Embarquer avec un inconnu à bord : un minimum de précautions à prendre

@Ar-men : Ne partons pas défaitistes :-) Pour le moment, je n'ai que de bons retours sur d'autres plate-formes. Et puis, j'ai la peau dure haha !

@Marco9 : ça fait penser à un comportement pervers effectivement. J'ai coupé plein de choses de l'interview car sinon ça aurait été trop long mais ça fait penser au comportement d'un prédateur qui joue avec sa proie. Quand elle a réussi à se faufiler à l'extérieur de la cabine pour ponctionner une bouteille d'eau de 5L, il a caché toutes les autres par exemple ! Et le fait d'aller régulièrement taper sur la porte de la cabine mais sans pour autant chercher à rentrer par effraction dedans (pourtant ça aurait été facile) + de sauter à pieds joints sur le pont au-dessus de sa tête, ça fait vraiment penser à quelqu'un qui s'amuse de provoquer la peur chez l'autre....

pourquoi continuer si apres le 1 er jour ,dans le canal de panama,tu realises que le comportement du gars a changé,ca ne peut qu’empirer.la petite voix interieure est tres importante.
bravo a elle,comme avec me too ou balance ton porc,le nom du gars,le nom du bateau devrait etre rendu publique..
pourquoi attendre qu’une autre personne ne se fasse piégée,voir blesser,voir disparaître ..

j’ai bien compris,il change de comportement une fois les amarres larguées.
un mec qui te dit que'tu travailles mal ( cordages,ou cuisine) en moins de 24h,devrait t’allumer un warning.
d’apres ce que j’ai compris ,a ce moment la ils n’etaient pas encore en pleine mer..mais l’envie d’aller à destination pour elle a occultée le signes qui lui disaient ,faut pas rester avec un mec comme ca..

@MOONLIGHT : le problème, c'est qu'ils dissimulent très bien leur vraie personnalité.... Charmants devant des spectateurs et diaboliques seuls face à leur proie...

Tu as raison Pépére. C'est bien pour cela qu'il faut les prévenir, créer les balance-ton-porc, les pages Face book avec les histoires de gros procs ne sachant pas se tenir, qu'il faut les sujets à répétitions sur les dangers que représentent le navigateur frustré d'être solitaire faute de n'avoir jamais su conserver une compagne de vie.

Ces sujets ne devraient donc pas gêner qui que ce soit. A part peut être ceux qui se sentent mis en cause ?
Moi, j'en tire comme info que je ne présenterai jamais un annonce de recherche d'équipièrE (bon, j'en ai pas besoin j'ai su conserver celle que j'ai :-).
Je suis triste d'imaginer qu'au 21ème siècle, il n'y a pas que dans les quartiers que les femmes ne doivent pas sortir seules sans être accompagnées : sur les bateaux non plus elles ne doivent pas aller. C'est triste.

Petite rectification les cochons sont des animaux intelligents etc etc ,les porcs sont morts....🤔

Dans ce cas raison de plus pour les laisser tranquilles, s'ils sont morts ils ne font de mal à personne...🤔

balance ton port..pas d’équivoque.!

@pepere

Qu'est ce que vous essayez de dire? Que parce que vous êtes un homme et que vous ne savez pas vous tenir? Vous êtes donc dangereux, ne prenez pas d'equipière.

(Voilà je pense qu'il faut plutôt raisonner dans ce sens là à mon avis)

@pepere : Donc quand on est une fille, on ne se balade jamais seule, on fait pas d'auto-stop... Plutôt que de trouver des solutions pour rendre certains choses moins dangereuses, ton truc à toi, c'est de dire que c'est normal que ça arrive, qu'il faut si attendre et donc - si je vais plus loin dans l'analyse - que c'est un peu leur faute si elles font ça et qu'il passe quelque chose ? C'est pas vraiment ma vision des choses, tu peux le comprendre.

Mes solutions : que les sites de mise en relation d'équipiers / capitaines jouent à 100% leur rôle en excluant les capitaines sans référence (et les équipiers aussi y a pas de raison d'ailleurs), avertir des risques et faire prendre conscience des précautions minimum à prendre (même si elles paraissent évidentes).
Car effectivement, une fois en mer, pas d'échappatoire possible...

c'est quoi savoir "se tenir" pour un homme et aussi pour une femme car ça va dans les deux sens non ?

ça m'épate tout ça :une femme voyage dans un bateau (zone clos) avec un homme ou vice versa durant des semaines et entre les deux il ne doit rien ce passer !!! c'est là que je me pose question ç'est celà qui n'est pas normal ...
Quand je lis qu'une femme c'est fait violé apres avoir suivi de son plein gré un homme dans une chambre d'hotel ..c'est tout de m^me fort de tabac !! ou alors c'est une vraie oie ..

Apres c'est sûr il y a pas mal de malade sur terre ..mais une femme partant en mer seule avec un homme il faut bien que l'un et l'autre s'attende au meilleur et non au pire .

J'ai du relire 3 fois pour être certain de comprendre la finalité du message :

" une femme partant en mer seule avec un homme il faut bien que l'un et l'autre s'attende au meilleur et non au pire"

=> voilà voilà, j'ai eu du mal, c'est pourtant clair.
Ce qui se passe dans un tel cas, une femme seule avec un homme, c'est inexorable, il faut "s'y attendre".
Pour un peu on rajouterai "c'est humain", puisqu'il faut cesser de rabaisser les cochons.

mais surtout ce qui se passe c'est très mal compris, (qu'est ce qu'on est idiots quand même) : ce qui arrive donc dans ces cas là, c'est "le meilleur", non pas le pire.

A mon avis, mais ce n'est que mon avis, c'est juste une question de point de vue, non ? Celui de l'une n'étant pas forcément celui de l'autre.

Ce qui est bien avec toi mitch58 c'est ta constance... dans la beaufittude.

mais de fois je derape comme une ancre dans la vase,ca ne prévient pas et j’en suis le premier etonné..alors mea culpa 😞

hum... Faut ajuster les lunettes, se poser la bonne question... Relire par exemple ce que j'ai écrit plus haut, lire également la réponse entière, et le message auquel il répond, pour comprendre le 2d niveau.

pas de souci. A force de se mettre au niveau de certains, on finit par donner à penser qu'on leur ressemble.

