Equipiers ou Clients ???

personne ne répond?

...n'étant pas compétent, mais curieux de la réponse, permettez que je relance ce fil... ;-)

Les équipiers

ne servant pas à grand chose pour ne pas dire à rien à rien pour la manœuvre, ils restent dans la plupart des cas une source d’ennui, à moins d’être particulièrement fauché, et dans l’obligation de renflouer la caisse de bords, je me demande quelles pourraient être leurs utilités…
De plus, embarquer des équipiers « payants » est un risque certain dont il faut être conscient…
Bien sur, pour une sortie ou un pique-nique (pas d’interprétation douteuse hein…) cela peut-être amusant ! C’est gratuit et personne ne vient les mains vides…
Mais alors sur le navire des autres…

pfffzzzz

C'est quoi cet argumentaire ?

""""
Puis j'ai acheté mon propre voilier, ce qui me coute plus cher pour naviguer que lorsque j'étais chef de bord dans ce club, mais le plaisir n'est pas le même, et je continue ce principe de PAF lorsque je propose des croisières, il faut quand même admettre que ce sont de chouettes vacances, alors les proposer "gratos" est un trop joli cadeau fait à des personnes que l'on ne connait pas.
""""
J'aimerais pas tombé en panne sur l'autoroute si t'es le seul qui y circule :-D .

""""
Et une "participation financière" est un investissement personnel dans une démarche volontaire, le comportement ne sera pas le même que si l'on répond à une "invitation".
""""
Surtout si c'est papa, maman qui paye :-D :-D.
Et pour le comportement, tu risques plutôt de tomber sur : "Et puis moi quand je paye, y a intérêt à ce que ça me plaise, y a rien d'une démarche personnelle là-dedans (qu'est-ce que c'est que cette masturbation intellectuelle), moi j'veux du charter, rien à foutre de son bateau à c'c.n là. Du fun, du fun, du fun . Je paye, alors qui m'fasse plus lierch ce mec avec son épave, non mais."

Sinon, pour le fil, bien que je n'ai jamais fait payer personne pour rien (je n'ai eu que 2 fois des équipiers que je nourrissais parce que ça me plaisait et que de toute façon ils n'avaient pas un kopec, les autres étant des amis), je trouve normal un partage simple de la caisse de bord.
Le reste c'est du bidon : si tu trouves que les mecs devraient TE payer l'amortissement de ton bateau, loue le avec ou sans skipper mais pas d'annonce trompeuse parce que là c'est effectivement de l'escroque à la frouchouîette :"" gnagnagna, je veux le beurre et le prix du beurre, mais je veux pas que mon voisin le sache des fois qu'il travaille aux impôts :-( :-( ).
Ca devrait être libellé du style : "location à la couchette avec skipper" sinon, tu montes une école de voile, passe tous tes brevets etc... et tu en fais ta profession.
C'est bien aussi d'assumer ses choix. Après tout, en club, ça avait l'air d'être hachtement moins cher non :-D :-D ?

j'étais sûr qu'il y aurait des réactions...

... mais pas de ce style de ta part Even...

Mais ce n'est pas grave, je risque seulement de devoir passer plusieurs jours à essayer d'expliquer le pourquoi du comment...

Des brevets, des certificats, je n'en ai pas voulu, j'ai refusé de les obtenir par "équivalence"...
Mais formateur et chef de bord j'ai été, et lorsque éventuellement je cherche des équipiers pour leur faire profiter d'une croisière, c'est aussi dans cet esprit de partage de l'expérience grâce auquel j'ai acquis mes connaissances.

Et mes éventuels équipiers je ne les cherche pas ici, par contre certains (un seul du reste) m'a trouvé ici, il en a été ravi...

Les copains de ce club de voile dont je parle sont ravis de venir naviguer avec moi, pour bien moins cher, c'est occasionnel et je le répète il s'agit là d'un partage, et non pas d'une source de revenus...

Penses-tu qu'un mec qui loue son bateau soit condamnable ?
Je crois qu'il y en a plus d'un qu'il le fait sur HEO.
Et si je louais mon bateau, ce qui n'est pas plus imposable qu'une location saisonnière d'un studio en bord de mer, je gagnerai effectivement de l'argent, ce qui n'est pas le cas.

