Dove 2- voilier abandonné ... la suite

En tous cas, les gamins n'ont pas l'air traumatisé!

On apprend rien qu'on ne savait déjà, les commentaires soulèvent quelques points, le skipper de Dove épuisé physiquement n 'a pas certainement essayé la méthode VIKING
Quelqu'un signale l'avoir fait pendant 2000 milles dans des conditions musclées sans problèmes, bien entendu on oublie la gv.
l'équipage du yacht est super, vraiment, impressionnant la manière dont ils remontent au moteur, bon il faisait 22 mètres je crois.
Sinon clairement le proprio skipper a été au bout de lui même, il a laissé partir le yacht avant de le rappeler.
Question, sinon un remorquage aurait peut être pu être tenté, le yacht de 22 mètres avait surement la puissance pour le faire et la différence de poids et de taille était vraiment importante ??

???

??? @ jeanlittlewing! >Désolé je ne comprends pas ton post! C'est quoi la méthode VIKING et le Yacht de 22 mètres ; Pas entendu parlé de ça sur le site YBW, quand même très sérieux!:

la grammaire française permet de moduler , j'écris

"aurait peut être pu être tenté ?"

Apres avoir lu les blogs anglo saxons, il semble que la crainte des proprios étaient que le bateau arrive en retard pour son premier charter ou soit abimé lors du remorquage, ça peut se comprendre, mais il ne restait que 460milles

en toute modestie, j'ai trouvé les sauveteurs très moyennement professionels ...
mais bon soit, ils les ont recueilli et c'est le principal.
pour ce qui est de l'incapacité au navire marchand à créer un lee pour l'opération, là aussi je me pose des questions (de marin),

dommage d'abandonner ce beau grand bateau sur l'eau en effet !!???

mais bon, qui suis-je pour juger ...

Je n'ai pas tout regardé mais à la 14ème minute, il est dit que le cargo ne pouvait s'approcher plus au risque de dériver sur les deux voilier et causer plus de dommage. Il aurait masqué le vent pendant 1min au plus, il a donc été décidé de ne pas faire appel à l'équipage du cargo qui ne pouvait rien faire de plus.
Ce que je constate, c'est que la mer était relativement belle pour des bateaux de cette taille. L'impression d'un incroyable gâchis...
Tenez, d'ailleurs, le radeau de sauvetage est lâchement sabordé et rejoindra d'autres déchets au fond de l'Atlantique plutôt que de le récupérer à bord. L'ont-il seulement vidé de son contenu (couteau, miroir...)? Désolant.

Pas encore vu la vidéo, mais le boat devrait faire terre, depuis le temps.

Le propriétaire doit le chercher !
Et il n'est peut-être pas le seul !!!
;-)

C'est marrant Viking, hier j'ai regardé "Sully" l'histoire du commandant de bord d'un avion qui a été poursuivit par les assurance car il avait fait atterrir sont avion, un A320, dans l'Hudson en 2009 alors qu'eux pensaient qu'il " aurait " pu le ramener sur un aéroport ! Il avait sauvé 155 personnes ....
les juges ont décidé que la vie valait plus que le matériel, donc que les assurances avaient tord !
Ca m'a fait penser à ta réflexion pleine de bon sens :heu: :scie: :pecheur: :aurevoirdame:
Pascal :alavotre:

Surtout s'ils s’aperçoivent qu'il avait des seaux et de la ficelle à bord :-D :-D
Mais bon, j'espère que qu'ils vont réfléchir à ce que ça aurait pu leur couter s'il y avait eu naufrage , mais malheureusement le bon-sens chez les assureurs ! , surtout s'ils ont lu le fil d'Héo :tesur:
Pascal :alavotre:

Mais sinon, toi, Viking, tu en penses quoi ?
Qu’il faille ne pas les rembourser, pour incompétence, ou autre peut-être !
Je serais curieux de savoir :heu: ... :aurevoirdame:
:alavotre:

Je pense surtout que le contraire serait scandaleux, car quand tu t'assures on ne te demande pas un certificat de compétence, certain on la chance d'être né avec, mais tout le monde n'est pas parfait, ça se saurait ! :heu:
pascal :alavotre:

Pour un assureur, il s'agit de savoir si l'aléa survenu rentre dans la définition du risque pour lequel la police a été suscrite.

Certes, le voilier flottait parfaitement. Reste que l'assuré a jugé, au vu des circonstances, qu'il convenait d'appeler les secours et que son équipage était en danger grave. Sauf clause contraire dans le contrat et sauf a démontrer que la circonstance n'est pas un aléa, l'assureur n'a rien à redire sur ce point.

Certes il aurait peut être pu (ou pas...) rallier les Gentilles. Il aurait pu si il ne s'était pas trouvé dans une situation de danger qui l'a conduit à demander des secours. Encore une fois, a moins de trouver dans le contrat une clause imposant de se secourir lui-même, il doit être couvert.

Pour ce qui est de prévenir son assureur, il ne disposait pas de bureau de poste à proximité pour envoyer son recommandé...

La détection des fraudes aux assurances est un classique. Il y a des gens payés pour (des ex-poulets, des enquêteurs de tous poils) et il est assez facile de faire le distinguo entre une poubelle invendable et invendue depuis des lustres opportunément coulée et un navire en état accidentellement en situation difficile.
Ce n'est pas cette affaire qui va ouvrir quelque porte que ce soit.

Bon, d'accord, c'était une plaisanterie.

"Nez en moins", toute la question, y compris celle là, est appuyée sur la notion d'urgence et de détresse.

Dans le cas présent, je vois mal un navigateur qui a jugé/décidé/constaté une situation de détresse de nature à le conduire à demander de l'aide attendre calmement un accord de son assureur :
"si t'es d'accord, assureur, je suis dans la merde. Si tu n'es pas d'accord, c'est pas grave, on dira que j'y suis plus, c'était pour de rire."