Bonjour Diane,
je suis un peu hors sujet mais je trouve curieux la forme utilisée pour raconter cette histoire.
Lire un texte sur une vidéo n’est pas très adapté.
il me semble que tu avais cité un blog ou une page Facebook qui regroupait des témoignages et précautions à prendre pour les candidates au voyage.
Ça pourrait être utile car hélas on n’est jamais complètement à l’abri de croiser la route d’un psychopathe à des degrés plus ou moins graves surtout quand on est une femme seule en voyage.
Ce type de support me semble plus efficace et plus facile à faire circuler via un lien.

Pour avoir voulu ces dernieres annees reprendre la voile via des site de bourse aux equipiers, je ne peux confirmer que ces sites en apparence bon enfant et anodins sont dangereux.

Bien qu etant une personne tres mefiante et sélective, bien qu annonçant clairement que je n etais intéressée que par la voile, celà ne suffisait pas à decourager des personnages douteux.
J ai eu ainsi à faire à un chef de bord porté sur le vin tout l apm, qui voulait clairement m inciter à "faire la fiesta" sur le bateau sous pilote, a coup de musique de boite et de verres, assortit d allusions douteuses sur "les nanas".

Un autre etait tres insistant pour qu on fasse vite une sortie, je le sentais pas, il m a rappelé de nombreuses fois en m envoyant des photo des nanas en maillot qu il avait embarqué en me demandant si je n etais pas trop jalouse.

Au final je n ai eu contact qu avec 1 seul plaisancier au comportement sain....

Mon conseil serait deja d eviter ces sites, a defaut de refuser toute offre d embarquement hauturiere si on ne connait pas la personne dans le cadre de sorties cotieres , de se mefier de ceux qui n acceptent que les nanas, de donner a terre toutes les infos comme nom du bateau, tel du gars...a des proches, d avoir une bombe anti agression et bien sûr de préférer ceux qui ont plusieurs equipiers simultanés et qu on connait.

Pas sûr, j'ai eu un voisin de ponton assez entreprenant (mais pas rancunier si je gardais mes distances).

et une skippeuse ,peut elle avoir la main sur la bourse aux equipiers..
est ce que de relever sa quille ,autorise a un certaine derive?
virer de bord ,peut on trouver ca franc?
est ce qu’un chef de familles ecolo,peut il être assimilé a un pere vert?
est ce qu’evoquer la capote de roof peut inviter a un rapport protegé sur le pont?

pas evident..tout prete a quiproquo

👍👍

L'humour pénible et balourd tellement classique. Avec ce genre de commentaire, on voit à quel point des démarches comme celle de Diane sont nécessaires et pourtant je suis le premier à appeler à la mesure et la pondération.

Salut,

C'est toujours la même technique chez "Nauteetoo-girl": monter en épingle un non-événement (en gros: il ne s'est rien passé, ni meurtre, ni viol, et si la gente damoiselle y était allée franchement d'un gros coup de genou dans les boules dès le départ, le pervers aurait ensuite su rester à distance), mais au lieu de ça, en faire des "articles" et se complaire dans son rôle de victime, pauvre petite chose fragile et sans défense.

Après, évidemment, on ne va pas jouer sur les stéréotypes: on nage dedans! :-(
Désolé si j'ai vexé la rédactrice la dernière fois en parlant de ses fantasmes, on ne m'enlèvera pas de l'idée qu'il y a un côté malsain, si ce n'est maladif, dans cette "démarche".

Je déplore d'autant plus le procédé qu'il y a certainement ailleurs de vraies victimes, auquel ce rideau de fumée et ces tentatives répétées de "faire le buzz" font hélas ombrage, quand cela ne les décrédibilise pas.

Mon avis, c'est tout.

Amitiés,
J.

@iclo420 : ce n'est pas ce que j'ai écrit. Mais il est plus facile de détourner des propos que d'y répondre. Soyons clair: en enfermant les femmes dans un rôle de victimes, et pire, en faisant l'apologie de ces faiblesses, on ne leur apprendra jamais à se défendre.

Pour leurs revendications de sacro-sainte égalité, on repassera...

J'ai connu il y a des années de jeunes soldates israéliennes qui malgré leurs 60 kilos tout mouillés étaient de vraies bêtes de guerre et qui en remontraient à beaucoup sur n'importe quel terrain d'opérations. Pour ces femmes là, j'éprouve le plus profond respect. Pas pour des pleurnicheuses.

Nous vivons désormais dans une société qui déteste la difficulté au point de préférer un monde idéal, rêvé et sans conflits. Un monde qui n'existe pas. Se plaindre, oh mon Dieu, que ce n'est pas le cas relève au choix d'un manque de discernement ou d'une volonté de se cacher les yeux.

Amitiés,
J.

@ matelot:
si tu penses ce que tu as ecrit,c’est que tu ne vaut pas mieux que lui..
ca me fait gerber.🤢🤮
et si elle s’habille court , c’est une petite allumeuse qui l’a bien cherchee..
donc ,d’apres toi,une femme seule embarquant avec un skipper,sait pertinemment,que tot ou tard il y aura une activitee liée au sexe,paskeu sinon qu’est ce qu’elle fout la ..avec son string panthère,la tete dans la baille de mouillage a essayer de degagee la verge de l’ancre,a 4 pattes les fesses en l’air..??!c’est pas vrai..elle le fait exprès ou quoi??

quant au jeux de mots,ou l’humour si il l’est,ce n’etait que pour le plaisir du verbe...

On arrivera pas à faire changer d'avis les étranges personnages de ce topic, mais que je rassure tous ceux qui sont hyper choqués en lisant les propos ci dessus : vous êtes pas seuls, et c'est plutôt typique des générations plus vieilles, ya beaucoup moins ce débat chez les jeunes, chez qui non la voile n'est pas un univers d'homme (pourquoi ça le serait?)

merci pervers pépère

bon pardon ça faisait trop envie, non c'est pas qu'on ai raison, ya pas de raison ou non, ce sont des conceptions de vie différentes je pense c'est tout..

"La différence entre ceux qui ont vécu et ceux qui vont vivre c’est que les premiers connaissent le monde tel qu’il est et que les seconds sont persuadés de le connaître."

