Et sinon pendant ce temps là Maud ?

le film, sponsorisé par un fabricant de cigarettes?.... :mdr:

Ça m'étonnerais que Tahia aille ou que ce soit, car je l'ai vu avec des voiles dans un triste état il n'y à pas très longtemps....
D'ailleurs si vous passez à la Rochelle allez voir sur le bassin des chalutiers.
[img]

Sailoturn22; si tu apprécies le travail de Maud Fontenoy, alors pourquoi la jette tu en pâture?

A cause du réchauffement de la planète, la glace qui fond te noie...

Moi aussi j'ai trouvé ce reportage fort sympathique, de belles images, ça fait du bien et pour tout dire j'ai même eu des frissons avec la séquence requins ! :heu:
:alavotre:

Le reportage est sympa, soit, mais je ne peux pas encaisser cette usurpatrice avide de pouvoir. Qu'on est loin de la simplicité et de la vérité avec Madame la manipulatrice !
...
Tant d'éloges me font froid dans le dos...

"Maud Fontenoy se baladant au milieu des requins"
ça ne la change pas.

C'est plutôt, Meaux'd Fontenoy.

Les requins, peut être bof !!
Mais il y a avant les reportages bien documentés sur la chasse traditionnelle à la baleine et la ferme aux tortues de Bequia, ainsi que les problèmes d'écosystème avec les guides sur Petite Terre
Sûr que Maud Fontenoy n'est pas la meilleure comme présentatrice mais ça change des reportages superficiels,....tels ceux de la famille Poupon (même si je respecte le bonhomme).

Sur France ô en replay encore dispo quelques jours,

Ou cette fausse politique dans l'exercice de l'écologie !!!

Bravo Maude, bien faire et laisser braire....je découvre avec stupeur le nombre de jaloux qui n'ont jamais rien fait de leur vie et qui s’acharnent stupidement sur un marin femelle....

HUMA,elle a surement des qualités mais elle est aussi critiquable.
Quand ellle s'était exprimée en faveur du gaz de shiste entre autres,mais pas que...

Pas forcément. Total s'en désengage pour des raisons de rentabilité. Y compris quand le prix du baril est plus élevé.

Les ogm, elle aime, elle promeut...
Meuh !..
:acheval:

...Comme l'antifouling!...

Rembobiner ???!!!

Et alors ? Toutes ces réalisations qui ne sont pas des prouesses sauf si l'on considère que la "faiblesse naturelle" du genre féminin transforme en exploit le voyage en mer, ne donne pas la moindre autorité pour parler des grands sujets de la planète.

Faire le tour de l'hémisphère Sud sur le bateau conçu par VDH en partant de la Réunion est une très belle performance. Appeler cela un tour du monde est un abus de langage. Le tour du monde de VDH homologué comme tel était deux fois plus long que celui de Maud qui lui n'a pas été homologué. On pourrait d'ailleurs faire la même remarque sur la traversée dite du Pacifique à la rame. Celle de Maud qui s'est arrêtée aux Marquises (c'est déjà pas mal) n'est pas celle de d'Aboville parti du Japon pour la côte américaine. Aujourd'hui cet accomodement avec les faits s'appelle de la com.

"...de l'ambition 100% de ceux qui ont réussi quelque chose en avaient..." Oui, mais il ne faut pas que ça se voit trop...

Si Gabart (par exemple) avait donné son avis sur les gaz de schiste ou les OGM (par exemple) en s'appuyant sur sa notoriété de navigateur, j'aurais trouvé ça aussi crétin que ce que fait Maud Fontenoy aujourd'hui. Tout Héonaute que je suis. ;-)

On parle pas de son ambition MAIS de ses positions anti ecolo : gaz de schiste et autres....
Tu as le droit d'être énervé mais essaye au moins d'avoir de bonnes raisons.
Ce n'est pas parce qu'une personne réalise un pseudo tour du monde qu'il faut être d'accord avec elle a tout point de vue.
Arrêtons là la salade niçoise, un peu de rationalité ne nuit pas

Oui plutôt "Maroquin", quoique qu'un certain membre des "Les Républicains" ne déteste pas les Palais Marocains !
Quand à la vie intime de Maud, nous ne la connaissons pas !

Par contre , c'est le truc à Ronaldo .

Merci pour le Lien, intéressant, Yapluka :
www.ellenmacarthurfoundation.org[...]concept

C'est déjà mis en pratique en partie dans l'automobile ou plus de 80% des composants sont recyclés, on en est loin dans la plaisance...

En résumé, s'assurer que ce qu'on met sur le marché ne va pas se retrouver dans la nature grâce à un process de recyclage prévu au départ. On fabrique et on recycle au lieu de on fabrique et on jette.
Tout le contraire de ce qu'on a fait avec les sacs plastiques par exemple.

Comme tu dis :-(

Le copyright en fin de générique est de 2010 donc tournage en 2009 au mieux.
Ces images ont pas loin de 7 ans..
Ça laisse le temps à un bateau de se dégrader.

Ah parce que tu croyais que c'était du direct!! Comme tu vois le Bateau à la rochelle c'est bien sur qu'elle nous prend pour des cons et on ne te l'à fait pas à toi. Malin le svut...
Bon rassures toi, je ne sais pas quand elle a fait les images mais le reportage est sorti en 2011.
Franchement tout ça vole bien bas

Il y a un an ou deux elle promenait des enfants sur Tahia. C'était il me semble la seule sortie du bateau.