N'en déplaise aux intrépides, la réalité de la détresse détresse s'évalue à l'aune de celui qui la vit et certainement pas à celle de celui qui la juge a postériori dans son fauteuil.

Un assureur défini un risque et évalue un montant de prime a partir de ce risque.

On pourrait imaginer que, dans son évaluation du risque qu'il couvre, un assureur intègre le niveau de compétence du navigateur.
Dans ce cas, il précisera dans les lignes du contrat quelles sont ces compétences exigées et comment elles sont évaluées.

Ici, deux cas de figure :
- il y a une exigence de compétence, il est donc compétent et ce navigateur, malgré sa compétence, s'est retrouvé en détresse et l'assureur doit couvrir si c'est prévu au contrat.

• il n'y a pas d'exigence de compétence et l'assureur ne peut refuser de couvrir si c'est prévu au contrat.

Il avait le téléphone satellitaire.....

Bin oui, t'as raison, c'est l'évidence, tout le monde doit le faire donc ! :heu:
J'dois pas être normal, je me demande si je ne devrais pas l'appeler aussi, pour des conseils... :tesur:
Là, vraiment, j'ai l'impression qu'on touche le fond, je te souhaite ne jamais être dans ce genre de situation, même si je sais que ce serait juste une promenade de santé pour toi, mais pas forcément pour ceux qui seraient avec toi peut-être...
Pour ma part, te concernant je vais en rester là, tu es bien trop fort pour moi. Tu vois, j'ai encore un rien de lucidité.... :pecheur: :acheval: :acheval: :goodbye:
Au fait, moi c'est "Pascal", :alavotre: :alavotre:

Je n'ai pas le courage de rechercher dans l'historique de cette histoire mais il me semble que son bateau n'était plus assuré.

Rien de personnel mais depuis le début du fil le skipper est présenté comme pas fâché de quitter son bateau, ce n'est pas du tout ce qu'il dit et montre

l'assurance n'a jamais été évoqué, quand on met sa femme son père et ses 2 enfants dans un bib au milieu de l'atlantique même pour une courte distance on est pas dans le paperwork !

Ah OK, c'est parfaitement clair alors. Merci.

pas du tout, il n'y a pas eu de mayday, seulement pan pan, le skipper est resté à bord a emmêlé les écoutes dans l'hélice puis a craqué, ce qui se comprend, et désespéré a demandé au yacht de 22 mètres salvateur de revenir le chercher

desole si j ai fait une erreur mais voici sur le blog le relay mayday:
"Around half two we got a beautiful phone call from the coastguard, a British yacht had been contacted, they knew of our situation and even though they had passed us and were eighty miles south west of us, they were turning around and coming to help. Oh my god, the relief, they then said she was called Tilly Mint and was a 40ft yacht. We all looked at each other 40 ft, in these conditions, they were mad, they were bound to run into trouble or have to give up and if not it was also going to take them a very long time. The coastguard kept going, another yacht was in a 50 mile radius of us but they couldn’t get radio contact with them. We immediately put a call into Newseas Jade asking them to transmit a mayday relay call specifically to this yacht. We had been using Newseas Jades vhf the whole time, they are an enormous ship with a massive range and the captain was doing a maday relay call every half an hour for us, these had so far all come back negative.'
Par ailleurs sur la video postee par l equipage du tilly mint a 4.20 , le skipper parle de l appel des coast guards pour un distress call.
sailinganarchy.com[...]ove-ii/

pour le reste merci j avais compris

cordialement nicola

Clipperketch : réponses dans le blog, écrit par Madame et ça a son importance.
westerlyadventures.wordpress.com[...]week-3/

On comprend mieux ce qui a pu se passer, disons qu'elle écrit "nervous" assez souvent, et pas seulement à partir du moment où le safran casse.
Lire à partir de week1, pour avoir toute la traversée.

Oui le facteur humain (comme très souvent) est la clef de voute de cette histoire. Le bateau lui si il pouvait parler il dirait quelque chose comme "ça court, ça s'agite et ça s'étonne de ne pas vivre vieux" (extrait pompé d'Astérix en corse).

Donc pour eux pas mayday pas évacuation

@setubal,
Le MRCC déclenche une procédure de Mayday parce qu'il est obligé.
Un Mayday a été demandé et c'est de la seule responsabilité du Skipper de savoir si le danger est grave et imminent.
Un détail qui peut avoir son importance est le prix des services de secours.
En Espagne par exemple les services de secours sont payants soit 8.334€ l'heure d'hélicoptère ou un remorquage à 350€ de l'heure.

Si un Mayday est déclenché, il est vraisemblable que la sortie de l'hélicoptère sera effective après les vérifications d'usage et sera facturée et normalement prise en charge dans le forfait de ton assurance personnelle.

Hélas ce forfait est souvent limité et ne couvre pas forcément la totalité du sauvetage.
Il est évident que dans une situation d'urgence ou de détresse ou s'ajoute une bonne viscosité mentale, ce point est probablement le dernier qui nous vient à l'esprit.

Je pense que Marc (METIS II) pourra prochainement nous confirmer le paiement de ce service et si son assurance a pu prendre en charge partiellement ou totalement ce service.
Je pense qu'il sera intéressant d'ouvrir un autre fil concernant les couvertures de nos assurance.
Je viens de relire le mien, mes frais de remorquage sont couverts à la hauteur de 350€ et je ne suis pas couvert pour des frais de d'hélitreuillage.

vos messages sont contradictoires, quelqu'un peut il confirmer ou infirmer

qu'en cas de mayday, l'évacuation ne se discute pas quand les secours sont arrivés ?
que le sauvetage des vies humaines est gratuit partout dans le monde ?

