...

J'ai un cousin neurologue à l'origine, chercheur réputé au US. Lorsqu'il exerçait dans un CHU de Bretagne je lui avait adressé mon meilleur ami dont la myopathie était apparue évidente vers l'âge de 23 ans. ( et qui est mort vers l'âge de 56 ans avec toutes les complications qu'on imagine )
Avec mon copain nous habitions à l'époque côte à côte et je le revois à son retour du CHU.
Plus jamais, plus jamais m'avait-il dit, pour ton cousin je ne suis qu'une maladie !
En fait cette visite n'avait servi à rien pour mon copain sinon à lui casser pour un temps le moral et n'avait sans doute servi qu'à enrichir des stats pour mon cousin "médecin ".

C'est marrant ! Ne le prends pas mal, mais tu me rappelles ce personnage que Antoine De Caune reprenait aux plus belles heures de Canal + dans l'émission du soir avec Philippe Gildas aux commandes....C'était pas Ouin Ouin !

@penndu : et en matière d'attaques, tu es notre maître à tous (mais pas sous ce pseudo, tiens ? Pourquoi donc ? 🤔)

par contre dans la declaration d'Outremer je n'ai pas compris qu'il s'adressait aux medecins en particulier ..peut etre à toi BWV mdr

et certain c'est peut etre trop tot pour le changement

Ça me rappelle certains chirurgiens qui se vantent de 100% de réussites, car dès qu'il y a un risque il refuse d'intervenir.

Je pense qu'il n'y a pas de "mauvaises intentions" derrière cette épidémie bien que je n'exclue pas par principe une fuite accidentelle comme semble le dire la communauté scientifique hors Montagnier, puisqu'on sait que les chinois avec leur laboratoire n'ont pas forcément eu une attitude totalement claire depuis l'implantation de ce laboratoire P4.....Mais au final ça change assez peu le problème qui est le nôtre aujourd'hui.

oh mais je ne croie rien du tout ...je disais qu'un jour une personne ou un groupe de personnes peuvent tres bien produire un virus ou une bacterie que sais je et foutre une partie de l'humanité en l'air ou un pays ...
presentement c'est un accident ou un concours de circonstances mais il doit étre aussi possible de le faire intentionnellement .

oui oui ceux qui ont debarqué aux ameriques ont apporté avec eux des maladies que les autochtones n'avaient pas et celà a fait des milliers de morts ,on a decimé presque toute la population ... c'était un vrai génocide ...

Procédé utilisé par les américains dans la conquête de l'ouest et l'extermination des indiens, ainsi que par les hollandais lorsqu'ils se sont emparés de l'Afrique du sud. ("Un arc en ciel dans la nuit" Dominique Lapierre).

genocide,non non.l’autre là,aaaah l’inverse de pandécroute.
nous on a choisi pandemie ,en taille xl..avec un p’tit gout de reviens y.

Le nucléaire militaire est comme on le sait une arme de dissuasion qui marche dans les deux sens. On pourrait croire à partir de là que l'intérêt de s'équiper de cette arme est idiote puisque par principe une attaque verrait une contre-attaque mortelle pour l'assaillant. Pourtant la recherche et le développement de ces armes continuent.
Pour les armes bactériologiques pourquoi en serait-il autrement ?
Ah bien sûr pas question d'envoyer ses troupes immédiatement après avoir contaminé l'adversaire....

...😂

Il a raison de considérer toutes les hypothèses. La foi a soulevé des montagnes et moi j'admire le travail qui a vu surgir les églises et les cathédrales alors qu'aujourd'hui nous ne produisons que des supers marchés.

Après les USA, la GB et Macron à la suite, voici l'Australie qui n'apprécie que modérément les menaces chinoises après s'être jointe aux Etats-Unis pour demander l'ouverture d'une enquête :

la1ere.francetvinfo.fr[...]40.html

"La ministre australienne des affaires étrangères, Marise Payne, a répondu à ces menaces :
« Nous rejetons toute suggestion selon laquelle la contrainte économique est une réponse appropriée à un appel à une telle évaluation (ndlr : l’enquête), alors que nous avons besoin d’une coopération mondiale », « une évaluation transparente et honnête des événements sera essentielle à mesure que nous sortirons de la pandémie et tirerons des leçons importantes pour améliorer notre réponse à l’avenir » « Nous espérons que tous les membres de l’OMS (l’organisation mondiale de la santé) coopérerons à cet effort, notamment pour renforcer le rôle de l’OMS dans la réponse efficace à une pandémie »."

Dans ces temps difficiles, il faut garder le moral
envoyé par un savoyard, on attend l'AMM pour bientôt

Vert ou rouge? choisissez votre camp!
Rouge:
- Soit ceux où "le taux de cas nouveaux dans la population sur une période de sept jours, reste élevé, ce qui montrerait que la circulation du virus reste active".
- Soit ceux où "les capacités hospitalières régionales en réanimation restent tendues".
- Soit ceux où "le système local de tests et de détection des cas contacts ne soit pas suffisamment prêt".

Telle que formulé par Edouard Philippe, il suffira donc de répondre à l'un de ces trois critères pour être classé dans la catégorie rouge. Les départements ne répondant à aucun de ces points seront en vert.

Donc si les services médicaux du département sont mal gérés, on sera coincés. :-(

Et plus on va multiplier les tests plus on va voir le nombre de positifs augmenter.