Dans le même style de bateau STERNA / Alye Parusa le bateau du skipper russe Fedor Konyukhov vient de se vendre un peu moins de la moitié de ce prix... Et il avait une garde robe en état...

480000€ pour les bonnes oeuvres, oui, mais pas pour P. Bismuth !

Elle avait navigué à 4 nds de moyenne ...même au près sur un voilier de 30 m, c'est pas terrible.

C'est vrai que c'est pas cool de ne pas parler de "l’Amiénois" Van Den Heed, son bateau avait été exposé à son retour sur la place de l’hôtel de ville et on pouvait discuter avec, un gars extrêmement sympathique ...
.
Sinon, lui reprocher d'avoir appelé les secours dans l'océan indien sans se démerder elle même, peut être un peu juste!
C'est une femme et elle a quand même fait un beau parcours, même si il est loin derrière bon nombre de marins de ce forum apparemment :heu: :-p
Pascal :alavotre:

Sauf erreur de ma part et je ferai amende honorable si ce n'était pas le cas, c'est elle qui a appelé les secours alors que son bateau n'était pas en perdition. Il ne s'agit pas d'acharnement mais d'établir des faits.

C'est sûr qu'à moins de 10 mns de nos cotes jamais on verrait quelqu'un appeler les secours :heu:
C'est vrai Gralon, c'est des "faits" ... Mais sinon, tu en penses quoi toi qui parle pas d'acharnement de la Fontenoy :reflechi:
Pascal :alavotre:

Maud vient de m'envoyer un texto. Elle me demande en mariage. J'hésite. Que me conseillez vous ?

Gradlon; tu dépenses beaucoup de ton énergie pour decribiliser la maud, 7 posts pour quelqu'un qui ne t'intéressé pas!!!
Franchement ton obsession t'aveugle un peu. Le fil n'était pas de faire l'éloge de Maud mais de parler de son reportage plutôt bien fait pour parler de la nécessité de protéger les espèces qui composent la chaîne alimentaire. Tu lui opposé l'admiration que tu as pour vdh et son tour du monde à l'envers sur "adrien". Adrien, groupe de pêche industrielle, qui lui participe à la disparition de ces mêmes espèces!!! Vdh promotionnait aussi le groupe "pechiney", aluminium, chimie, nucléaire..... lors de son tour.
Vu comme ça je trouve que ce Bateau à été bien choisi pour remettre un peu de sens à tout ça.

Ca ne peut qu'améliorer l'image que vous avez l'un de l'autre, mais le risque est qu'elle s'aperçoive de ta schizophrénie potentielle à son égard en lisant le forum.

C' est pas la pire de tous ceux qui ont les dents qui rayent le parquet,c'est quand meme dur de traverser l'atlantique a la rame ,il faut lui en reconnaitre le merite! :-)

Et une étoile pour la "pastèque" :pouce: :bravo:

Tu t'es trompé. Tu as mis le solde de ton compte au lieu de tes coordonnées bancaires.

Je suis bien d'accord avec toi sur la notion de partage intelligent :pouce:

Comme il faut un début à tout, je propose de commencer à partager les sous.
Mon IBAN pour vos versements : 4578 5689 4257 1254

Merci
:-)

Mouais... ...."on a une écolo".. , ça c'est fort de café !
Qui connait un(e) seul(e) écolo qui serait pour les Ogm et le gaz de schiste ?
Faut pas exagérer quand même.
Pourquoi de grands écolos (écohulo !) se sont ils détournés de la princesse ?
...
Elle est performeuse, sportive, entreprenante, ça ne fait pas l'ombre d'un doute.
Mais écolo derrière le fard et le greenwashing, dans le fond pas un brin (d'herbe).
Pas même un soupçon !
:-p

Non.
Aucune confusion.
Exemple : abandonner le charbon comme combustible fossile ne peut s'imposer qu'à travers le droit sous l'impulsion de l'autorité politique.

Il y a clairement une confusion entre l'acception "relatif à l'organisation de la société", et "relatif à la conduite de l'état". Voire même avec l'adjectif "politicien" ("Propre à une politique intéressée, souvent limitée à des considérations de stratégie électorale et d'intérêts partisans" www.cnrtl.fr[...]iticien )

"Faire de l'écologie hors contexte politique équivaut à se pâmer d'admiration le matin, avec bonne conscience, face au miroir éclairé d'une ampoule basse consommation ou de se sentir outré à la vue d'un papier gras oublié au milieu de la forêt de Tronçais."
Mon quotidien... :-p

C est quoi un ecologiste de droite? Ca existe?

" C'est comme les patrons de gauche et les poissons volants, ça existe mais c'est pas la majorité de l'espèce.
Michel Audiard

Ouch! Portrait bien sévère effectivement!

L express a classé cet article dans la catégorie " sport" , c est plutôt gentil, non? ;-)

Heureusement que sur terrain des hommes et des femmes œuvrent au quotidien, comme autant de colibri faisant chacun leur part, dans le but d'améliorer (ou de dégrader le moins possible) notre environnement. Mais les problèmes causé par la surconsommation énergétique, et des autres ressources de la planète, ne peuvent être traités que par une approche collective citoyenne, et donc par la politique. CQFD ! Ce qu'il faut dire !

"L’écologie c'est comme les impôts il en faut plus.. pour le voisin"
D'accord avec toi et c'est bien pour cela qu'il faut qu'elle soit décidée en haut et pour de bon.
Avec un peu de courage de la part des politiques de tous bords ,ça changerait...