@doan
Tu as raison, c'est effectivement la responsabilité du skyper.

L anglais çà va merci, cette histoire de délamination m a échappé, c était ou, quoique d u hanse on peut se méfier sauf l été en corse hors coup de vent

Délamination, pas vu non plus... tu as un lien pour lire cette partie de l'histoire?

il me semble qu'il mentionne des morceaux délaminés du safran comme étant tout ce qui reste dudit safran

je serai surpris que la dame connaisse la différence entre pan pan et mayday

rien à voir mais le MRCC a rétrogradé le mayday en pan pan sinon l'évacuation aurait été obligatoire

En 16h tu évolues :-p

A part ces querelles de clocher, si l'assurance ne pays pas et le bateau pas retrouvé, ça fait cher d'écouter sa femme qui stresse!!!

Pascal: Le principe de précaution, cela suffit.
Explique nous plutôt comment ce voilier neuf sans avarie aurait pu causer la perte de son équipage à 450 milles de la Martinique?

C'est en revanche plus facile de comprendre comment, à bord de ce navire neuf sans avarie (sinon la perte de son dispositif de gouverne), la situation générale de l'équipage aurait pu occasionner sa perte à 450 milles de la Partinique.

Némo, tu deviens lourd, il t'a expliqué le Monsieur et t'as toujours pas compris, on te dit que c'est simple, alors c'est simple etpicétout :-D :-D :litjournal:
Pascal :alavotre:

voilier neuf sans assurance ?

Je me répète...
;-)
Seule une alerte Mayday sur 2182 (et les autres fréquences de détresse, ainsi qu'en DNS) permet à un MRCC de détourner des bateaux sur zone pour venir en aide à un bateau en difficulté.
.
Si un Pan Pan est diffusé en HF, cela signifie pour les bateaux se trouvant dans la zone d'établir une veille attentive et de signaler tout élément au MRCC.
.
Donc en pratique, un bateau sur la zone d'un Pan Pan sur HF ne va pas modifier son cap ni prendre contact avec le MRCC à moins de voir qq chose (on ne lui demande rien d'autre).
Par acquis de conscience, il lance un appel de routine DNS en VHF si le MMSI du bateau a été divulgué dans le message.
.

j'ai créé un autre fil en technique avec ce lien

Deux angles de vue également intéressants...
;-)

le lien sur les différentes méthodes testées pour faire face à une perte de safran, les journalistes jugent que la méthode des trainards est lente mais permet de faire régner la zénitude à bord

ils ont même testé le pilote auto avec le safran de fortune, brillants ces anglais dommage qu'ils nous quittent

www.yachtingmonthly.com[...]g-30065

@jean
Le MRCC français (CROSS AG) diffuse un EndMaday à la fin de l'intervention.
Comme le bateau navigue en épave et que sa position est incertaine, les MRCC diffusent par la suite des avis de PanPan habituels.
Il y a eu un homme à la mer dernièrement sur le QueenMary : Mayday, secours sur place, mais évidemment pas d'évacuation ...

...ce que je veux dire c'est que si j'ai bien compris dans cette zone le courant et les vents poussent vers l'ouest OK. Donc si il était à 450 miles des côtes. Le truc c'était de mettre ça petite famille en sécurité et de bien s'installer dans son bateau et attendre grosso modo 10-15 jours max. et + près des côtes il aurait bien trouvé un péchoux ravi de l'amener qlq part en remorque pour quelques billets de $100 ou autre. C'est quoi le problème du monde débile dans lequel nous vivons.

Heu Pierre3 on n'appelle plus ça des morpions mais des communistes parce qu'ils s'accrochent au parti. :mdr: :mdr:

Non,pas du tout, mais la vie c'est très sympa et il faut essayer de s'y accrocher comme on peut car elle vaut la peine d'être vécue, maintenant s'y accrocher désespérément comme des morpions et ne jamais prendre aucun risque, même pas un tout petit c'est assez triste et ça manque de panache. C'est tout.

Pierre3, pour info l'Hermione(un peu plus grand qu'un hanse de panier!!), c'était 6 mois.

6 mois de quoi ? de gestation chez la femelle du zèbre , de temps qu'il faut pour construire une cathédrale en allumettes ? précise un peut stp. Si pour rejoindre la Martinique, ou se trouvait-il ? Quel parcourt a-t-il fait. Sous les alizés, safran ou non avec une voile d'avant minuscule tu feras au moins 20 miles par jour dans grosso modo la bonne direction à moins que le bateau décide qu'après tout sont truc à lui quand il n'a pas de safran, c'est de tirer des bords contre le courant et le vent. C'est possible mais peu probable.

400.000€ à la poubelle, tout est relatif,
Je viens de lire les conséquences sur la dette française du P......gate soit 0,16% supplémentaires pour nos pommes soit près de 4 Milliards d'euros :alavotre: :alavotre:

Quelle catastrophe d'abandonner une si belle unité... Désolant...

Et même si on change de téléphone portable à chaque nouvelle génération, c'est le projet d'une vie un bateau comme celui ci.

L'abandonner est probablement irrationnel mais ca doit être beaucoup plus dur pour le skipper aujourd'hui que pour nous, derrière nos ordinateurs

Pour une fois, je suis d'accord avec shazzan, c'est dire!!! Un iphone7 a 700€, un Anse 53 a 530 000€, même combat !!!