Pour les anxieux qui redoutent la deuxième vague, on bon conseil pour se rafraichir les idées est d'aller tâter l'eau fraiche de l'Océan Atlantique le long des Landes. la deuxième est gratuite.

J'ai vu ce matin une photo humoristique avec au-dessus de l’Élysée une enseigne lumineuse Mr Bricolage.

C'était bien celle-là !
Un copain algérien m'a envoyé une petite vidéo assez rigolote par les temps qui courent.

Ya un truc bizarre avec l'appli de traçage :

1) si on croise un malade on le saura.

2) comment ? Le malade a coché la case "malade" de l'appli.

3) mais qu'est-ce qu'il fait dehors ce malade puisqu'il est dit que les malades seront confinés chez eux ou mieux en chambre d'hôtel ?

Donc à quoi peut servir cette appli ?

@ Hubert, de Cherbourg : l'appli ne te prévient pas que tu croises un positif mais plutôt que tu as croisé un positif; une fois l'appli chargée sur ton tel, elle note, au jour le jour, toutes les personnes que tu croises et si, un jour, une de ces personnes est déclarée positive, aussitôt, tu es prévenu et tu dois aller te faire dépister;
ce n'est pas une "détection absolue", c'est une détection statistiques; les autorités sanitaires se sont heurtées au problème, au début de l'épidémie, de retrouver, a posteriori, les contacts des personnes qui se révèlent positives et ils ont vite abandonné car cela devient très rapidement un écheveau inextricable à "la main"; d'où le recours à cet appli

Et son pendant moins optimiste : www.msn.com[...]B13mELD

"Oui mais c'est bien le problème, les épidémiologistes ont modélisé l'hypothèse d'une deuxième vague mais sur quoi est-elle fondée ? "

les épidémiologistes ont modélisé des vagues après la fin de confinement.
c'est simplement logique : plus il y a de promiscuité, plus le virus a des probabilités de se transmettre. et c'est exponentiel si le R est élevé. rien de linéaire ici quand l'épidémie se propage "naturellement", sans contrainte. un problématique de "chaos" en terme mathématique? (il faudrait qu'un matheux vienne ici dire si cela relève ou non du chaos mathématique)

toutes les politiques publiques tendent donc à
- soit annuler des occasions de promiscuité (fermeture des stades par exemple)
- soit rendre la promiscuité plus sûre (masques, gestes barrières)
- soit éviter la dispersion géographique (quarantaines aux frontières, limitations de déplacements dans un pays)

on a vu l'épidémie repartir à Singapour dans les foyers de travailleurs immigrés.
le confinement ne fait que figer au maximum une situation, il n'éradique pas complètement le virus (certaines îles peu atteintes peuvent éradiquer), et ceci pour une raison triviale : beaucoup de porteurs sans symptôme, donc impossibilité de repérer les vecteurs.
donc il est simplement logique de penser que quand des contraintes sont levées, le virus se propage mieux.
la vague ne reflète que le caractère exponentiel des nombres de contaminés.
et comme la population est supposée de plus en plus immune, les vagues entre deux périodes de fortes contraintes sont de plus en plus faibles car la diffusion est freinée par les gens qui ne propagent pas.
or il faut beaucoup de temps pour arriver à une situation où les freins à la dispersion permettent d'éradiquer le virus.

pour confirmer : l'Allemagne a vu sa propagation de virus repartir à la hausse avec l'assouplissement des contraintes.

"Ce qui me fait tiquer c'est que les supplétifs du gouvernement affirment déjà que le virus va s'installer durablement"

c'est pathologique de mêler les aspects politiques à une lecture / analyse épidémiologique.

rien ne prouve que ce virus va disparaître rapidement.
il faut donc s'inscrire dans la durée pour toute action publique.
après si bonne surprise (médicament efficace sur les personnes contaminées, vaccin au point et fiable vite) cela permettra de relâcher les contraintes.

j'ai déjà expliqué, la répétition m'ennuie.

@pirate, "...Les donneurs de leçons sont en train de perdre en crédibilité, c'est au moins une bonne nouvelle. Le ridicule de leurs propos saute aux yeux des gens et c'est tant mieux..."! 😁
Ah ah ah! Il y a longtemps, depuis le début en fait que le gouvernement a perdu toute crédibilité. Remarque on s'en doutait déjà mais les errements, atermoiements et contradictions successifs en ont largement apporté la confirmation.
Je m'interroge sur ton cas, crois tu à ce que tu dis, ou comme Sibeth Ndiaye porte-parole du gouvernement, assumes tu de mentir pour protéger la tête ?🤔😂

Et on va avoir des tonnes de messages style "je vous l'avais bien dit j'ai toujours raison "

Sauf que personne n'avait ni complètement raison, ni complètement tort... Les anxieux s'attendaient au pire, ils n'auront (peut-être) qu'une mauvaise épidémie qui a mis par terre principalement ceux qui avaient déjà les deux genoux au sol, et les placides ne s'attendaient pas à une réaction aussi radicale des autorités nationales, avec les conséquences qu'on redoute...

Raoult aura réussi l'exploit de drainer derrière ses vidéos aussi bien des anxieux (ravis de suivre un gourou promettant la potion miracle qui sauverait toutes les vies) et les placides, qui "savaient" que ce virus n'aurait pas d'avenir...

Bref, on est toujours dans le n'importe quoi n'importe quand n'importe où dont raffolent ceux qui se réveillent un matin en criant "je vais informer le monde" !