Plus haut je reconnaissais simultanément le savoir faire de marin de Maud tout en critiquant son faire savoir. Un idiot m'a traité de schizophrène. Pour l'écologie c'est pareil. On peut être sensible à l'écologie donc au respect de l'environnement tout en critiquant l'écologisme. Et pour les politiques aussi. Ils sont à la fois sincères dans leurs engagements tout en cherchant à dire à leurs électeurs plutôt ce qu'ils ont envie d'entendre. Il est toujours difficile d'exprimer une pensée nuancée sans être poussé par des esprits simples d'un côté ou de l'autre.

Ne me fais pas rire. C'est seulement maintenant que tu admets reconnaître une part de mérite à la navigatrice, que tu n'as par ailleurs cessé de démolir en dévalorisant ses navigations (je ne parle pas de son action politique que je trouve insignifiante) dans tous les fils à son sujet. Alors schizophrène est un mot certes caricatural, mais qui évoque quand même assez bien ton brusque changement d'opinion.

Idiot, par contre, est un terme insultant :alavotre:

Un petit exemple pour ceux qui pensent qu'on peut déconnecter l'écologie de la politique : près de 500 Mds (milliards) d'€ sont distribués dans le monde au titre de subventions publiques pour le développement et la consommation d'énergies fossiles alors qu'à peine le quart de cette somme est affectée aux énergies renouvelables.

Selon les pays, il s'agit soit d'aide à la consommation de ces énergies, et donc à destination des consommateurs, soit de mesure en faveur de l'exploitation ou de l'exploration des compagnies pétrolières ou gazières.

Vous me direz "yaka supprimer ces subventions".
Et bah non.
Dans certains pays, si cette mesure était prise, elle pénaliserait immédiatement et très lourdement les classes les plus pauvres au risque de mettre le pays à genoux très rapidement.

Il s'agit donc d'y aller avec parcimonie.
C'est ce qu'ont fait des pays comme l'Inde ou le Mexique, alors que d'autres comme la Russie, l'Indonésie, le Brésil, l'Afrique du Sud, la Chine ... font le choix d'inciter à produire et à consommer plus d'énergies fossiles à travers des programme d'aide ou d'allégements fiscaux.

Il s'agit bien de choix politiques et gouvernementaux.

Ta dernière phrase est absurde.
Le principe même du libéralisme et de la droite, c'est la priorité de l'individu sur le collectif.

C'est cette Liberté qui et elle seule qui est en mesure de permettre à chacun des individus d'adopter une démarche écologique (et qui se trouve être économique de surcroit) sans être assujetti à une doctrine collective.

C'est au contraire collectivisme et gauche qui, précisément parce qu'ils sont associé aux choix du collectif qui s'imposent aux individus, ne respectent pas les choix individuels.

C'est bien ce qui est relevé plus haut lorsque on souligne le rôle des états dans les orientations écolo ou non.

L'écologie est un problème concernant chacun des individus individuellement et certainement pas la collectivité et encore moins si elle est démocratique tellement les motivations de ses décisions sont divergentes avec le bon sens.

J'ai bien noté le "ET" mais il reste toujours la même divergence de fond sur la place de l'individu et de la société.

Je crois à la suprématie de l'individu et je lutte tous les jours pour que MA vie, MES décisions, MES activités soient justes, raisonnées et responsables.

J'ai aussi la tristesse de devoir constater que ce n'est pas le cas de beaucoup de ce qu'il me répugne d'appeler mes "semblables".
Cependant, ce n'est ni une raison pour me décourager ni une raison pour sombrer dans la négation de l'individu qu'est le collectivisme.

Oui, nous mettons les mêmes "maux" pas aux mêmes endroits mais, pour moi, c'est ici et maintenant et je n'attend pas que le collectif se sorte les doigts du cul dans l'éventualité hypothétique où la fumisterie démocratique aurait, pour une fois, une once d'intelligence.

Je pense que les Hommes responsables (pour les abrutis du fond, je ne parle pas du sexe mais de l'espèce) sont ceux qui ont cette didée pour économiser leur argent.

J'espère que nous sommes nombreux mais je regrette que l'abêtisation du tout social entrave le développement de cet épanouissement individuel.

Pour ceux qui douteraient de cet abêtissement, il suffit de relire ta dernière phrase : il n'y a pas besoin de subvention pour manger des fraises françaises au printemps, réguler son chauffage ou éviter les fuites de chaleur. Il suffit de regarder son propre compte en banque.

Mais c'est l'idée selon laquelle une collectivité est plus compétente qu'un individu pour prendre des décisions le concernant qui retire fondamentalement toute valeur à l'idée de collectivité.

Preuve en est que le premier souci de tout responsable de collectivité, quelle qu'elle soit, c'est d'orienter les décisions de la collectivité à son avantage.

Mais il s'agit bien d'instances supra nationales.