Il y a la voiture intelligente bientôt et bien c'est dommage qu'on ne pense pas au voilier intelligent. Qui nous dirait des trucs. Par exemple dans l'exemple qui nous occupe, un moment il hisse la grand voile or si le safran est foutu, le mieux est d'avoir un centre de voilure le plus en avant possible du centre de dérive, idéalement un cerf-volant par exemple pour au moins faire route de manière +/- stabilisée en vent arrière. A défaut essayer de mettre une petite voile d'avant sur la drisse de spi en tachant de la stabiliser le plus en avant possible du bateau avec le tangon. En tous cas PAS la GV si on est au vent arrière (alizés), le bateau intelligent il le dirait lui, il nous enverait un SMS sur un cadran du type "mais qu'est-ce que tu fous avec ma GV !?! tu penses pas que c'estdéjà assez le bordel comme ça ?".

Je suis bien d'accord avec toi, la meilleure éléctronique est celle qu'on a dans la tête.

Par contre ces deux moyens de locomotions partagent un point commun,il peuvent tous deux transporter un seau. Dans la voiture on le met simplement dans le coffre épi voila .
Ça sert a rien mais au moins, personne ne me reprochera de ne pas l'avoir dans mon coffre, et ne pourra me dire que si je l'avais pas eu je l'aurais pas eu . Même à distance . :goodbye:

Oui c'est possible. Cela ne donne pas plus de crédit aux jugements qui dénonce sa décision d'avoir choisi de quitter son bord .Et si comme cela ne suffisait pas d’enchaîner sur les décisions a prendre par une assurance vis vis de lui , car cela en devient malsain .
Par expérience certaines personnes qui prônent à grands maux grands remèdes, et se permettent de juger sans arrêt les autres en matière comportement de 'marins' sont à même de démonter l'inverse à la première occasion .
N'y voit surtout aucune animosité, mais je me refuse à adhérer à un troupeau de donneur de leçon . La technique a évoquer étant ici pour moi anecdotique .

C'est quand même culotté de se retrancher sur la simple recherche de solution à propos de ce récit d'avarie ,alors que Vous avez moult fois reproché au capitaine de ce bateau d'avoir pris la décision de quitter certes avec pertes (financiéres) et fracas .. son navire ; par vos il aurait du faire ceci, on peut faire cela ,on doit agir comme ci ou comme ça. Allant même par votre tribune a déclasser cette marque bateau . Ho ?? on rêve ou quoi ??? La on ne sera plus d'accord . Vous savez comment faire dans ce cas précis, lui non donc on reste la dessus.
Analyser c'est autre chose ,ça ne se fait pas avec votre argumentation .Heureusement que les mecs des Bea sont pas comme vous je te le dis .
Permet moi une première question .
A 500 nm des iles , vues les heures incertaines (seulement pour moi) à venir pour cette équipage . Quelle quantité de nourriture et d'eau y avait -il a bord .

@Dofin,

A chaque ananlyse d'un incident ou d'un accident on en tire des enseignements utiles, c'est comme cela que la sécurité aérienne progresse, pas de jugement, ce qui est fait est fait. the past is the past

je tire comme enseignement que si le skipper avait testé la technique du trainard contrôlé sur un bord par un winch et surtout sans gv il serait surement reparti pépère à 3 nœuds au vent ar avec une meteo qui est celle des alizés.

J'ai découvert cette méthode, merci Viking.

Ne la connaissant pas ils ont détourné 2 cargos, fait revenir sur ses pas un voilier sur 80 milles, réalisé une manœuvre à haut risque de transfert en haute mer.Ils ont détruit leur rêve et se sont surement partiellement ou totalement ruiné.

La réaction de la maman, j'ai eu 2 enfants, après 60 heures de cauchemar et aucune solution trouvée est naturelle

Je suis très triste pour eux et j'espère que le bateau sera trouvé en bon état

des cet été je vais tester cette méthode avec l'article de yachting monthly sous la main

Comme synthèse c'était pas mal.

Moitessier parlait de "cape morale", pour quand tout va mal, dans la vie...
Il parlait aussi des nombreuses vertus de la "mise à la cape", entre autres pour entendre briser les vagues sur les atoll, quand la nuit est noire.
;-)

J'ai encore en mémoire les paroles et les actes d'Eric Tabarly lors de la transat de 1976 après s'être changé, restauré, reposé l'abandon n'était plus à l'ordre du jour et le résultat que l'on connait.

Gil.

Pascal je ne suis pas intervenu sur ce fil concernant les misères et les solutions possibles n'étant pas compétent, j'ai par contre appris des choses (merçi Viking) qui je l'espère ne me serviront jamais, je n'ai donc aucun jugement de valeur sur cette équipage. Mon intervention est en rapport avec les réflexions de Trimaran et Iff et de l'importance majeure de l'état de fatigue dans les choix à faire, pour l'avoir vécu je connais l'intérêt et l'efficacité d'une plage de repos.

Gil.

@shazzan, une étoile, tu as raison !

Mais tout de même, insistons, il aurait pu essayer de remplacer son safran par un pot de yaourt et un bout de ficelle !
:mdr:
Il n'a pas essayé cette méthode, et voilà le résultat !
:-(

Ca doit être terrible pour eux aujourd'hui...
Le pire est que s'il est retrouvé par des "indélicats" ce bateau sera pillé.
:-(

J'en suis pas tout à fait sur mais sinon avec un bon seau en fer bien solide il avait peut-être moyen de se fabriquer un safran de fortune vous pensez pas?
:acheval:

2 bateaux, sun fizz ou équivalent

Donc Pierre, ça fait 2 bateaux sur 65000 de plus de 6m :reflechi:
Oui, c'est d'un commun ce genre d’incident.... :-)
Pascal :alavotre:

Ah oui, et tu l'as pêché où ton chiffre de perte de gouvernail Alain ? Dans le journal de Mikey :langue2:
Pascal :alavotre:

Je me disais aussi, parce le frère de la cousine du beau frère du vieux qui traine au port de plaisance de Tataouine pense la même chose :langue2: :cheri:
Pascal :alavotre:

Oui, mais c est toi qui a plus longue et la plus grosse, tout le monde le sais

Et bien, iff, tu fais encore un effort et tu vas pouvoir déduire que le mode d'organisation des secours, et plus particulièrement l'abus de la bonne volonté, n'est plus adapté au monde actuel.