ça j'y réponds pas parce que je pourrai dire "L'argument on est vieux donc on a raison" ça c'est très fort, bravo, mais bon ça serait trop facile

Un jour, mon épouse et moi arrivant à la nuit aux Minimes au retour d'un Gascogne très ombrageux, un voilier école ayant subi la même route accoste derrière nous et le chef de bord débarque: c'était une forte femme plutôt petite, style Isabelle Autissier, toujours en forme, ayant tout le comportement d'un vrai chef, très prompte à faire comprendre fermement qu'elle n'était pas la pour rigoler, suivie péniblement d'équipiers très fatigués. En la voyant nous n'avons pas imaginé une seule seconde qu'un mâle du bord ait pu avoir une seule seconde l'idée de vouloir "se la faire".

Avant le GPS, on pouvait lire sur des docs à l'usage de chef de bord, de faire en sorte de ne pas permettre à un équipier fortuit ou de fiabilité douteuse, d'avoir une connaissance précise de la dernière position connue du bateau.
Il y a de très nombreux récits sur les changements de comportements en mer. Un exemple étrange: Pascal Drion qui pendant 10 ans a parcouru les mers avec son épouse a raconté avoir dû faire face tout seul à une vraie mutinerie de 3 géologues robustes qu'il avait accepter de déposer sur une petite île à étudier, car ces gens terriens avaient pété les plombs tant la traversée maritime étaient difficile. Il avait du rester sur le pont et les laisser enfermés dans le bateau.

Moi j'envisage sérieusement de vivre dans un bunker, c'est à mon avis le seul moyen pour ne prendre aucun risques.

Avec deliveroo, plus besoin de sortir faire les courses (le livreur n'aura cas déposer la bouffe dans un sas, au cas où il soit déviant, on ne sait jamais!)

Avec amazon je pourrais continuer à laisser libre cours à mes pulsions de superflu.

Avec netflix, plus besoin d'avoir de loisirs.

Avec facebook tweeter et autres, plus besoin d'ami.

Mieux encore, je vais prendre un tamagochi, comme ça j'éviterais d'avoir un chien où un chat, à cause du risque d'allergie.

Ça sera vraiment le pied, enfin en pleine sécurité et sans aucun imprévu!

Et comme rien de rien ne pourra venir perturber la routine que j'ai choisie, alors je serais totalement maitre de ma vie, n'est-ce pas ça au final la liberté?

Rejoignez-moi sur insta-tube pour en parler et se conforter dans le fait qu'on est des phares de la pensée surnageant un océan d'idiots dangereux!

Mais attention, pour échanger il vous faudra un profil certifié, avec contrôle de la carte d'identité, casier judiciaire et carnet de vaccination à jour.
On est bien obligé de prendre des précautions par les temps qui courent avec tous les tordus qui trainent de partout tout le temps, eux qui passent leurs journées entières exclusivement à rechercher des victimes!
Au moins avec ce petit tri on pourra échanger entre personnes normales, responsables et saines d'esprit, ça fera du bien!

BulleDAamour

CocondeSoi

EntreSoiEtSoin

EnsembleSeuls

SecuritéTotale

TonCVdabord

JamaisSansMesSoupçon

TousSuspects

...

J'y ai pensé mais le problème c'est que si mes carottes maison me rendent malade je n'aurai personne à attaquer en justice...

Et puis toucher de la terre avec les mains fait courir le risque d'attraper le thétanos...

Il reste l'hydroponie mais j'ai peur que l'humidité ambiante fasse proliférer un tas de champignons tropicaux!

J'ai vu tous les dr house, faut pas me la faire je sais très bien que la poussière au sommet du placard peut être mortelle!

J'ai vu récement que des chercheurs travaillent à transférer la conscience dans des machines, c'est sans doute la meilleure solution, mais je veux attendre que la technologie soit au point, sinon c'est trop risqué!

moralité :
on embarque personne..
on me demande souvent:
-tu fais les grenadines? on est 4..on est 6..

non je ne part pas 10 jours avec des gus que je ne connais pas.
si ca se trouve ca va bien se passer..
mais si se trouve,va falloir subir polo qui braille sur ces ados,vero qui braille sur polo parcequ’il braille sur les ados,les ados qui ne branlent plus rien ,la tension entre eux,la tension entre eux et nous,les discussions de beauf dont je me tape,les comportements d’abrutis,le non respect du bateau,le..j’arrête.
les discution avec ceux qui font du charter,me relatent souvent une ambiance mitigée apres qlq jours.( mais bon,certains sont pret a faire la pu..,ooops a accepter n’importe quoi pour de l’argent)
du coup,il n’y a qu’un groupe de bons potes qui peuvent embarquer plusieurs jours sur notre cata.
apres ,une sortie a la journee ,c’est pas pareil,j’en fait de temps en temps ca se passe plus que bien
les derives n’ont pas le temps de s’installer,tout le monde t’ecoute et te respecte.
et par expérience ,je ne partirais pas plusieurs jours avec ceux avec qui ca s’est bien passé sur une journee..

Mais le problème, c'est que certains (es) ne peuvent pas être clair et avouer leurs pulsions avant.
Du genre, je te prends comme équipière, mais c'est clair que tu seras mon esclave pour mes désirs durant toute la traversée. Amha, ça ne va pas se bousculer sur son boat, et de plus leurs plaisirs (des PVN), c'est de faire souffrir quelqu'un contre son gré, pas un(e) maso consentant(e).
Donc la soluce c'est simple, soit on connait très bien le skipper ou il a des références en béton, sinon ce sera pas de longue traversée avec lui. Éventuellement un test sur une petite nav d'une semaine, le psychopate finira bien par dévoiler un peu son jeu si on reste bien attentif.

@ calypso
un pervers narcissique cochera toutes les cases,
ils savent esquiver,manipuler,mentir,se faufiler..

Ca "peut", mais la réalité reste simple et basique. C'est plus du coté des "hommes" que la déviance de harcèlement sexuel démarre, simplement pour des raisons physiologiques. Les femmes ont autant de "quantité" de déviance mais sous d'autres formes type harcèlement "moral".