Sinon je ne fais que répondre à une question que se pose les équipiers débutants, je n'ai pas eu le temps de développer tous les cas de figures, de l'équipier payé sur un super maramu, mais il fait tout, de la vaisselle à la lessive en passant par la bouffe, le nettoyage des fonds, les vidanges du moteur et du groupe électrogène... à celui qui paye relativement cher, tout en ayant les mêmes qualités que le premier, en en faisant quand même un peu moins...

Maintenant n'ai pas peur, si je te vois devant l'entré d'un port en panne de moteur c'est moi qui te jèterai l'amarre pour te remorquer jusqu'au ponton d'accueil, ou si bloqué par ton ancre engagée sous un rocher alors que tu veux quitter le mouillage, j'irai peut-être plonger avant toi pour t'aider ...
Ce n'est pus la même histoire !

Et pour un minimum d'hônnèteté je ne répondrai pas aux demandes d'embarquement ici et inviterai les intéressés à trouver mon éventuelle annonce dans les sites où elle se trouve...

J'insiste sur cette notion de partage

Merci et cordialement votre

Felipe

peut etre meme

qu'avec un peu de bol ses "passagers" l'inviteront au restau...

Tu nous prends pour qui Felipe :-)

Plusieurs jours à expliquer, là t'es vraiment pas sympa : d'accord on a qu'un neuronne , mais certains savent quand même s'en servir à moitié :-).
Evidemment que louer n'est pas condamnable, ce qui l'est c'est de passer une annonce "recherche équipier" et de demander une participation aux frais sans commune mesure avec les dépenses de la caisse de bord.
Si c'est un homme politique qui fait ça et qu'on s'aperçoit qu'il met les 30 ou 40€ par jour et par personne dans sa poche à l'arrivée, on l'accusera d'abus de bien sociaux.
Mais bon, c'est juste mon impression et je conçois très bien que celà convienne à certains (équipiers et skippers) et c'est ça qui est le plus important : pas de dupes dans ce marché, et si tout est clair pour tout le monde, àprès tout je n'ai pas à juger qui ou quoi que ce soit. Les us et coutumes évoluent et changent d'un endroit à un autre... ;-) .

Je suis pas d'accord avec toi Even

Si je me rends chez mes amis aux Seychelles, lorsque j'arrive, je n'arrive pas les mains vides. J'y vais avec des cadeaux pour tout le monde. En plus je leur laisse avec bon coeur quelque chose (de l'argent) pour la nourriture, la lessive, etc. Ce qui ne veut pas dire que j'achète pas une caisse de bière de temps à autre ou que je ne les invites au restau.

Ce sont des choses qui me paraissent normales! Comme le dit felipe c'est un échange, et je te jure que dans le cas des Seychelles, je suis mieux reçut qu'un premier ministre pour rien du tout!

Concernant ceux qui demandent une PAF, en embraquant des équipiers, je trouve ça tout à fait normal, c'est exactement la même chose que pour les Seychelles ou le ski. En exemple combien de coûte une école de voile dans un truc agréé?

Moi je tire mon chapeau à tous ceux qui ont un bien et une passion et qui en font profiter les autres pour des sommes qui ne sont que modiques!

Un embarquement à 30 - 40 euros la journée tous frais compris, y compris la bouffe et les boissons l'essence, les frais de port, les douche etc., ça me semble plus que raisonnable!

Car faire partager et offrir la possibilité à des prix défiants toutes concurences à ceux qui désirent naviguer ou skier ou faire du parachute que sais-je, de le faire alors qu'ils n'en auraient pas la possibilité autrement, ben y en a pas beaucoups, et malgré tout les frais sont là! Comme les philantropes sont une espèce en voie de disparition et que chacun doit manger malgré tout, ben...!!!!

Alors ok, inviter des potes c'est une chose, mais de là à tout payer de sa poche, c'en est une autre.

J'imagine, on décide de partir 3 potes en Italie pour le nouvel an. Sous prétexte que c'est ma voiture c'est à moi de payer l'essence, l'autoroute, l'hôtel et le resto? Ben je te jure que celui qui pense comme ça il est pas près de déguster son chianti et sa pizza prochainement!

Enfin voilà!

Cordialement

Farolito

Felipe, black? assurance?

à partir du moment ou la PAF dépasse la caisse du bord elle peut etre considérée comme le paiement d'un service... en français celà s'appelle du black avec toutes les conséquences que çà entraine,
N'oublions pas que la voile est un sport, il en découle deux choses : l'application de la loi sur le sport (Nul ne peut animer, encadrer, enseigner une activité sportive sans les diplomes correspondants...) et une obligation de moyens. Si la voile est une activité de "transport" alors là c'est une obligation de résultat comme tt transporteur.