Soit tu changes le monde, soit tu changes le dispositif. :mdr:

Oui Alain, c'est vrai que dans ton cas il est normal de sauvegarder son honneur :-)

Mais en même temps, les tiennes aussi de conclusions sont peut-être réductrices :reflechi:
Mais je ne doute pas un instant que tu sois tout à fait capable d'étayer toutes tes sympathiques conclusions .... ;-)
pascal :alavotre: :alavotre:

Ce n'est pas forcement la conclusion à en tirer !
Je crois plutôt que ceux qui eurent l'expérience des petits voiliers, avec des mauvais moteurs, avec peu de possibilités de se faire aider étaient plus en situation de s'en sortir seuls que les nouveaux plaisanciers qui ont rapidement d'immenses voiliers avec tout prévu pour appeler à l'aide...
amha
;-)

C'est parce que la conclusion de Toto me semblait réductrice !

:-D

L'empathie, et l'humilité, tu connais ? C'est hallucinant ces interventions. Droit dans tes bottes. Pour info, cette famille a mis des annonces placardées notamment a Bequia, porte d'entrée des grenadines, expliquant que leur bateau etait en mer, et que si on avait des nouvelles.... Bref, triste a lire, et on ne connaissait pas encore l'histoire. Et en aucun cas un sujet qui peut appeller autre chose que de l'empathie et une volonté de comprendre pour en tirer des lecons. Mais cette capacité a juger d'un comportement est incroyable. Face a d'autres tragedies de la vie ( licenciement, faillite, divorce, etc) ce mec a peut etre fait preuve de qualites la ou tu aurais personnellement abandonné, failli. D'ailleurs pour se payer ce genre de bateau, sauf a etre un pur heritier, sans doutes quelques qualités ont elles ete nécessaires.

Divers, tu me fais penser a une célèbre phrase concernant une non moins célèbre marque de...montre suisse.
Ou si ta pas un 53 p neuf, gagné a la sueur du frond des autres, et abandonné encore plus vite, t'es qu'un povre, tout court???

Euh... je dirais plutôt "il a fait ramener son équipage sain et sauf".

Eh grand champion, tu aurais fait mieux. Il a sauvé la femme et les gosses, le reste c est un problème de chéquier et d assurance.
Je trouve vraiment nul de juger ce mec derrière un clavier. Surtout que la plupart des donneurs de leçon n ont jamais vécu ce type de situation ou sur éventuellement sur un bateau beaucoup plus petit. J ài un voilier pratiquement identique a Dove et j invité les spécialistes à diriger mon bateau avec un seau d eau. On part de Marseille et on va jusqu en Tunisie. Je sens qu on va bien rigoler. On pourrait aussi inventer un rallye, tout le monde vire son safran, on achète des seaux à la droguerie du coin et vogue la galère
Le premier arrivé se fait rincer jusqu a plus soif par les autres.

En fait ce qui fait chier certains c est que type s est payé un 54 pieds, en plus un Hanse et a eu une embrouille à 500 miles des côtes.
C eut été un voilier de 8 mètres, on aurait dit que le mec était inconscient.
La, c est un salaud de riche qui y connaît que dalle, qui navigue avec une blonde et 2 mouflets pour se faire une escapade au soleil pendant que vous êtes le cul au froid derrière le clavier à vous faire chier devant la TV ou au boulot.
Je souhaiterais deux choses.

Que le gars retrouve son bateau

Qu il ait un beau palmarès ou expérience en voile pour que les donneurs de leçon
Ferment leur gueule jusqu à la prochaine édition

Je pense me faire virer du forum, il n y a pas que Donald qui censure

sur un site anglais un instructeur anglais de yachtmaster donne sa méthode, qu'il fait appliquer à tous les stagiaires

2 trainards longs avec une défense à chaque bout, chaque trainard sur un winch, le trainard le plus long au vent, d'après lui après quelques tâtonnements on arrive à diriger le bateau même avec la gv

il faut tester et s'entrainer avant c'est sur. je fais ça cet été, j'essaierai de poster une vidéo

C juste libre ok

C'est une bonne idée de faire ce test que j'envisage aussi mais si le safran est toujours en place et bloque cela risque de modifier le comportement du bateau (plus stable) que s'il est vraiment manquant.
Ce serais un excellent comparatif pour une revue nautique d'organiser ce genre de test avec quille longue,classique,dériveur intégral... mais bon, j'arrête de rêver.

ça dépend des bateaux...

Je pratique le BDA bien choisi...
;-)

Je ne sais pas, j'aurais tendance à penser que ça stabilise un peu le bateau en direction (comme un lest long à l'opposé d'un lest profond).

Tu vas casser ton safran ?
:reflechi: ;-)

En le bloquant, tu modifies le centre de carène, tu es obligé de le laisser libre.

De toute façon en buté ou fixe ça foire le test, mais il est vrai que c'est un début :-)
:alavotre:

si tu laisses de la liberté à la barre ce sera pire que sans safran du tout !

Lucky you are :bravo:

Va au grang largue et bloque le safran et tu me diras ce qui se passe?