@Yves(.)
"tu sais très bien qu'aujourd'hui.....droite et gauche sont à peu prés sur la meme longueur d'onde,la première étant juste en faveur d'un peu plus de social que la seconde."(fin de citation)
voilà bien le "problème"rapidement expédié....évacué...
si par "gauche" tu entends le PS qui gouverne (majorité au parlement+présidence de la république) et qui a déjà gouverné(majorité + présidence)....force est de constater sa rapide "capitulation" face au libéralisme économique et financier( ou à tout le moins son accomodement avec" l'ordre des choses"tel qu'il va...) si donc tu parles de cette"gauche"(!) ton appréciation me parait.....exacte!
etre "à peu prés sur la meme longueur d'onde" voilà bien là tout le problème!
il n'est pas question de "revenir aux soviets"/ à la nationalisation des fabricants de Yaourts(sauf erreur dans les années 75/76/77 le PS etait partisan de nationaliser Danone ou boite équivalente)/à la planification ultra centraliséé/ à l'état qui "fait tout"et au parti unique et dictatorial/
inutile de se "faire peur" avec ces épouvantails....
entre ce qui fut( un échec patent) et ce qui pourrait se construire autre que les filets d'eau tiède qui nous sont proposés(primaires à droite et ....à "gauche") il y a de la place.....

ce que tu décrie là est ni plus ni moins qu'une doctrine .

l'ecologie ne peut etre que collectif ET individuel .

on apprends avec bonheur que différents états (donc collectif) sont tombé d'accord pour que la mer de Ross en antarctique soit une zone preservée ...ça c'est du collectif ..

lorsqu'une commune decide de faire une decheterie c'est du collectif , et va a l'encontre de la liberté individuel
de balancer ses déchets dans le fossé .

par contre le piniqueur individuel devrait etre assez responsable pour ne pas ,une fois de plus laissé sa bouteille d'eau dans ma prairie ..

mais je ne me fait pour ma part guere illusion sur l'ecologie de l'individuel ...

J'ai aussi la tristesse de devoir constater que ce n'est pas le cas de beaucoup de ce qu'il me répugne d'appeler mes "semblables".

Tu viens de toucher du doigt la question de l'efficacité de l'individualisme...

Oui, c'est individuel, mais c'est dérisoire.
Ca sert surtout à se gargariser en se persuadant qu'on échappe au collectif.

@ Nemo le grisé

Mais sans le savoir acquis collectivement et sans le savoir faire acquis tout aussi collectivement, l'individu n'y peut rien.

"C'est au contraire collectivisme et gauche qui, précisément parce qu'ils sont associé aux choix du collectif qui s'imposent aux individus, ne respectent pas les choix individuels."

Ca c'est une vision bien désuète qui remonte aux années 70 quand il s'agissait d'opposer les deux grands pôles que furent l'occident d'un côté (US et Europe) et les dictatures de l'est de l'autre (URSS et Chine) qui terrorisaient leurs populations sous couvert de la philosophie marxiste.

Aujourd'hui, aucun philosophe, aucun économiste, aucun historien ne se risquerait à évoquer le marxisme ou le socialisme s'agissant de ces dictatures pas tout-à-fait révolues.

Tu sais très bien qu'aujourd'hui, en France mais pas que, gauche et droite sont à peu près sur la même longueur d'onde, la première étant juste en faveur d'un peu plus de social que la seconde.

Et social ne veut pas dire collectiviste.

Mais je comprends ton de vue quant à son utilisation : collectivisme, socialisme, communisme, marxisme .... sont des mots qui, du coup, font peur mais qui sont bien pratiques surtout quand ils sont balancés en direction de brebis égarées.

Mais ça marchera de moins en moins.

restons donc dans le nautisme Nemo ...

heureusement que quelques gens de charme ont institué (contrainte) les quota de pêche sinon ça fait belle lurette qu'il n'y aurait plus de baleine, de maquereaux , de cabillot , de sardine ,d'anchois et de coquille st jacques ....et par la m^me occasion de pêcheurs d'ailleurs ...

ce n'est surement pas en comptant sur la responsabilité individuel du pêcheur que la ressource vivote comme elle peut ... et pour tant cela serait formidable que les pêcheurs eux m^me gerent leur ressource ..mais là je crains que c'est du domaine du reve ou de l'utopie .

tiens ces derniers jours une directive a été prise pour ne plus épandre des pesticides auprès des ecoles (entre autres) et bien le premier syndicat des agriculteurs est contre cette directive ...et pourtant ça semble etre le bon sens m^me

Ce ne sont pas des instances.
Ils n'ont pas le pouvoir d'autoriser ou d'interdire telle ou telle activité de pêche.
Ce ne sont pas les techniciens ou les scientifiques qui exigent des douanes ou des Aff. Mar. de contrôler et de verbaliser les armateurs au nom de leurs conclusions et de leurs rapports.
Il y a d'ailleurs beaucoup d'impatience concernant ces centres de recherche quant à la réaction du monde politique.

non tu joues sur les mots et tu te trompes...
Il s'agit bien des etats qui valident ou pas les decisions.
Donc ce sont bien les politiques...

"Pour être clair, je veux parler de cette société dans laquelle des structures collective dirigée par des gens évalués sur leur charme plutôt que sur leurs compétences par des incompétents déresponsabilisés"

Il y a les mêmes dans les mastodontes privés.
Tu sais de quoi je veux parler.

Le problème n'est pas l'activité de ces entités, ni même leur rôle mais leur taille.

J'ai bossé dans l'administration, à l'éducation nationale et dans des boîtes privées.
J'ai aussi été à mon compte durant 10 ans.

S'agissant de mon activité dans les boîtes privées, des plus petites à une des plus importantes en Fance, j'ai découvert qu'on y voit les mêmes travers que dans la fonction publique.

Plus la boîte est importante en nombre d'effectif, plus on y rencontre ce que tu appelleras volontiers des "nuisibles" (je t'ai vu venir !).