Tout ceci indépendemment de la doctrine fiscale qui pourrait s'y appliquer.

Avec le fisc français

tu aurais effectivement des problèmes (surtout si un charter pro te repère).

PASCAL11

Black tu le trouve a quelle page du Larousse? :-D
On dit aussi de manière plus française "sans papier musique" ou simplement di noir ;-) ;-)
Ceci dit jusqu'a présent je ne demandais rien aux "équipiers" la saison prochaine je change d'attitude :-(ras le bol de devoir racheter des cannettes le wiski le rhum etc.. à chaque sortie.
Dorénavant je pratiquerai le "partage" de la caisse de bord et ce sans vergogne ;-)

Evenkeel, je voulais répondre

sous la tienne ( de réponse ) mais ça passerait innaperçut!

Franchement faut savoir, car là nous sommes en train de jouer sur des mots:

a savoir:

1) cherche équipiers à $.....?

2) Propose embarquement tout compris à $.........?

Il y a une grande différence, un fossé dirais-je même!

Mais ce sont des mots qui comptent dans la pratique!

Donc t'en penses quoi?

Amicalement

Farolito

Soyons sérieux,

personne ne peut être condamné par le fisc parce qu'il fait payer un service, par contre, il est illégal de ne pas le déclarer dans sa feuille d'impôts, et sur ce point, je ne désire rien savoir (pas plus que sur les autres d'ailleurs...)

Mais svp ne jouons pas sur les mots...
Ceux qui embarquent des équipiers payants, n'ont qu'une raison... se faire du fric...

Ce n'est pas cela non plus, qui serait critiquable, mais plutôt de vouloir le présenter comme une bonne oeuvre...

Perso, j'appelle cela de l'hypocrisie !

Bon comme d'hab chacun fait ce qu'il veut...
Je n'embarque que rarement des équipiers simplement, parce que sur ma barque, je préfère de loin naviguer seul...
Si j'embringue quelqu'un, c'est que cela me fait plaisir et par principe, je régale !

Si je me retrouve parfois ailleurs, c'est généralement pour rendre service, mais il ne me viendrait pas à l'idée de me présenter les mains vides... surtout que si j'ai accepté de venir (ne soyons pas plus hypocrite que l'autre) , c'est que cela me faisait plaisir...

Pour ce qui est des clubs, asso ou autre rassemblement de diverses natures, je les laisse à qui s'en contente même si je suis affilié à divers cercles, je me tiendrai toujours en marge des réunions ou autre rassemblement...

Mais comme toujours, chacun est libre de trouver ses besoins où il peut... :-)

Les expériences ne sont pas les mêmes

pour tous...

3ème jour ;-)

Il y a les navigateurs "solo", indépendants, pour ne pas dire égoïstes (je sais, je vais me faire taper dessus).
Ceux qui vaviguent en famille, en couple, qui accepte de temps en temps des personnes extérieur au clan.
Et tous ceux qui naviguent en équipage, que ce soit en croisière ou en régate, donc de manière collective à 6 ou 8 par bateau, et ce sont eux qui font augmenter le nombre de sorties des bateaux des ports...

Lorsque je propose des croisières avec la PAF que je demande, je présente clairement la chose : ce n'est pas pour faire du fric mais cela me permettra de diminuer un peu mes frais annuels d'entretien.
Maintenant je ne force personne à embarquer !

En plus de l'expérience "club" dont je parle plus haut, en voici une autre...

Il y a quelques années (14 ans pour être précis) nous sommes 4 copains et copines a décider de faire une transat, aller et retour.
Création d'une assoce 1901, achat d'un 38 pieds à crédit et d'occase, et tous les gens qui ont dormi sur le bateau, ne serait-ce qu'une nuit, payaient leur couchette. Moi y compris bien sûr.

Le bateau a été revendu un an après son achat (cela faisait parti du plan). Cette "ballade" aux Antilles a été un succès avec une trentaine de personnes qui y ont participé, entre les traversées aller et retour et 2 croisières sur place.
Puis deux mois de croisière en Méd pendant l'été avec encore une trentaine de personnes.