Pour ma part, je n'ai pas l'habitude de juger les gens et mes commentaires ne sont que factuels.
Cet incident peut arriver à tous et pas forcément pendant une transat.
Cette panne a entrainé des naufrages à proximité des ports (loi de Murphy ou loi de l'emmerdement maximum).
Ce skipper a déjà sauvé ce qui est le plus précieux au monde.
Certes il n'a pas sauvé son bateau et probablement qu'il agirait différemment si il se retrouvait dans la même situation.
Nous, nous avons la chance de pouvoir anticiper et de nous mettre en situation si cette panne survenait.
Déjà je vais rajouter une pinoche correspondant au dimension de la mèche.
Cela n'a jamais été évoqué mais je pense qu'une réparation de fortune de son safran aurait pu être possible avec soit du ruban adhésif étanche ( rouleau de 5cm x 50m) soit avec une morceau de voile découpée fixée avec des bouts. (J'ai déjà 3 rouleaux de réserve et des chambres à air de voiture)

La structure du safran était en effet intacte comme une aile d'avion avant un entoilage.

On pourrait aussi découper une défense dans le sens longitudinal pour essayer de l'insérer dans la structure du safran.
En dernier ressort deux trainards fixés sur des winchs semblent être une excellente solution de secours.

Un film excellent qui est inspiré d'une histoire vraie est "The Finest Hours"

Un autre film génial qui met en évidence l'intelligence humaine pour palier à des problèmes de dirigeabilité de vaisseau est Apollo 13.

@trimaran , la solution de se reposer est évident, celle de négocier une remorque aussi, mais cet essai de réparation du safran ne me semble pas du tout irréaliste, tant que cet essai n'a pas été réalisé il est difficile de dire que cela ne fonctionne pas.
Regarde le film The Finest Hours, on est dans le même thème.

Qu'est que vous pouvez deblaterer sur un naufrage ! Si vous etiez aussi bavards sur des sujets constructifs héo deviendrai la bible de la plaisance ;-)

Un désastre financier certes, mais en aucun cas un naufrage.

no parking no buisness .'
Dans ce cas la il faut dire ' je le regrette pour eux' donc: sinon no crédible.
C'est ce qui est terrible pour moi c'est que je ne regrette rien pour eux.
A contraire je les admire d'avoir essayé (en famille en plus ).
Demain je consulte .

Pas bien réveillé ?
La video est dans le lancement du fil.
:heu:

Le voilier Tilly Mint a remonte contre le vent et la mer 80mn au moteur a la demande des garde cotes pour ramener l'equipage. La pression des garde cotes n'est pas a negliger. Quand on appelle ces gens la il faut savoir qu'il n'y a pas de demi mesure. On recupere tous le monde et point final.
De plus le Tilly Mint avait un equipage de pro a bord non paye pour faire la nou-nou pendant des jours a cote de Dove II.
Donc la vraie question est Dove II devait-il appeler a l'aide?
On peut en debattre. Il semble que passe un certain niveau de fatigue et sous la pression des autres membres de l'equipage il soit bien diffcile de dire non tres longtemps.
La vue finale ou le skipper qui ne semble pas etre tres experimente, renvoie la GV avant d'abandonner me parait la plus criticable. Je n'aurais pas surement tente cela. Hisser une GV plein vent arriere est possible seulement si la bome est fermement tenue dans l'axe et le voilier fermement tenu plein vent arriere avec son safran.

Une fois nous avons stoppe un 50' en plein Atlantique pour se baigner par moins de 10 noeud de vent. Au GPS le voilier derivait encore a 2nds. Nous avons du abandonner le bain. Par 20nd avec un foc borde dans l'axe et des trainards reglables entre les deux bords la derive doit atteindre 3nds soit une semaine pour se rapprocher des cotes et demander une assistance.
Possible mais il faut une belle force de caractere au skipper pour imposer cela a tout un equipage alors que le allo maman bobo est si facile.
L'equipage a le merite de raconter son aventure honnetement et j'ai apprecie ce point la.

je viens de regarder la video, et dans les commentaires,
je relève celui-ci :

"Touching video with a favorable outcome mostly attributable to excellent seamanship! For those that have spade rudders and ram quadrant/tiller autopilots which maintain rudder position under heavy shock loads, I feel compelled to mention that they don't allowing the rudder to weather vain at peak loads, this can put excessive force on the rudder and post in heavy breaking seas. I only mention this because we most likely would have lost our rudder coming back from Hawaii, if we hadn't temporarily switched back to an older belt driven autopilot which would slip (clutch and quickly correct) when our 40ft sailboat was tossed several times in beam seas. Maybe a high pressure bypass would work with a hydraulic ram? That said, we don't know the circumstances that lead up to this particular rudder failure."

En gros, il dit que les pilotes électriques ou hydrauliques sont beaucoup trop contraignants pour la barre et le safran.

Je suis assez d'accord avec cette analyse, et ceci plaide pour le régulateur qui aura une action beaucoup plus souple, en "saluant" le passage des vagues.

tu es pardonné pour cette fois !
:policier: :langue2:

qui entraine des contraintes importantes car il n'y a pas de glissement, c'est brutal quoi, faut un appareil à gouverner costaud ou tout simplement normalement échantillonné

Je pense que si le bateau vient à culer, c de st la mèche qui ça casser

www.noonsite.com[...]d-yacht

le 18/01 Pas encore localisé. Une position éstimée à une trentaine de milles au nord de Porto Rico .
Anegada plus précisement.

Il a pu passer entre les îles!!! Ou s'échouer dans un endroit désert ou être encore en ''route''.
Je suis étonné, que sur cette taille de bateau, le safran puisse ce désagrégé, du fait d'un pilote trop costaud et brutal!!! Quoique, le Bremen(pas sur de l'orthographe), a disparu, du fait d'un commandant trop ''brutal''...

sur ce blog en anglais, désolé, à la date du 11 janvier 2017 5.04 pm
il y a 2 photos de safrans de secours "maison" drôlement bien fait. ils sont obligatoire pour une course Californie Hawaï, je ne sais plus laquelle au départ de San Francisco ou Los angeles

www.yachtingworld.com[...]69460/2

deux autres liens sur les safrans de secours obligatoires pour la TRANSPAC
www.bluemoment.com[...]nt.html
que des photos sur celui la
pineapplesails.com[...]dex.htm

La cape sur ancre flottante ne se prend jamais par l'arrière.