Alors, oui, la fonction publique gagnerait à être mieux organisée, mais non, elle ne le sera pas mieux par le privé et surtout elle n'en connaîtra pas les dérives.

Le plus ahurissant à mes yeux, c'est l'Education Nationale.
Comment une seule entité peut-elle prétendre gérer la vie de 13 millions d'individus (1 million d'enseignants et d'administratifs et 12 millions d'élèves) ?
A comparer au modèle allemand qui la délègue aux länders.
Le problème du service public en France c'est la centralisation.

Pour le mot collectivisme, service public me convient très bien et me suffit.

Ah ouais elle hesite pas, elle est bien bien a droite, avec Estrosi, carrement!!!! Bravo Maud et vive l ecologie avec sarko et estrosi, c est beau!!!

Nous ne sommes pas d'accord.

Un peu courte ton argmentation ....

"A mon avis politiser l'ecologie est absurde. L'ecologie fait partie des domaines auquels chaque tendance politique doit apporter des réponses comme la sécurité, la justice, l'éducation, la santé, ..etc..."

Y a quand même une sacrée contradiction dans cette phrase.
Selon que le pouvoir politique en place est en faveur d'un libéralisme déchaîné ou, au contraire, pour une économie raisonnée, les options politiques en direction de l'éducation, de la santé, ... et de l'écologie ne seront pas du tout les mêmes.
Elles pourront même parfois être radicalement opposées.

Baisser notoirement les impôts ou les charges sociales dans un contexte très libéral se fera forcément au détriment du service public dont ces secteurs relèvent.

elle a été crée en 58 exact (voir internet) mais elle a été activé par Chirac sous le présidence de Pompidou qui aurait declaré " lorsqu'il y aura 400 000 chomeurs en France ça sera la revolution ,il faut donc pensé à une aide"

@nemo le grisé
Ca va pas être facile de satisfaire les demandes des Français qui veulent plus de flics, plus d'infirlirmieres, plus d'enseignants mieux payés, plus d'armée, etc... et de reduire notre "dispendieux" . Rendez vous dans cinq ans !......

Ah ! Le niveau du débat s'élève.
Ce n'est plus une taverne à matelots, c'est un café philo.

Forcément, il ne peux pas être "rentable".
Ce n'est pas sa vocation.
Mais je peux comprendre que tu lui reproche ses coûts de fonctionnement.

1.- la Suisse fait ce qu'elle veut chez elle et je n'ai pas la moindre idée du mode de fonctionnement de cette école.
2.- le CNRS dépose entre 4 et 500 brevets chaque année et occupait il y a 5 ou 6 ans la 7ème place au palmarès de l’Institut national de la propriété industrielle (INPI). Il n'est pas pour autant géré par le privé.

EPFL ou CNRS, le but n'est pas de trouver un financement par le dépôt de brevets mais de former des ingénieurs ou des chercheurs.
Les brevets ne sont qu'une conséquence de leur excellence dans leurs domaines respectifs.

C'est sûr que sur le fond de la question tu es imparable : tu le touches !

tu as surement travaillé en usine ,gloire à toi , mais a chaque fois que tu interviens ce n'est pas pour enrichir le debat mais simplement pour le faire tourner en eau de boudin ...

c'est tres chiant

@nemo (le grisé)
aux USA on ne peut pas apprécier " ce que le serait le privé si il devait occuper la place encombréé par les services publics"pour la bonne raison que l'on peut "apprécier"(!!) le privé qui n'est pas encombré (!)par les services publics!(lesquels ne sont pas développés ...)
un seul exemple ?
le système de santé très inégalitaire,trés couteux,trés dispendieux en termes de gestion(beaucoup plus que notre sécu "publique")
et ce n'est pas parceque tu annonces"dans 2 minutes on va parler sécu"que toute remarque à ce propos est disqualifiéé,nulle et fausse!!
on ne juge pas sur ce qui pourrait etre (un privé débarrassé du poids public!!) mais sur ce qui est(un privé puissant aux usa-par exemple-et qui ne fait pas la preuve de son efficacité supérieure bien au contraire!)

Certains réinventent l'économie pousser par un dogmatisme exacerbé ....

@nemo
impayable!
je ne "préfère"pas! mais pas du tout!
l'appelation "charges sociales"est classiquement employéé par ceux qui veulent enfumer le débat(un" expert"en cette matière étant le medef...)
"charge(s)" est loin d'etre innocent car il induit l'idéé chère aux "capitalistes"(cad les propriétaires et ou actionnaires)que le cout du travail pèse,chausse de "semelles de plomb"une économie qui sans cela serait "agile"adaptable....
éternel refrain ....
ainsi on parle du cout du travail et jamais du cout du...capital!
cout du capital=somme des interets vérsés aux créanciers(en particulier les banques...)et des bénéfices captés par propriétaires et,ou,actionnaires
en 1950 pour 100e de masse salariale les entreprises versaient 9,50e de dividendes et 4,50e de charges d'intérêts
en 2015 pour 100e de masse salariale les propriétaires reçoivent 36e et les créanciers 10e
ou autre angle =
part de la valeur ajoutéé verséé aux actionnaires:
5/6% années 80
24/25% années 2000 et plus
ww.ires-fr.org
institut de recherches économique et sociale
doc de travail 04.2013

Il ne faut pas être prix nobel pour compendre comment fonctionne une clinique (privée donc bien gérée et rentaaable môssieur) à un centre hospitalier dispendieux.
Némo va nous explique tout cela très bien car c'est pile poil dans son idéologie .