D'un coté comme de l'autre, les déviances qui ne sont jamais assumées et surtout refoulées, ne peuvent pas être présentées clairement dès le départ. Et même sans parler de déviances, quand on se retrouve embarqué dans une équipe durant un contexte de loisir, on ne commence pas par "mettre au clair" les sujets comme les éventuels rapprochements intimes qui pourraient arriver, surtout si ce sont des personnes qui ne se connaissent pas. La vie ne peut pas se résumer sur une check list, amha la bonne question est comment détecter en avance quelqu'un qui à un comportement psychopathe avec autrui et ne pas s'embarquer avec lui. A part se baser sur les références des expériences passées avec d'autres personnes, je ne vois pas d'autres moyens. Dans l'exemple de Youlia elle avait pourtant fait une nav d'essai en traversant le canal, mais en restant dans un contexte relié à la terre avec possibilité de s'échapper, c'est uniquement quand quand cette possibilité a disparu que le psychopathe s'est révélé, mais là c'était trop tard. Moralité Madame Youlia, il faut devenir son propre skipper et ne pas travailler pour les autres, mais pour soi. (facile à dire)

Est-ce que le pervers narcissique qui se rendrait compte que sa perversité n'a aucune prise sur la victime potentielle redeviendrait normal?
Le problème est qu'en navigation duo, il n'y a pas d'autre proie disponible!

Par définition un pervers narcissique reconnu n'est pas une personnalité normale.
Son cerveau est "câblé" comme cela. Et le circuit reptilien de la récompense est chez tous les animaux homme inclus un moteur très puissant.
Un remarquable Téléfilm de la série "La Loi de ..." formidablement bien joué et repassé à la Télé il y a peu de mois illustrait à la perfection ce type de personnalité très pathologique.

Mais vas y , ouvre ton sujet, Calypso, et raconte nous ton expérience, mais cesse de polluer celui-ci avec tes idées arrêtées sur tout. Quand on fait quelque chose, on a contre soi : tous ceux qui auraient voulu faire la même chose, ceux qui auraient voulu faire le contraire, et l'immense majorité de ceux qui ne font rien. Et si tu ne "partage pas un sujet", c'est simple : ne l'ouvre pas; rien ne t'oblige à répondre à tout...
tiens, va donc naviguer (avec ta compagne que tu as su conserver à bord avec toi ?)

Calypso, il suffit de regarder les statistiques des viols, c'est 95 % d'hommes qui sont les violeurs, et il y aurait 5 % des cas ou ce sont des femmes qui sont violeuses (bizarre mais c'est ainsi). C'est déjà sorti sur un précédent fil, n'étant pas juriste je ne peux pas citer la source exacte.
2ème point, tu associes sans raisons le fait que les victimes sont des anges puisque les violeurs agresseurs sont des salauds, ça c'est la morale dans les contes pour enfant (petit poucet, chaperon rouge etc...). Mais il n'y a aucune relation, un violeur veut violer, des anges comme des démons, peu importe. Il y a forcément parmi les femmes violées quelques sacrées connasses avec une sale mentalité, et aussi des super femmes très dignes, mais cela n'a rien à voir avec l'aspect criminel de leurs viols.

Il n'y a pas de raison d'être perturbé par le fait que ce sont majoritairement les femmes gentilles et méchantes qui sont victimes, c'est plus une conséquence physiologique qu'autre chose.
D'ailleurs, si cela existait, il suffirait de connaitre le % de violeur chez les hommes castrés, je me doute de la réponse.

ça n'as rien avoir avec du pervers narcissique.
les vieux voileux ont pris l'habitude de resté seul sur leur voilier, souvent ils disent a leur équipiers : " oh mais moi je peut le manœuvré tout seul"
j'ai vécu ça aussi mais en moins violent, le capitaine qui nous laissé seul sur le bateau et ce taillé en annexe vite fais, ils nous prenait tout le temps pour des cons.
ils sont tout simplement plus sociale, et aux escales ils restes au bar de la marina.
alors les gonzesse et leur psychologie magazine resté a terre a la ferme ,la mer n'est pas faite pour vous.
Personnellement j'ai une forte expérience dans la marine du commerce alors quand je lui est dit ce que je pense et comment ça vas finir , ça la calmé.
être marin c'est aussi savoir ce bastonné :)

une étoile

@Ameca +1

"la mer n'est pas faite pour vous" "être marin c'est aussi savoir ce bastonné :)" mdr comme le Capitaine haddock et son rhum.
Et être une femme ou un homme, c'est d'abord savoir conserver sa dignité, mais quand on a affaire à une personne sans dignité et que l'on ne peut pas s'en extraire, là on sort du schéma civilisé pour passer en mode survie. Comme expliqué la Division 240 et le Ripam "par tous les moyens disponibles".
Si si, il s'agissait bien de viols (entre autres), voir le lien initial de Diane : www.maritimelegalaid.com[...]chemars

Bordille, tu es magnifique. Tu complètes en l'illuminant l'image du marin pro que je me faisais déjà un peu en lisant ce forum et les réponses des "anciens" sur ce fil. En un mot, merci : je suis certain que les femmes apprécieront mieux le risque qu'elles prennent avec des pros.

C'est à dire que tu es clair comme de l'eau de roche, on sait directement à qui on a affaire, contrairement à quelques autres anciens pros qui, eux, louvoient en utilisant des arguties fumeuses. Tu dis tout-haut ce que ceux-là pensent tout-bas.

Et embarquer la "Veuve Clicquot", ..... (Une pour chaque Cap méritant d'être fêté !)

Une bonne veuve joyeuse pour agrementer n'est pas désagréable.

En l'occurrence Jeanne de Belleville opérait sous son propre nom sans cacher son genre, ce qui ne l'empêchait pas d'être particulièrement redoutable.

BWV988

Pour l'état d'esprit pirate, c'est le livre la Désirade de Jean-François Deniau qui m'a aidé dans ma carrière de marin et aussi aider a rassuré des marins qui se posaient le problème de l'éthique lorsque l'on travaille pour une compagnie pétrolière par exemple.

Ben moi j'en ai plein le *** de ces éternels discours.

La discution sur ce fil est à l'image de ce qu'on vois à la tv ou dans le "débat public".

On se renvoie la balle, et à chaque coup la rancoeur monte, monte...