Tout le monde a donc partagé les frais de cette aventure, j'insiste sur cette notion de partage, le bilan a présenté une perte de 20 000 balles après la revente du bateau que nous avons décidée de prendre en charge à deux avec l'un des autres membres fondateurs de l'assoce...
Et je suis très heureux de cette "perte" qui m'a permis de vivre une expérience fantastique, autant humaine que de navigation.

Je sais que je vais faire grincer quelques dentitions, mais combien de propriétaires de bateau peuvent-ils dresser un tel bilan sur une année...?

Et pour conclure je m'adresse à Alain de Awen, il y toujours de la bière au frais dans mon bateau, du vin blanc et des cacahuétes, mais pour les amis, pas pour les pique-assiettes...
Et puis il y a ceux qui viennent avec plus que ce que je leur demande, et qui deviennent des amis...

Aller, une dernière pour finir de me faire assassiner, je me demande pourquoi il y a tant de SDF dans les rues avec tous ces bateaux et leurs propriétaires si généreux... :-( :-(
et :-p quand même...

cordialement

Felipe

Il n'y a pas d'ignorance à devoir être excusée

puisque nous somme tous là pour apprendre ou échanger (tiens, de l'échange...) des connaissances !

Les chefs de bord des Glénans n'ont pas le bppv, peut-être tout juste un BE de voile, ils sont bénévoles et les stagiaire paye ~ 300 € la semaine...
à mon époque, il y a 10 / 25 ans, je n'avais aucun brevet, ce qui ne m'empêchait pas d'être formateur et chef de bord...
Mais ça a peut-être changer ?

Quand à moi je parle de PAF, pas de revenus, et je participe comme tout le monde à la caisse de bord.
Maintenant certains de mes amis "invités" ne veulent pas que je participe à la caisse de bord côté bouffe et boisson, mais frais de port et gaz-oil sont partagés, peut-on dire qu'ils me "nourrissent" ?

cordialempent

Felipe

Je bondis !

hors de mon nénuphar avec ces histoires de " p'tit et de gros " sous !!!

Quand je co-voiture pendant mes vacances, je fais la différence entre ce que j'aurais de toutes façons pris en charge et ce qui éventuellement, vient se rajouter du fait d'être à plusieurs :

l'essence : non - amortissement crédit : non - vidange : non - péage : non.

Alors, entre copains ou amis, il leur reste à m'inviter au resto ! Là je dis OUI.

Pour le seul PLAISIR d'être ENSEMBLE et de PARTAGER UN BON MOMENT D AMITIE .

Mais je viens peut$etre d'une autre planète...

Concernant les glenans

certes les stagiaires paient mais le prix de leur stage ne va pas dans la poche du moniteur mais dans celle de l'association.
Plus des 3/4 des stages sont encadrés benevolement par des moniteurs federaux premier ou deuxieme dégré. Avec ce diplome, les moniteurs n'ont le droit d'etre remunéré que pendant les vacances scolaires contrairement à ceux titulaires du be.
Enfin je pense pas que ce soit le sujet ici.

Le problème que je me posais était plutot de situer la frontiere entre le charter et la croisier avec paf.

Jean R, tous les sujets sont bons...

Et justement comme les Glénans sont sous forme d'assoce 1901 animés par des bénévoles, le prix qu'ils demandent est bien la preuve des frais qu'occasionnent un bateau.
Bien sûr il rajoute l'amortissement de bateaux qui ont été acheté d'occasion...

La frontière est large, entre le prix de location d'un voilier à la semaine divisé par 8, encore faut-il qu'il y ait un chef de bord parmi ces 8,
un stage dans une école de voile, toujours avec le bateau bourré à bloc,
un charter qui lui aussi sera si possible à bloc,
et un modeste proprio qui "acceptera" dans son 8 couchettes d'embarquer 3 ou 4 personnes qui paieront parfois bien moins chers que dans les cas précédents, avec plus de confort.

Mais dans ces modestes proprio il y a de tout, de celui qui applique les tarifs de charter avec skipper à celui qui invite carrément ses équipiers, bouffe comprise, mais attention au piège.
Je parle là d'équipiers avec lesquels au départ on n'a aucun lien d'amitié...

En ce qui me concerne j'estime qu'un minimum d'implication financière est nécessaire, pour que la situation soit saine.
Le fait de "payer" permet à l'équipier de "se servir" du voilier...

Tiens, un petit mot pour Reynett qui parle de voiture.
Il m'arrive de préter la mienne pour dépanner quelqu'un qui n'en a pas, qaund elle revient le plein est fait, je ne suis pas sûr qu'il y était avant, loin de là...

Cordialement

SDF?

Mais j'en suis un!

Eh oui, Sans Difficulté Financière...

Concernant le sujet chacun peut bien faire comme il veut, ça m'est égal.
Seul utilité: cerner d'un peu plus près la personnalité (mentalité?) de nos camarades .

Bénévolement, Alain

Mal à l'aise

très mal à l'aise à la pensée de devoir MONAYER MON PLAISIR ...COBRA arrête ! je t'entends déjà !

Mal à l'aise car je ne sais pas si j'apprécierai tout autant ma balade en mer de la même façon si - au départ - je la paie comme quand je fais une course en taxi...

La MER c'est quand même autre chose... pourquoi tout ramener au niveau de ce que nous vivons tous les jours à terre !!!

Pour moi, c'est plus du SAVOIR VIVRE qu'une affaire mercantile, m^me si je conçois que l'entretien d'un bateau a un prix.

Chacun voit Midi à sa porte, dit-on...

Bon d'accord,

pour monnayer votre plaisir reynett, j'accepte exceptionnellement de ne rien voir... ;-)

Pour ce qui est de me gouailler, cher félipe, cela est naturellement dû à ma nature peu flatteuse de reptile! :-(
Que j'assume pleinement sans chercher comme certains à faire le beau...
Mais les lancées de venin sont par principe destinés plus aux idées qu'aux personnes...

Bien que d'aucun se sentent souvent visé :-D

Il est bien entendu et je l'espère compris que bien que vous soyez l'instrument volontaire de étalage, mes propos ne s'adressent pas a vous en particulier, mais à la pratique illégale de charter... que je réprouve.... juste par principe

La location collective que vous avez évoquée n'entre pas dans le débat et ne me dérange éventuellement que par l'attitude de certains participants

Mais ne vous inquiétez pas, ceux qui me connaissent savent cela se règle très rapidement si par hasard je me trouve impliqué... :-)

pfffzzzz

Le juge de paix ...

dans cette affaire sera visible le jour où il y aura un accident à bord avec un équipier (à PAF) blessé sérieusement.

ça va douiller pour le proprio du bateau: tout le monde va lui tomber dessus à cause de cette PAF non légalisée, par une sorte de réaction en chaîne infernale: la sécurité sociale (pour les frais de soins), le fisc (pour travail non déclaré), la famille du PAFé (partie civile pour dédommagements), l'assurance du bateau (usage professionnel non déclaré) ... et j'en oublie sûrement et des meilleures :-(

Indépendamment des considération philosophiques, morales ou civiques, le jeu n'en vaut vraiment pas la chandelle face au risque encouru. Surtout que la nouvelle mode des tribunaux est à ne rien laisser passer .... même sans PAF tu risques la cabane en cas de pépin humain ... alors avec PAF non déclarée, j'te dis pas ...

A lire UNIQUEMENT par ceux qui n’ont pas de bateau.

Je ne viens pas dans ce fil pour polémiquer sur les 30 € par jour, bien que c’est fou comme tout maintenant est à 30 € (on dirait que c’est la nouvelle unité monétaire) :

• une journée de bateau = 30 €
• une connexion Internet = 30 €
• une pipe chez les putes = 30 € (si je me trompe, reprenez-moi, merci)

Dans ma jeunesse, il y avait des magasins « tout à 1 franc » !

Si des personnes nous lisent ici et souhaitent faire du bateau en Bretagne, pour une simple cotisation de 30 € POUR L’ANNEE, vous pouvez naviguer TOUTE L’ANNEE, et sur un vieux gréement dont entre parenthèse le coût d’entretien est infiniment supérieur à celui d’un bateau plastique. Bien sûr, il faut aimer remonter à la force des bras une ancre de 70 kg. Avantage, la s…. y est inconnue ;-)

Je suis parti comme ça 10 jours en Angleterre pour 30 €. (En fait, on ne m’a même pas fait payer car j’ai amené le GPS).

Seulement, un vieux gréement à 30 € pour l’année, il faut quand même chercher, car ceux « gogo-elia » sont effectivement à 30 € par jour. Bien sûr aussi, il ne suffit pas de payer sa cotisation la veille d’un BRESTxxxx pour espérer y aller.

si je te suis bien, Even,

il y a des enPAFeurs et des en PAF és... ;-)