Allons Nemo un petit effort pour cette réponse facile....

Donc merci le collectivisme....Le collectif à financé ta formation !!

Les autres ont payés pour toi Némo !!

@yves
Pour terminer, je pense que les solutions écologiques (là on n'est plus dans l'idelogie mais dans le concret) sont des choix politiques comme dans d'autres domaines. Chacun peut alors estimer que les solutions des uns sont meilleures que celles des autres. Tu peux estimer que la gauche est mieux placée, d'autres diront qu'a droite on peut aussi agir. D'autant plus que le liberalisme n'est jamais totalement mis en oeuvre. L'interventionnisme de l'etat Americain n'est plus a contester.

Au détriment du service public mais au bénéfice du même service rendu par le privé.

Je sais que je vais entendre des cris d'orfraies mais il ne faut pas apprécier les compétences du privé à l'aune de ce qu'il est dans notre civilisation fondé sur le collectif (puisque collectiviste te contrarie) mais pour ce qu'il serait si il devait occuper la place encombrée par les services publics (dans deux minutes on parlera sécu, retraite etc.).

C'est d'ailleurs pour ça qu'il est dispendieux.

Ma vie n'est pas fondée sur des certitudes mais sur des doutes.
Rien que des doutes.

On n'avance pas par ce qu'on sait mais par ce qu'on cherche.

Tout ça quoi? Maud? :tesur:

Némo a dû être ministre des finances (non, mieux, directeur de cabinet) alors il sait de quoi il parle

Le brevet sert à l'industrie pour faire des produits meilleures que les autres donc à gagner des parts de marché et créer des emploi et oyez oyez réduire le chômage.
Au CNRS il y a des gens qui travaillent sans aucun contrôle pendant des années juste en publiant des truc sur le sex des anges.
Vue les résultats dans la lutte au chômage...

T'es de mauvaise humeur t'es sorti de la classe et on t'a dit ce que sont les salaires en Helvetie…

C'est vrai je suis au fond de mon verre à bulle je vais aller recharger camarade.

Il en faut. Cela permet à ceux qui travaillent 15hrs par semaine et qui ont choisi le métier pour juillet et août de faire du bateau.

Je vais éluder le début sans grand intérêt puisque parti d'une apparente contradiction il arrive au final à rejoindre mon propos :"reste que notre "système de sécu ...ect...."peut et doit etre amélioré,par entre autre,la chasse aux gaspis,aux fraudes....
on pourrait developper les "memes arguments" concernant les ...retraites!! "

Avec juste une précision, on pourrait aussi optimiser le risque garanti.

Pour ce qui est des dépenses de santé, je ne suis pas persuadé que rapporter ces dépenses au PIB soit une méthode adaptée pour en connaitre le coût individuel moyen.

Le coût qui me semble significatif, c'est le poids des dépenses de santé sur la rémunération du travail des actifs. En dehors du montant des charges salariales, je n'ai rien trouvé.

Un facteur qui rend la comparaison au PIB faussée, c'est que le PIB n'est impacté que très marginalement par les salaires alors que la charge du coût de la santé est impacté en majorité sur ces seuls salaires.

Une telle comparaison avec le PIB est parfaitement justifiée pour évaluer un comparatif entre la répartition des richesses mais pas lorsqu'il s'agit d'évaluer son coût individuel.

?

Pouvaient-ils faire autrement?
Non, ils y sont contraints par la force.

Pouvais-je faire autrement?
Non, la réglementation occulte toute solution alternative.

Donc oui, c'est la collectivité qui a financé mes études (et pas ma formation, pour cette dernière, je me suis démerdé tout seul) mais pour la seule et unique raison que la collective impose qu'il en soit ainsi.

Tu ne peux en aucun cas en déduire quoique ce soit.

@yves
Tu penses que le liberalisme ne permet pas d'agir en faveur de l'écologie. Tu as peut être raison, c'est ton choix. Comme dans d'autres domaines ce n'est pas forcément ton choix.

C'est ton avis.

En soi, il n'est pas gênant, mais il pourrait le devenir si cet avis t'interdisait d'avoir des actions individuelles.

Si tu as cependant une démarche individuelle responsable le problème se résumera à déterminer qui, de l'individu ou du collectif aura été le plus efficace.

C'est comme la souris qui coure à côté d'un éléphant dans le désert et qui se retourne en disant : "t'as vu tout ce qu'on fait comme poussière". :mdr:

C'est une des deux réponses possibles.
La mienne : c'est l'autre :mdr:

Non.
Je n'attends qu'un système qui me laissera juger seul de ce qui me concerne.

Efficacité pour aller où ?

@yves si j achetes des panneaux solaires ou des eoliennes je fais marcher ce commerce et par ma demande je cree une production

ma toute petite experience ..

dans un premier temps j'avais un chauffage gaz avec un reservoir ,maison isolée "normalement" mur ,double vitrage,isoltion des combles ..je payai le gaz tous les mois ça me revenait il y a 6 ans à 184€ ..sur 12 mois dont 160€ pour le chauffage ...

j'ai fait installer une pompe à chaleur aerothermie cout de l'installation 12000€ credit d'impot 4000€ .

ma note d'electricité a grimpé puisqu'il faut bien faire tourner la pompe à chaleur de 50€ mois sur 10mois

gain annuel 110x12 =1320€

8000/1320=6 an en 6 ans j'ai amortie l'installation

chaque ce jour aucune panne et chauffage identique voir plus fort ...