"mouiller une ancre flottante par l'arrière est probablement dangereux: le bateau est trop retenu. L'arrière ne soulage pas convenablement à la lame.

Il est préférable de traîner des grosses aussières, que l'on file soit en long, soit en boucle. Si on peut les lester, elles travaillent en profondeur et leur action est plus régulière.

Ce procédé a des avantages certains..."
Cours de navigation des Glénans 1972 page 388

karibario.blogspot.fr[...]re.html

Les trois cas que je connais d'utilisation d'une ancre flottante par gros temps se sont soldé par le chavirage par l'arrière des trois catamarans concernés(dont un 57 pieds). Mon hypothèse est que le cordage était trop court et que lorsque l'ancre s'est trouvée dans la partie déferlante de la crête, elle n'empêchait plus le voilier de reculer.

Avec des creux de 3 m et 50 cm de déferlantes, je ne comprends pas l'utilité de mouiller un ancre flottante par l'arrière...
Ce que je sais c'est qu'un tableau ouvert avec une ancre flottante serait constamment submergé par de vrais déferlantes.
Quand à "la nuance entre traînards et ancre flottante est assez mince ", la différence est qu'une ancre est destinée à stopper le voilier, et les traînards à le ralentir. Il ne s'agit donc pas d'une nuance.

Si tu est sous GV et génois, amha, tu as une chance sur deux de t'y retrouver sans rien faire ! :-D

Les ancres flottantes sont le meilleur moyen de se casser la gueule en bateau. Elles servent d’après tous les blaireaux qui connaissent un peu les bateaux,pour ce faire, plutôt amarrées devant, car le système des traînards, surtout sans safran, même ayant engendré tant de vos fulgurances tombe sous le sens depuis des décennies .
Si tu ne le sais pas, cherche d’après qui dans tes archives.
Tu en as pourtant promu les qualités plusieurs fois . Puis je y voir une contradiction, ou me trompe- je ?

Je rajoute .
Tableaux ouverts avec les volants (barres a roue)very dangerous quand ça déferle Vraiment, pas pour le bateau mais pour le barreur . Concernés tous les bateaux à la mode course croisiére type dehler pourtant référence , avec barreur cul au dessus de la mer .En tout cas par ici à surveiller.
Les barres à roues exposées sont faites pour les purs sangs , très légers , rapides et manoeuvrants à grandes vitesse adaptées a la mer, sous peine d'être obligé de transformer une gestion sécure et 'plaisir' de temps mauvais , avec soit plus rien , soit un truc moyen .

précision : contrairement à ce qui est dit plus haut, le skipper n’a pas abandonné son bateau de gaité de coeur. Après avoir évacué sa famille, terrorisée à l’idée de ne pas le revoir, à ce stade rien ne pouvait le dissuader de continuer sa route seul pour essayer d’atteindre La Barbade ou tout autre rivage avec des réparations de fortune. Ce n’est qu’après s’être éloigné de quelques miles que le bateau sauveteur recevait un autre appel faisant état de nouvelles catastrophes à bord (grand voile et génois déchirés qui couvraient le pont, ajouté à cela la fatigue après ces journées difficiles,etc...), il demandait donc aux sauveteurs s’ils avaient une autre place pour lui à bord !

Le même jour les autorités signalaient qu’une dizaine d’autres bateaux étaient en difficulté dans la même zone.

Peux-tu nous faire un état descriptif des autres bateaux(10 a te lire,), en difficultés dans la même zone!!

c'est vrai que c'est dit dans la vidéo, mais c'est un des équipiers de tilly mint qui dit que quelqu'un leur a dit
ouf
:oups:

Lors du transbordement, il y avait 10 à 12 nds de vent et un Dehler 31 en solo qui était proche lors de l'avarie déclaré :

"J'étais environ 100nm devant ce voilier lorsque j'ai reçus l'info qu'il avait des problèmes de safran.
Le vent étais de 20/25nds (30/35nds sous les grains)
La mer étais agitée avec des creux de 4 a 5 m et quelques vagues un peut plus grosses (a l'oeil).
La houle venait ENE et une autre plus irrégulière croisais celle ci en venant du NO.
La fréquence des vagues étais pas trop courte (7/8 sec ?) "

Non, il dit que la météo était normale et assez abordable pour un 16 mètres sans voie d'eau et que sans safran et sans GV, mais avec un foc le dove II eut pu avancer dans la bonne direction, doucement, hein, parce que 12 kt, c'est cool.

@Shazzan. J'essaye de comprendre la construction de ton raisonnement car tu sembles totalement sincère. On a vraiment beaucoup d'information sur cette situaton. Le récit de l'équipage, le récit du bateau sauveteur. La situation méteo. Les images. Le récit dans le détails d'une succession de "mauvais réflexes" (hisser la GV, gouvernail de fortune avec le tangon sur un 16m) qui peuvent certainement s'expliquer mais qui apparaissent néanmoins comme des mauvais réflexes à la première lecture par ceux d'entre nous ayant le plus d'expérience. Ou est le problème ? cette analyse permet d'affuter notre préparation sur base des erreurs des autres. Toute l'humanité repose sur de tels raisonnements ayant pour but de faire profiter de l'expérience acquise par les erreurs des autres pour le bénéfice du plus grand nombre. Quel tabou sommes nous à ton avis occuper à transgresser ?!? Pointer du doigt les erreurs des autres ? Ou est le soucis ? Il a appris énormément de choses (le chef de bord) et nous lui sommes probablement tous en partie reconnaissant de nous faire progresser grâce a sa communication précise. Je dirais même Il faut faire des erreurs dans la vie, c'est la seule façon de progresser, si possible pas des erreurs à EUR 400K mais même. Pendant ma dernière croisière j'ai au moins fait 3-4 conneries. Reconnues tout de suite en temps que tel et même consignées par écrit pour faire rire mes proches. Cela me pose-t-il un soucis ? Non, je suis construit, ai une bonne colonne vertébrale. Si je peux apprendre et amuser un peu ma famille avec mes petites bêtises j'en suis très content.