Je suis pas suprémaciste masculin, ni féministe, je suis profondément pour une égalité, tout en reconaissant des différences entre les deux sexes, une complémentarité.

Mais j'ai les boules car à force de tous ces combats de coqs médiatiques les rapports entre les gens, dans le réel,-- et non-plus sur twiter et facebook -- se sont terriblement dégradés.

Aujourd'hui si j'aborde une femme dans la rue, je me heurte 9 fois sur 10 à une réaction instinctive de peur (et en grande ville c'est encore pire!) que ce soit pour demander l'heure ou signaler qu'elle a laissé tomber quelque chose.

Une fois la question posée elle se détends très vite (en plus j'ai pas une déguaine de truand), mais ça en dis long sur nos rapports sociaux non?

On a peur de tout le monde, et pourtant on s'organise des parties de jambes en l'air en 10min sur tinder, avec de parfaits inconnus.

On parle d'égalité des sexes, et oui ça serait le top, mais les moyens de lutte mis en place ne font que créer deux groupes distincts, cloisonnés et opposés: les hommes d'un coté et les femmes de l'autre.

Deux groupes séparés par la barrière infranchissable de la peur, de la méfiance et de la suspition.

Barrière qui n'est franchie que par l'intermédiaire d'un écran et d'un réseau social.

Génial. Beau projet. Merci pour ce monde merveilleux.

Du coup, moi qui commence à être épuisé par les querelles incessantes de mes contemporains partout, tout le temps, et pour tout, ben je trouve l'appel du large de plus en plus fort. Car au moins là-bas on est loin des cons (de tous bords).

On ne sait pas trop ce que tu voulais dire, mais on peut parfaitement lire ce que tu as écrit clairement : on est très de ce qu'écrit Ourob.

extraits :
"c'est quoi savoir "se tenir" pour un homme // ?
//une femme voyage dans un bateau (zone clos) avec un homme ou vice versa durant des semaines et entre les deux il ne doit rien ce passer !!! //
une femme partant en mer seule avec un homme il faut bien que l'un et l'autre s'attende au meilleur et non au pire ."

Merci ourob, enfin un peu de bon sens.
Nautigirl fait ses petits coups, pour des clics j'imagine et ça marche!
avec certain à plein régime.
on a bien vu les gentils, prêts à en découdre, pour défendre le sexe faible et puis les méchants que je ne citerais pas...
bref rien de nouveau, aucune solutions apportées, juste qqs crachats et la fracture qui opère doucement mais surement.

Oups, bon ben mille excuses on ne vous dérangera plus messieurs avec ces revendications trop encombrantes qui astreignent vos libertés

Mais alors quant à vous merci de quitter ce topic et de laisser nautigirl partager le témoignage de cette jeune femme sans tout de suite monter sur vos grands chevaux

plus une étoile

ok youlia raconte a la face entiere du monde , et le mec on lui donne la parole ? non , on le condamne , on le juge ,il est mort socialement sans qu'il puisse dire un seul mot ..et m^me s'il dit un mot ça va etre encore pire .
il est pervers, et je ne sais plus quoi il a tous les defauts du monde sans que personne le connaisse ..on s'érige en psychologue , en juge , et en bourreau ..
c'est tout de m^me vachement dangereux internet ...il y a eu des suicides en la matiere
donc prenons un peu de distance avec tout ce que l'on nous met sous le nez que ce soit le mal (le plus souvent d'ailleurs) ou que ce soit le bien ...
et laissons aux docteurs les malades et aux juges les coupables ...mais surement aux media l'un et l'autre à la fois

A Gudulus, Je ne crois pas que les choses peuvent changer en profondeur. Elles peuvent évoluer avec la société, et le pourcentage de personnes se croyant le droit d'emmerder une femme peut baisser, mais il y aura toujours des tarés, des pervers narcissiques. Comme il y aura toujours des types biens. Ce n'est qu'une question de pourcentages. Et la personne qui part seule en bateaux avec un inconnu joue son avenir proche aux dés. Ce que je ne sais pas, c'est combien de faces a ce dé ...

N'étant pas un enfant de 5 ans je ne dis pas de ce skipper que ce qu'il a fait subir à cette pauvre fille c'est bien ou c'est mal !
Le jugement moral a lieu à partir du sens moral de chaque individu et vraisemblament cette personne n'a pas de sens moral ! Mais en quoi ça fait avancer le schmilblick ?

salut
je n'ai pas tout lu ça fait mal aux yeux !!!
tout ce que je peux retirer des tous les fils de nautigirl c'est que c'est une sacré fouteuse de merde et qu'il faudrait vraiment chercher les ennuis pour l'embarquer sur son bateau et il serait aussi bien de la débarquer du forum pour la bonne santé mentale de l'équipage, la mettre à fond de cale ne suffit pas elle est capable de déglinguer le canote pour venir refoutre la merde sur le pont !
nautigirl sur facebook et laisse nous tranquille !

@ Quizzas, (et ceux qui se sentent mis en cause)
Je suis étonné de ta réaction... Pour en avoir le coeur net, j'ai listé tous les fils initiés par Nautigirl. Tu peux expliquer ceux qui n'ont rien à faire sur ce forum, et en quoi elle "fout la merde" ? ? ?

Courbe-de-deviation-determiner-d-et-cc-a-partir-dune-rs
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Le passage du Canal de Panama sur un 28 pieds (vidéo)
Un petit coup de pouce pour Yann Quenet et son bateau Baluchon !
Transpacifique en solo sur un 28 pieds : l'arrivée et les questions
Nouveau livre : Anecdotes de marins tirées d'histoires vraies
Risques à embarquer avec un inconnu à bord
Passage par le Horn sur un 29 pieds
Précautions à prendre avant d'embarquer
Que feriez-vous si vous êtes 2 au milieu du Pacifique et que l'autre personne vous agresse ?
Comment des rats peuvent faire couler un bateau.
Embarquer avec un inconnu à bord : un minimum de précautions à prendre

Humour ?
Provoc ?
Ou pire ... ?

Ben oui, au fond je suis 100% d'accord avec les revendications des femmes quu trouvent à juste titre super chiant de devoir endurer les remarques et comportements glauques et pathétiques de beaucoup de relous.

Il n'y a presque pas un jour où je ne suis pas mal à l'aise devant une réflexion ou une blague que prend ma copine gratuitement, et je trouve ça triste car elle aimerai bien pouvoir être simplement peinarde et décontractée avec tout le monde.

Mais ce problème ne se résoudra pas par la contrainte, la force ou le bashing. Non, au contraire il s'aggravera, car les idiots dont on parle se mettron à surrenchérir, par provocation, et la mayonnaise va monter si bien qu'à force des hommes tout à fait équilibrés et respectueux finiront par en avoir marre d'en prendre plein la tronche pour des gens qu'ils trouvent eux même comolètement naze.
Alors ils vont s'organiser pour faire entendre leurs voix de la majorité masculine silencieuse qui fait tout dans les règles mais qui subit une discrimination car on nous répètes que le "mâle" est dangereux par nature.

Belote et rebelote. On avance quand dans tout ça?

Malheureusement la seule option c'est d'être patient et de laisser passer une ou deux génération. C'est triste mais c'est comme ça il faut s'adapter, une mentalité de société ça ne s'achète pas sur amazon, ça évolue sur des dizaines d'années, voire des siècles.

Les réactions violentes qu'on peut observer ne sont malheureusement pas simplement le fait de personnes qui se sentent visée.

Peut-être, parfois, mais pas que.

Il y a aussi une très forte violence qui s'exerce de la part de ceux qui revendiquent une tolérance inclusive et autoritaire, et qui dénigrent sans vergogne ceux qui n'adhèrent pas à 100%.

Wokisme, défense de telle ou telle communauté ou centre d'intérêt, association diverse ou militant isolé, c'est très bien de s'investir en ce que l'on croi.

Mais à force d'être convaincu d'avoir raison car on représente des idées progressistes et inclusive, et à force de se réunir sur internet pour se comforter dans nos points de vues, qui sont peut être vrais (là n'est pas la question), ben on deviens collectivement condescendant envers ceux qui n'ont pas été touchés par ces "évidences", et on deviens collectivement autoritaire voire totalitaire en soulignant à chaque fois quand quelqu'un sort du rang bien lisse et policé où on se place.

Alors même que la plupart de ces mouvements sont contre l'autoritarisme, c'est ironique non?

J'ai de la peine pour les opprimés, que ce soit parce qu'ils sont hommes, femmes, gay, chômeur, illetrés ou idiots, et ce même si je suis pas d'accord avec ce qu'ils disent, pensent ou font.

Ce genre de discutions malheureusement ne fait pas avancer la cause des femmes qui veulent voyager seules en bateau, au contraire ça rends les choses plus compliqué encore, et une jeune qui ne connait rien à la vie à force de lire ça, elle retournera s'enterrer sur son canap' jusqu'à sa mort.

Il n'y a pas de solutions ou de conseils particulier à donner pour voyager sans risque.

Tout d'abord car en voyage il y a toujours une part de risque. Le premier pas est de l'accepter.

Ensuite parce que de sentir à qui on a affaire, ça s'apprends sur le tas, en rencontrant justement un maximum de monde, et en faisant aussi des erreurs.

C'est sùr que de commencer pour un premier voyage par aller faire du camping sauvage dans les favelas, seule, c'est pas une bonne idée.

Mais en prenant le temps de se forger une expérience multiple, et bien on peut très bien voyager seule de partout, sans prendre beaucoup plus de risques que pour un homme (les risque sont très différents, et à force on les identifie, les réduit, ou les assument).

Et tout cas bravo à toutes celles et ceux qui malgré tout continuent à faire des choses et sortent de leur petite bulle de sécurité.
La vie vous est ouverte et vous y trouverez ce que beaucoup vous envierons.

C'est vous les vrais vivants.

Et vous serez bienvenus à mon bord, même si vous avez une sale tronche, que vous mangez que du tofu ou que vous votez pas comme moi.
Du moment que vous ne cherchez pas à m'apprendre ce que je dois penser et que vous choquez la GV si je l'ordone, on passera des chouettes moments.

Et si au final c'est pas la folie et qu'on est pas bien ensemble, pas de problème, vous irez trouver un autre embarquement qui vous convient mieux au prochain port, et ça sera bien mieux pour tout le monde, et sans rancune en plus! (Si, si, ça existe)

+1 ourob aussi!

Ourob : +1

Tu as raison, Ed, sur l'évolution de ces 50 dernières années. A noter cependant que ce cycle n'est pas nouveau, et certaines sociétés n'ont pas attendu 1968 pour débrider leur sexualité (il s'est passé bien d'autres choses par le passé). Ce qui l'est, nouveau, c'est qu'après leur avoir donné le droit de bosser et gagner du fric, de voter et de conduire (les 3 erreurs de l'homme, que certains n'ont heureusement pas permises chez eux), puis le droit de gérer elles-mêmes leur ventre, voilà qu'elles prétendent être propriétaires de leurs fesses, au point même que nous les zommes les vrais ceux qui savent se bâtonner, on devrait leur demander une autorisation pour une chose inexorable qui en vérité, ne veut que leur bien et satisfaire leur désir inavoué de viol! et en plus elles utilisent les moyens modernes pour indiquer à toutes celles qui se sont tues jusqu'ici, que l'heure est venue d'ouvrir leur bouche pour autre chose que notre plaisir. Et en plus elles osent venir ici poser la question simple : face à un violeur, on fait comment, sur un bateau ? non mais allo c'est quoi ça ? allez la modération, virez nous ça vite fait, la cale ne suffisant pas elles sont capables de venir nous y chercher ! qu'(on en revienne à mes petits soucis de WC des porcs. C'est vrai, quoi : à force de lire des histoires comme ça, les jeunettes ne monteront plus sur mon bo bato et je ne pourrai plus leur faire découvrir le monde...

@BMW988 : Je vois que j'ai un nouvel admirateur. Un pote de Quizas sûrement ? Je me permets de copier-coller la réponse de Marco9 qui retrace l'ensemble des fils que j'ai initié. Et tu m'expliqueras lesquels te font penser que j'aime les histoires glauques (parce que j'aime bien les opinions fondés sur des faits). Et si tu fais allusion à l'histoire de Youlia, je ne vois pas en quoi j'ai fait dans le glauque, encore faudrait-il que tu te sois donné la peine de la visionner jusqu'au bout, ce qui, d'après ton commentaire, m'étonnerait très fortement ;-)

Copier-coller d'une réponse de Marco9 un peu plus haut (mercià toi) :
"@ Quizzas, (et ceux qui se sentent mis en cause)
Je suis étonné de ta réaction... Pour en avoir le coeur net, j'ai listé tous les fils initiés par Nautigirl. Tu peux expliquer ceux qui n'ont rien à faire sur ce forum, et en quoi elle "fout la merde" ? ? ?

Courbe-de-deviation-determiner-d-et-cc-a-partir-dune-rs
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Un petit coup de pouce pour Yann Quenet et son bateau Baluchon !
Transpacifique en solo sur un 28 pieds : l'arrivée et les questions
Nouveau livre : Anecdotes de marins tirées d'histoires vraies
Risques à embarquer avec un inconnu à bord
Passage par le Horn sur un 29 pieds
Précautions à prendre avant d'embarquer
Que feriez-vous si vous êtes 2 au milieu du Pacifique et que l'autre personne vous agresse ?
Comment des rats peuvent faire couler un bateau.
Embarquer avec un inconnu à bord : un minimum de précautions à prendre"

@Jupiteri : Ah ça fait plaisir à lire. Pour l'autographe, on peut trouver une solution :-) Je peux t'envoyer une petite carte postale "autographe" à défaut de pouvoir signer la première page du livre. Envoie moi ton adresse en message privé et je m'en occupe !

De quel titre s'agit-il puisque Diane en a écrit plusieurs ?
Est-il prévu une édition en livre de poche ? (Perso je préfère ce format au gros livres brochés).

Oula... Que d eau que d eau! Je ne puis porter jugement que sur ce que je sais. Je ne connais pas nautigirl, encore moins youlia...
Je m interrogé sur l utilité directe de ce témoignage (que j ai regardé en entier). Il immisce la peur, la méfiance, le danger (d ailleurs ça clignote en gros à la fin).
Les propos tenus y sont glacants et on se laisse vite porter à l'empathie subjective envers cette victime qui témoigne. Toutefois, le bourreau n est pas mentionné ni son bateau et je trouve que ce témoignage d une femme qui jamais ne se montre pourrait tout aussi bien être monté de toutes pièces que sérieux et véridique, comment savoir ?
Je trouve toutefois déraisonnable de laisser nos passions ainsi s exprimer suite à une vision officieuse d un témoignage anonyme (qui ne veut pas dire irréel) sur un média racoleur !
@ nautigirl : merci pour cette sensibilisation mais ne serait il pas plus opportun et plus productif de nous soumettre la vérité juridique d une telle histoire qui, à n 'en point douter vu la gravité des faits relatés, a nécessairement dû aboutir à un dépôt de plainte( D autant plus qu il est fait mention de la gendarmerie et qu il faut éviter à d autres victimes futures de subir cela). Alors gardons nous de juger tant que nous ignorons ! Je ne remets pas en cause ce témoignage, mais témoigner sur YouTube à visage couvert et sans aucun fait précis ne sert à rien si ce n est relater la peur et déchaîner inutilement certaines passions.
Informer est une bonne chose, mais quelle information ce témoignage apporté t il concrètement ? Ne jugeons pas nautigirl qui essaye de nous sensibiliser, ni youlia (qui peut autant être victime qu imaginaire) ni ce capitaine (que personne ne connaît en définitif) et tâchons de continuer à faire ressortir le meilleur de nous même lorsqu il s agit de partager la mer ou de la faire découvrir car, concernant le clivage des sexes, nul besoin de ioder ce genre d histoires aussi vieille que l humanité pour se convaincre que les fous sont parmi nous ;)

a marco,
mais.. ne serait ce la philosophie du flic qui prend la déclaration d’une femme venant porter plainte pour aggression sexuelle:
- vous êtes sûre ??!vous ne l’avez pas un peu excitée avec votre décolleté..hein?!
bien sur qu’il faut prendre des pincettes et ne pas mettre au pilori d’office le mâle concerné.
mais c’est une reaction bien macho,que de penser que si le monsieur a sauté sur la dame ,c’est bien un peu ( beaucoup) a cause de la femme qui l’a bien cherchée…

Si à l’avenir les hommes en règle général font plus attention à leur comportement vis-à-vis des femmes alors les bienfaits d'un #balancetonporc aura eu des bienfaits. Tout le monde est ou sera mieux informé, et plus respectueux… on progresse ! et il y a certainement encore du chemin à faire.
Mais ces mouvements de protection de la femme ont et auront également un effet pervers : ils positionnent possiblement tous les hommes en oppresseurs. S’ensuivent inexorablement des craintes chez les hommes dues aux excès de ces #

Aux USA avec Metoo beaucoup d’hommes évitent de se retrouver seul avec une autre femme afin de prévenir tout malentendu. Cet effet représente une certaine paranoïa des hommes, notamment dans le milieu professionnel, qui préfèrent éviter les femmes et les situations compromettantes plutôt que prendre le risque de se retrouver attaqués en justice.
Cela créé des clans Hommes/femmes.

En France, attention à la différenciation excessive des genres où la femme est vue comme une victime et l’homme comme un oppresseur.
Ces mouvements ne doivent pas être des moyens de critiquer les hommes et de les faire fuir.
Il ne faut pas confondre la drague insistante et l’agression : «Le viol, le harcèlement, oui sont des crimes. Mais la drague même si elle est un peu insistante ou maladroite n’est pas un délit, ni la galanterie une agression machiste !
Et si tandis qu’aux USA, les hommes n’osent plus séduire de peur d’être jugés ou critiqués, en France heureusement pour l’instant rien n’a encore trop vraiment changé.

Les hommes sont aussi bons ou coupables que les femmes et les sexes doivent, sans peur de l’autre, réapprendre à vivre ensemble. Car on ne nous apprend pas à vivre ensemble, à vivre en couple. C’est pourtant bien difficile. Alors attention à ne pas jeter de l’huile sur le feu ; notre priorité est d’abord d’apprendre à nous aimer dans nos différences.
Il y a une tendance à confondre femmes et victimes et à extrapoler les notions d’agresseurs à tous les hommes. Le danger est de détruire l’harmonie entre les sexes. Il me semble que c’est avant tout aux parents d’apprendre aux garçons à se comporter de manière saine envers les filles.

Mais pour finir je voudrais dire @marco9, @Gudulus, @Delpheyves et peut-être en oublies-je (qu’ils m’excusent), que je trouve méprisant ce que vous assénez à certains intervenants comme Pépère, Mitch58 ou Calypso2 et à d’autres que j’oublie qu’ils m’en excusent également, détournant leurs propos en les accusant de renvoyer la faute sur les victimes, ils ne disent pas « Oh lala on ne peut plus harceler et agresser en paix », ils disent tout simplement qu’il faut faire attention, qu’on embarque pas avec n’importe qui et qu’on se renseigne d’abord ! Que Marco9 y voit un aveu de leur part d’être des agresseurs, je le cite « Ces sujets ne devraient donc pas gêner qui que ce soit. A part peut être ceux qui se sentent mis en cause ” est particulièrement infecte et puant !
Et aux psychologues de pacotilles abonnés à psycho mag que sont Marco9 et Nautigirl… allez donc faire un master vous serez beaucoup plus crédibles !

+1 ! Merci à Marco et Eole.

Il est malvenu de remuer la fange pour se plaindre ensuite d'en avoir été éclaboussé(e). Le procédé est facile et à la limite de la malhonnêteté.

Amitiés,
J.

👍

@equipage :
Comment faire pour se désabonner de ce fil auquel j’ai eu le malheur de contribuer/répondre ?
C’est insupportable de recevoir cet Amat de réponses toutes aussi insupportables les unes que les autres !
Merci

c'est effectivement très problématique pour les anciens.

pour les autres c'est plutot le bonheur absolu de voir la femme de sa vie vivre ses rêves et être femme... ...(dixit Alex Red)

Alors que faut-il faire.
Réprimer, lutter contre mais faire en sorte de ne pas mettre tout le monde dans le même sac. Ici même lorsque l'on essai de calmer le jeu on devient suspect au yeux de quelqu'un alors ça devient lourd

@l'ancien, Les médias hystériques... En tant que mari, père et ami, je trouve ça vachement bien que l'on protège les femmes des comportements de certains mecs. Ça me fouterai sacrément les boules de retrouver un jour l'une d'elles en vrac à cause d'un mec qui se croyait avoir le "droit" de faire ce qu'il veut avec l'une d'entre elles.

Personne ne dit que tous les hommes sont des porcs.
Par contre, c'est bien de remettre les choses en perspectives.
Effectivement, ce qui peut être vécu comme un flirt sans importance par un des deux peut être ressenti comme une agression par l'autre.
Le problème n'est peut être pas de tenter le truc. Le problème est de continuer ou de faire n'importe quoi si l'autre n'est pas consentant(e).

Je comprend José, mais au fond le plus important c'est d'être clair dans sa tête. Comme un navigateur solo, même si t'es en équipage, à tout moment tu es capable de te démerder tout seul, et bien dans les relations sociales il faut faire la même chose. Etre clair et lucide sur ce que l'on pense et ressent et sur ce que l'on considère comme bien ou immoral, et dans ces conditions on a beaucoup moins d'emmerdes relationnelles, et si ca arrive et bien tu te barres et adios.

Peut-être que les personnes nées avec un physique agréable, sont un peu plus victimes de certains harcèlements comparativement avec celles qui n'ont pas eu cet "avantage" de naissance, (Revoir l'excellent film "Les hommes préfèrent les grosses"), en contre partie elles sont aussi acceptées plus facilement et plus gentiment par la majorité.

Mais globalement heureusement que les abus ne sont qu'une minorité des exemples d'embarquements en équipage.

Bonne remarque c'c'est vrai sans change tout ce n'est plus cible

ah non : le Français permet parfaitement de préciser les choses sans inclure cette déformation de notre écriture. Il n'y a même pas d'effort à faire : "Embarquer avec une personne inconnue à bord".

Mais cela ne change strictement rien à ce qui est le sujet.

"si c’est moi qui amène une femme pour un trip de 5 semaines voir meme moins,je ferais obligatoirement une nav de 3/4 jours ,pour voir a qui j’ai a faire et qu’elle voit qui je suis.."

Et si tu amènes un homme c'est différent, ça se passera forcément bien?

Je pars 3 semaines avec une connaissance de travail (homme) avec qui j'ai sympathisé. On commence par 3 jours de côtière, pour s'amariner et pour voir si ça colle.

On revient à la question de départ, si tu pars avec un tordu, il peut avoir un comportement super durant la "période d'essai". C'est exactement ce qui est arrivé à Youlia, mais dès que le piège du large est refermé, là le tordu se dévoile et tu l'as dans l'os. Donc comment détecter un tordu caché et capable de simuler un comportement normal ?
Réponse: Chacun la sienne, instinct, intuition, références, allusions, discussion, test psycho (pourquoi pas ?), extrait de casier ?...

Je propose au feeling des embarquements. de qqs jours à une transat, de la même manière!
je ne cherche pas ce sont les rencontres qui amènent à..
je m'assure qu'ils n'aient pas un mal de mer physiologique et cherche les étoiles dans les yeux.
pas d'essais, de tests, de fiches de casiers, de rapports, de facebook, rien. c'est la vie, rien de bien anormal, faut apprendre à faire confiance, pas n'importe comment, pas avec n'importe qui. dans tous les cas c'est vous qui ferez avec donc c'est a vous de décider d'y aller ou pas! l'équipier qui se voit proposer un embarquement doit faire ce même choix.
pour une femme, répondre à un mec qui cherche exclusivement des femmes à son bord n'a pas de sens, faut aussi le dire!

En lisant régulièrement le développement de ce fil, j'ai souvent pensé et re-pensé à ce drame !

@Bordille, je ne sais pas si c‘est adressé à moi ou à d‘autres mais je ne vois pas ce que la politique a à voir dans ce fil

J'ai lu quelque part que les femmes intelligentes c'était pour les p...

pasteque..?!

il ne faut pas acheter que l'appartement témoin ...
alain