Avant l'hiver dernier j'ai remis 50 cm de flocon isolant dans les comble .1600€ credit d'impot 500€

ma note d'electricité à descendu de 20€ mois ...

et maintenant avec deux radiateurs en route sur les 9 je chauffe la maison .

s'est bon pour mon porte feuille et pour la planete

ROI: retour sur investissement, en abrégé et en anglais

Ce à quoi l'éléphant répondra "t'as raison. je m'arrête, tu vas voir, ça fait nettement moins de poussière. Alors que toi, si tu t'arrêtes, on s'en rendra même pas compte" ;-)

Prétentieux !

En fait tu attends le messie qui sauvera l'humanité : "qui, de l'individu ou du collectif aura été le plus efficace. "
J'ai déjà lu a quelque part ...
:litjournal:

Si on parle d'efficacité : il faut bannir l’écologie qui est un frein au développement et aux profits.

Tes concepts sont vides et éculés, il s'agit de phrases creuses....
Mais bon on commence à s'y habituer

Bien sûr, mais dans quel ordre de grandeur ?

Aujourd'hui, les pays qui ont le plus développé ces techniques et qui sont à la tête sont ceux qui les ont propulsés par des décisions politiques fortes à travers des appuis financiers conséquents pour la production et des incitations fiscales pour l'acquisition.
C'est une affaire de monnaie.
Les bonnes intentions ne suffisent pas.
Si ton voisin ne s'y retrouve pas, il n'en voudra pas.

Puis-je m'immicer dans ce débat passionnant? :heu:
Non pas pour donner une opinion sur Maud Fontenoy....je ne la connait pas, et si elle se commet en politique.....
Par contre, je veux bien donner quelques précisions sur la rentabilité des panneaux solaires....celui de mon canote me donne toute satisfaction, car il recharge ma batterie . Je ne "donne" donc rien a EDF....mais un petit cousin mien, spécialiste en installations industrielles vient d'investir dans une batterie de panneaux solaires....Oh, pas un plein toit, juste 13m2...en fait 2kw....
Je ne vous donne pas le détail impressionnant de son installation. Double compteur, tout connecté sur ordi, surveillance à distance, résultats instantanés etc...un onduleur par panneau, matériel Allemand mais fixations Françaises...cocorico!
Donc mise en service depuis 25 jours et devinez combien il a gagné....?
Il faut savoir que l'énergie produite par les PS qui n'est pas consommée par l'installation et perdue....elle part dans le réseau SFR sans contrepartie.....
Alors, il a gagné 8€58.... :mdr:
Selon son prévisionnel ( informatique bien sur)... Il vas déduire quasiment 150€ par de sa facture EDF.
Il a investi 6500€......
Devinez en quelle année, il aura rentabilisé son investissement?
Vous avez 2 heures!

PS: il a fait ça pour s'amuser...il sait pas quoi faire de ses sous... :heu:

@DeMo....désolé je ne sais pas ce qu'est un " ROI express "? :heu:
Ce que je vois c'est qu'il est impossible de rentabiliser une installation de ce type... les PS seront obsolètes avant que l'installation soit payée...en fait c'est une escroquerie de laisser croire aux particuliers qu'ils vont faire des économies...on leur pique leur pognon...et de suite.
Dans mon coin, quand les premiers contrats avec EDF ( rachat à 0.60€ le kw ) sont apparus beaucoup de gens ont souscrits....la plupart des installateurs ont mis la clef sous la porte...je ne parle pas des pannes d'onduleur etc...et dans 20 ans; le contrat avec EDF cesse. Les panneaux sont morts et il va falloir débarrasser le toit de ces trucs...certains ont vendu les tuiles....on vas rigoler. Si je suis encore là pour le voir...
Au fait le recyclage des PS...ca coute combien?
POur le bateau, on est OK. j'ai mis un PS souple de 50W sur le rouf...il charge la batterie à bloc en 4h....
Mais ca n'as rien à voir avec une installation sur une maison....
250€ d'un coté. 9000€ de l'autre. on a fait les comptes.....
Cordialement
:goodbye:

la maison brule, la maison brule ...on adore aussi se faire peur ...

et puis la solution est toute simple lorsque l'on aura tout detruit :repartir vers une autre planete :alavotre:

vous voyez elle est formidable Maud d'avoir ouvert un debat (un bon pour une fois) !! :bravo:

Ce fil a basculé hors charte!

Pour une grande majotité ce n'est pas hors charte . Trés argumenté et contre a argumenté . Pour ma part je capte bien tous ces éléments et j'ai appris . Je ne saurai pas faire de longues explications telles que lues donc ça me sert bien . Je reste sur l'incapacité constatée et flagrante des responsables à tenir la barre au cap donné, on croule sous les poubelles mais celles ci générent du flux éeeenorme , les dechets n'en parlons point , parcequ'alors la politiquement je redeviendrai contest a terre , et suis quand même d'accord avec le coté necéssaire d'un collectif ( homme être sociable par définition) , je regarde comment faire a mon niveau d'abord et surtout pas en écoutant les menteurs établis .Niveau de petit humain fasciné par sa petite planéte .Plus qu'une politique c'est une chose normale pour moi et surtout je le fais voir au minot un tour àla dechetterie le samedi ,il a compris . D'ou un certain agacement des fois sur des thories diverses bien faciles . . Pour faire court . Ne me demandez pas si je ne jette pas tous les jours ma grosse poubelle ni si je m'eclaire a la bougie svp . C'est pas mon propos .

Et d'aborder des sujets qui préoccupent les plaisanciers, comme l'environnement, dont la mer est une des principales problématiques... Même s'il faut en passer par des avis sur un personnage public qui se veut emblématique de l'univers nautique.

le chauffage ou bois est l'un des plus polluant qu'on se le dise ...la Maire de Paris était sur le point de l'interdire mais la Ministre est intervenue ..

Non, ce sont les cheminées ouvertes qui polluent. Les foyers fermés récents brûlent la quasi-totalité des particules polluantes, dont une part très faible se retrouve dans l'atmosphère. Par ailleurs, le bois est une énergie totalement renouvelable, et le développement de la forêt permet d'absorber le CO2 de l'atmosphère.

FFFF la democratie a aussi ses limites...
Regardes, Hitler il a ete elu democratiquement, etait ce un grand democrate?
Aujourd hui, democratiquement, on a la famille Le Pen a plus de 30/100, ca fait rever... On a Trump aux portes du pouvoir...

mes condoléances et....champagne!

@ hi
exactement....
les "plaisanciers"sont en principe ,plus attentifs,sensibles,aux "océans et à la mer"que le français lambda....
la,les, pollutions sont genéréés par les activités humaines,
les activités humaines sont plus ou moins orientéés,organiséés,règlementéés.....par "la société" laquelle évolue dans telle ou telle direction,selon les personnels politiques que (souvent!) des élections ont placé aux responsabilités...et donc il n'est pas sans interet de connaître candidats souhaitant (c'est théoriquement comme cela que ça devrait marcher!)appliquer leurs idéés et propositions...
Exemple caricatural=
TRUMP plus ou moins climato septique,et considérant l écologie coome un frein aux activités
ou tel autocrate en asie et afrique qui "laisse déboiser à tout va" parce qu'il a été acheté par les grosses compagnies
et voilà" la politique" qui reviens sur le devant de la scène

Mmmm...Elle n'est pas Euro6 la bagnole :non: :mdr:

Maud est chez Drucker !
C'était de ma part juste pour agiter le chiffon rouge................

Qu'elle y reste !
C'était juste pour chiffonner le chiffon. :bravo:

Les écolos ont réussi à mettre à l'arrêt 20 réacteurs nucléaires sur 58, bravo, on aura cet hiver de l'électricité provenant de centrales à charbon, payée au prix fort aux allemands qui vont nous exporter aussi leurs pluies acides pour le même prix, il va y avoir des délestages d'électricité s'il fait froid, d'ici qu'on soit obligé de laisser les voitures électriques au garage.
Il y a 15 jours j'ai changé ma vieille diesel de 2,5 l pour une Fiat 500 neuve à essence ( moteur 1,4 l ) pour me remercier de mon geste écolo on m'a collé un malus écologique de 500 €
Un jour il faudra qu'on arrête de nous prendre pour des cons

Merde, l'étoile de Nemo m'a poussé à me relire; et le bug m'a sauté aux yeux : je voulais écrire une part beaucoup plus importante d'ER ! :-( :heu:

[Edit] non, en fait c'est pas un bug, ENR = bel et bien "Energies renouvelables". c'est la plaie, ces sigles !

Ce qui provoque l'arrêt de 20 réacteurs, c'est plutôt l'incurie d'EDF qui entretient ses centrales au rabais... Le nucléaire, c'est très bien, mais il faut y mettre le prix. Et on ne veut pas le faire. Pour le même prix quasiment, on pourrait avoir une part beaucoup plus importante d'ENR, nettement plus sûres et propres...

Non, mais je travaille occasionnellement pour un service de l'Etat lié aux questions d'énergie et d'environnement.

Erreur, mon cher.
Tu n'es pas sans savoir que les Entreprises ne peuvent récupérer la TVA que sur le gazole et pas sur l'essence or, mon hybride fonctionne à l'essence et c'est une voiture de société (la mienne dans laquelle je suis seul et qui n'est donc pas une collectivité).

Au final, cette non-récupération de TVA me coûte plus cher que l'oseille dont tu parles.

Difficile dans ces conditions de justifier que mon choix soit dicté par le désir d'exploiter la collectivité.

:langue2:

Qui me donne : "on", quoi : les sous de Jean-Marie.
Faudrait peut être apprendre à lire, non? :mdr:

Oui donc ce n'est pas TA voiture contrairement a ce que tu nous avais expliqué....
Ta position peut effectivement expliquer ta hantise pour la collectivité.

Ton choix c'est exprimé déja au travers d'autres fils ...; :goodbye: :goodbye:

Ca y est ça redémare

@ Némo le grisé
si mon malus écologique a servi à te payer un bonus écologique et bien je suis content, l'argent reste dans la famille.
Ce qui me plait dans ma trapanelle turinoise ( qui a avalé une pilule de viagra ) c'est qu'elle est rouge Ferrari ( je crois que je vais mettre d'autres pilules de viagra dans le réservoir et m'inscrire pour le grand prix de Monaco)

Je ne veux pas de mètre de plus.
Il a tout dans ses 9m23, à quoi ça servirait de lui rajouter 1m.
En plus, il est déjà rouge.