OK Pascal, je comprends ton point de vue.

Shazzan pas faux ,si j'avais pas eu hier une des infos des plus crassasse++ en provenance de la route, je me serais fait honneur d'essayer d'être au niveau ,mais là j'avoue ,un peu dans le dur .
Je dirais juste 'c'est peut être pas faux'
:alavotre:

Tout bêtement parce que tout ce que tu racontes a déjà été ecrit 100 fois sur ce fil et que là en plus tu fais la morale en expliquant ce qu'il fallait faire alors que dans son blog il raconte qu'il avait essayé tes méthodes miracles sans résultats ....
Mais bien entendu, comme beaucoup, tu sais mieux faire que les autres j'imagine :reflechi:
Pascal :alavotre:

......Avec toi :jelaferme: :jelaferme: :jelaferme: :jelaferme:
.
Mais ça m’énerve tellement que je vais faire un effort ...
.
Les Glénans je l'ai acheté comme tous bons marins, ça m'avait couté une blinde à l'époque, je n'avais qu'un p'tit 6m !
Lorsque je l'ai ouvert j'ai cru lire la bible, x pages. Je ne m'en suis JAMAIS servi, pas assez ludique, normal je suis pas au niveau et je ne le saurai jamais bien-sûr.
Tu es un vrai dure, tatoué, formé à tout, marin hors-pair, la bible quoi et j'en oublie......
Alors pour moi, NON, les Glénans, "page 388" je ne l'ai pas lu, je sais, c'est pêcher, mais, comme je l'imagine, 90% des personnes qui font du bateau.
Tu devrais faire une pétition pour interdire toutes personnes qui voudraient monter dans un bateau, de prouver qu'ils aient lu cette fameuse page 388 .....
.
C'est juste pitoyable tes réflexions, et ça me fait suer de te le dire car comme je te l'ai déjà signalé, j'aurais tendance à te respecter juste en ayant parcouru ton blog, mais sur ce sujet, "Dove II" je ne te trouve vraiment pas à la hauteur .
J'arrête avant de devenir trop désagréable...
:alavotre:

Quand je dis 'au niveau' on est d'accord que ce n'est pas avec toi qui explique toujours les choses d'une manière accessible et correcte.
Cela ne concerne que ma pomme qui doit en digérer une pas drôle, je te rejoins 100 pour 100 . ;-)

Plutôt que d'apprendre à naviguer sur internet, ne serait il pas préférable de lire les bons auteurs?

"La fuite retardée: mouiller une ancre flottante par l'arrière est probablement dangereux: le bateau est trop retenu. L'arrière ne soulage pas convenablement à la lame.
Il est préférable de traîner des grosses aussières, que l'on file soit en long, soit en boucle. Si on peut les lester, elles travaillent en profondeur et leur action est plus régulière.
Ce procéder a des avantages certains....
Pour éviter le vent arrière, les traînards peuvent être amarrés un peu sur le coté, etc. Encore une fois, il n'y a pas de règles absolues, il faut tâtonner, juger du résultat..."

COURS DE NAVIGATION DES GLENANS 1972 page 388

Grâce à l'aide de certains d'entre vous, j'ai complété mon article "Gouverner sans gouvernail " sur mon blog:

karibario.blogspot.fr[...]il.html

.

Je suis d'accord.
Il faut laisser naviguer tous les marins, y compris ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.
Après tout, si certains apprennent sur le tas en cassant leur bateau, c'est leur droit.
Certain refusent les instruments, c'est leur droit.
D'autres préfèrent utiliser des instruments et la redondance ainsi que les techniques les plus innovantes ou récentes pour régler d'éventuels problèmes, car on en a toujours des problèmes en hauturier.

Suis plus fort de nuit pour l'estime. :heu:

Le principe de l'estime est le même en l'air et sur l'eau ( et même sous l'eau...).
On prend un cap un temps et on essaie de trouver un endroit remarquable .
Si la visi est inférieure à 10 mètres, en l'air c'est de l'IFR et sur bateau, c'est de l'instrument.....
Mais comme une navigation se prépare, pa ni pwoblèm....

Avec un peu d'alcool c'est meilleur,

@idoine;
"D'autres préfèrent utiliser des instruments et la redondance ainsi que les techniques les plus innovantes ou récentes pour régler d'éventuels problèmes"

C'est l'inverse;
Plus tu as d'instruments plus tu multiplie les sources de problèmes.
Plus ils sont récents moins ils sont fiabilisés et leurs spécificités moins connues de leurs utilisateurs.

Il suffit de lire les fils du forum Hisse et Oh pour s'en rendre compte.

Tu parles Alfred, en pleine nuit, à moins de 100m des cotes sous une pluie battante quand on ne voit pas à plus de 20 m, ton estime ne vaut pas tripette quand le vent te jette à la cote :tesur:
Mais bon, t'es peut-être un marin d'exception en même temps :heu:
Pascal :alavotre:

A l'estime de Rio à Portsmouth... karibario.blogspot.fr[...]es.html

Marseille Alexandrie noël 77 estime pure pas de sextant
Escales malte Benghazi el salum

Catfisher 28
Bon ok pas de marées mais météo parfois violentes

Fin connaisseur l'Alfred ;-)
Au fait, c'est à moi que tu parles ? Parce que moi, c'est Pascal, une habitude de vieux certainement :cheri:
:alavotre: