Fatigue en navigation vs fatigue au volant

Conduire une voiture demande beaucoup plus de vigilance, beaucoup d'informations à traiter en même temps, ça doit stimuler un peu et maintenir éveillé.

La voile en croisière c'est quand même pas violent en temps normal donc c'est logique qu'on soit pas en mode vigilance 100%.

Ne pas oublier également qu'un des premiers symptômes du mal de mer, c'est le sommeil et la fatigue. Perso, quand ça bouge vraiment, j'ai plus trop le courage de rien faire et préfère m'allonger en mode contemplatif.

Hello,
Pas de comparaison de mon côté non plus, quand j'avais encore une bagnole ou un PL, je pouvais rouler 12h d'affilée sans problème.
En nav, avec mon foutu mal de mer, ça me tire beaucoup plus dessus.
Je suis très vite allongé, sans appétit, à attendre avec impatience d'être arrivé.
Je vous passe les détails si la houle est importante, hein...😏😁

On est tous différents donc pas de réponse possible, me semble t’il, à cette question 😀

A la lecture du post initial, je me demande s’il ne s’agit pas plus d’ennui que de fatigue ?
Naviguant pratiquement toujours seul, pilote auto + merveille pour la pioncette, et lecture, jeux, preparation bouffe, vaisselle, menu bricolage, un coup d’oeil dehors de temps en temps...le bonheur ! 😊

C'est très différent, la fatigue sur la route concerne beaucoup plus les autres usagers qu'en mer. Les tolérances ne devraient pas être les mêmes.
En mer la fatigue vient aussi souvent des "à côtés". Le "chef de bord" est souvent aussi animateur, organisateur, logisticien, mécanicien, responsable administratif etc.
Je parle ici du point d'orgue de l'année, la croisière estivale. Pour la navigation en elle même je suis un peu comme ED ci-dessus, un optimiste dé-stressé.

Oui, bien sûr, on peut se reposer en bateau, mais ça dépend des conditions.
Si je chope un semi mal de mer dès le départ, j'arrive assez fatigué au bout de 12h, meme en passant le plus clair du temps allongé ...
C'est parfois different sur plusieurs jours.
Pas de souci par exemple pour remonter les 800 miles en 6 jours de Panama à Guanaja il y a 2 ans, malgré des conditions rock'n roll les 2 premiers jours.
Pas de mal de mer, cuisine, repos, lecture...mais tout de meme pas de bricolage, hein!😁
J'étais arrivé en pleine forme.
Ceci dit, mes souvenirs de longs trajets en bagnole remontent désormais à + de 10 ans, la donne a sûrement changé depuis.
J'étais, par exemple, rentré fourbu l'été dernier d'une escapade de 700km parcourus dans la journée sur ma petite 125cm3!🙄

L'avantage en bagnole, c'est que même fatigué, t'a pas le mal de mer.

Bon, à bientôt 60 piges, je me tape encore Bandol / Etretat d'une seule traite, en m'arrêtant pisser, faire le plein et casser une croute entre deux. Sauf que c'est débile, mais des fois, mes prétentions ne vont guère au delà.
11H00 de route, si le gardon a perdu de sa fraicheur, il en garde encore un peu. Mais pas avec des yeux de hareng de six nuits.

11H00 en mer, je suis défoncé. Avec des yeux de merlan frit. L'air marin me crève, mais c'est aussi pour ça que j'aime bien, après, je dors comme un bébé.

Quand aux FFF (Fain Froid Fatigue) ça ne rate pas pour moi non plus si ça se met à onduler un peu trop fort. Et surtout la fatigue.

Pour la Foife, c'est d'ailleurs un remède contre le mal de mer.

Boire de l'eau par micro gorgées environ toutes les 2 à 3 minutes et ça calme voire arrête le mal de mer. En tous cas, moi ça marche.

C'est un patron de canot de la SNSM qui m'avait filé le tuyau.

Ils ont trop fumé ça leur a fait sortir les vertèbres,la vache !

Oui, pas de pilote auto sur une bagnole...mon père, sourd durant les 10 dernières années de sa vie, s'endormait de temps en temps au volant.
Il avait ainsi un jour frotté sur plusieurs mètres la barrière de sécurité sur l'autoroute, avant de se réveiller et de rectifier le tir...heureusement l'ange gardien familial veillait au grain!
Bon, il aimait travailler le mastic par la suite, ça l'occupait!🙄🙂

Un petit test tout simple:
Essayez de lâcher la barre ou le volant pendant 3 minutes pour aller chercher quelque chose ou pour aller faire un petit pipi.
Vous verrez qu'il est plus facile de le faire en voilier qu'en voiture, en tous cas bien moins dangereux.
Plaisanterie mise à part, quand je transportais des bateaux de chez Jeanneau ou Beneteau pour les livrer à Helsinki, on conduisait souvent près de 20h d'affilé. C'était facile à l'époque de falsifier les disques du mouchard.
On avait l'impression de ne pas être fatigués mais avec du recul, il est évident qu'on conduisait souvent dans un état second, d'autant plus qu'on était en convoi exceptionnel mais qu'à part en France, on était rarement contrôlé.
Il est beaucoup plus facile personnellement de tenir longtemps sans sommeil en bateau, en tous cas beaucoup moins dangereux pour les autres qu'en voiture.
Je peux encore facilement conduire 8 à 10h d'affilé mais je suis conscient que si le sommeil vient, il ne prévient pas et alors il est trop tard. En bateau, c'est moins grave.

Tout à fait d'accord. Lors d'un trajet en voiture de nuit j'ai saisi le volant pour empêcher la voiture de traverser la route en direction d'arbres. Le conducteur a nié s'être endormi et depuis je ne me repose pas dans des conditions où le conducteur peut être fatigué.
Il m'est arrivé en mer en équipage d'être en déficit de sommeil mais quand je commençais à décrocher les yeux ouverts j'en étais consciente et je demandais du renfort; en solo je fais comme Domde,je n'ai eu qu'une fois un passage à vide très bref après 20 heures de navigation côtière au près en solo où je n'avais pas pu me reposer.

Whisky?

Et avec du bizarre, ça le ferait ?

Évidemment, je parle bien de comparer ce qui est comparable :
Naviguer en équipage par temps calme au milieu d'un océan désert ne se compare pas à rouler dans Paris pendant 12h (à chercher une place de parking :p)

Traverser le pays (en solo) s'apparente plutôt à ces longues traversées côtières, souvent avec des casiers partout, et autres bateaux qui font des routes parallèles (et donc chiants à éviter). Des navigations où on ne fait pas dodo 20minutes.

Mais bon, vous avez pour la plupart répondu : rouler 12h ne représente pas un challenge si les conditions sont faciles. (Pas de trafic, beau temps, etc.)

Évidemment il n'y a pas de réponse universelle, c'est pour ça que je faisais cette sorte de sondage :)

On oublie de citer les sources de fatigue en voilier, ne serait ce que la conservation de l'équilibre, on a toujours une main accrochée fermement quelque part, sauf dans la couchette !...
Celà dépend aussi du nombre de virements et d'empannages à effectuer de la difficulté de la navigation ...Et bien sur du bateau lui même.

Holà
La fatigue peut être dangereuse dans les deux cas, tout dépend de ce qui s'est passé avant aussi...
Une fois je me suis endormi au volant sur l'autoroute une ou deux secondes, après une grosse journée au ski dans les Alpes on rentrait sur Toulouse, ça m'a servi de leçon !
On s'est arrêtés sur une aire pour récupérer et ensuite comme c'était l'hiver on a roulé avec une vitre ouverte et sans chauffage pour être toniques..
L'année passée je suis rentré de Corse non stop jusqu'à PSL ,parti le lundi matin et arrivé le mardi soir sans pouvoir dormir, après une grosse journée de planche dans les vagues la veille... Aussi j'ai dû manœuvrer sans arrêt,plus une grosse houle sur la traversée .
J'entendais des voix avec la fatigue et je plongeais de temps en temps dans le sommeil quelques secondes mais impossible de faire mieux,trop de monde sur la route il fallait rester éveillé.
Pousser les limites ça peut craindre parfois...en voiture ou en bateau ... faut pas que ça dure ou que soit une habitude...

@ED850: bien dit tu m'as devancé, j'allais le dire. "Le temps, c'est notre seul luxe", prenons le alors. C'est aussi mon avis et mon habitude.
Hors d'un rail et s'il n'y a pas d'impératif météo, évidemment.

Cette question et les réponses se retrouvent dans tous les sujets qui ont trait au risque, à la sécurité, au niveau de stress que chacun a en navigation et sa propension à voir du danger.
On trouve toujours un exemple stressant dans toutes les situations. Appendicite en mer, grain blanc non prévu, cargo (russe) sans veille ou sans feu, hauban cisaillé...
Je pense que chacun a sa sensibilité et un penchant plus ou moins important à envisager le pire.
Néanmoins, après avoir rencontré beaucoup de navigants dans ma vie, je suis sur que le stress et l'angoisse sont un frein très fort à la navigation non seulement par le caractère irascible qu'ils entrainent, mais par les coûts qu'ils induisent en équipements et en place de ports.

Trop facile de juger sans savoir les gars...
Si j'ai poussé pour arriver c'est parce que j'avais du travail sur PSL et en plus une fenêtre météo ultra contraignante...
Moi je ne suis pas à la retraite peinard,je bosse !
Et si vous connaissiez un tant soit peu la méditerranée vous sauriez à quel point les systèmes météo sont instables et la houle redoutable et très courte.
Il m'est arrivé ,toujours en solo,de faire une remontée ultra sportive aux Antilles depuis Margarita jusqu'en Martinique,en perdant plusieurs kilos avec des réglages incessants dus à un Alizé avec beaucoup de nord,je n'en suis pas mort,mais il y a parfois des moments un peu durs à passer,et au bout la récompense de l'arrivée.
Il m'est déjà arrivé de me poser à la cape devant un atterrissage compliqué au petit jour ,faire un somme d'un quart d'heure pour avoir les yeux en face des trous bien évidemment.
Alors dire moi j'aurais fait ci ,moi j'aurais fait ça ,désolé mais vous n'étiez pas à ma place et des fois c'est comme en montagne il y a des moments compliqués à traverser,et c'est le sel de la vie,sinon perso je m'emmerderais grave hi hi hi,même si j'aime aussi les traversées paisibles...

Il y a conduite et conduite et navigation et navigation :)
Je fais regulierement des longs trajets en voiture 1100 km. Je fais partie des gens qui font de courts arrret (5min) et peu 3h ou 4 h entre chaque...
Je roule de nuit car pas de stress. Conduite toujours fluide, pas de ralentissement / pas de pbs pour passer les villes. J arrive assez frais meme apres avoir travaillé toute la journée... en revanche je me sens incapable de faire un 15 aout le meme trajet en pleine journée... ça nescessite une attention permanente... modif de la vitesse / bouchons / tps de trajet largement augmenté / stress / vigilence etc...

En voilier c est pareil 12h dans 10 noeuds de vent au portant c'est vraiment pas pareil que la meme duree dans 30 noeuds au près...

Hi hi hi...
C'est sûr c'est un stage minceur !

Il n'y a pas d'attaque pour répondre à Ed qui a décidément toujours du mal à comprendre que les autres ne vivent pas comme lui...et qui ne navigue jamais seul...

Des fois on n'a pas le choix,des fois je suis en mode tranquille et j'ai tout mon temps,des fois les circonstances font que c'est un peu sur le fil du rasoir.

Je ne prends pas la mouche,mais les conseilleurs ne sont jamais les payeurs ni ne sont sur place...
Et toi Ed qui "sent" les cargos avant qu'ils arrivent, pourquoi alors as-tu un Ais alors ?
Je trouve ça très prétentieux...

Fais une traversée au milieu du traffic de l'été entre Corse et continent avec une météo bien pourrie et changeante,longe la côte entre Toulon et Marseille et rentre dans le Golfe de Fos à la voile entre les cargos et on verra dans quel état de fraîcheur tu arrives.

Admettez qu'il y a mille façons de naviguer,des fois c'est cool des fois non ,pour des raisons x ou y , rien de plus rien de moins.

Ne pas voir le monde uniquement à travers son seul prisme c'est rester humble ,et il faut de tout pour faire un monde n'est ce pas ?

Ce sont les conditions qui décident de la dureté du voyage aussi.
Il m'est arrivé au Cap Vert de refuser de faire un cap trop serré avec des amis ,trop casse bateau,de tirer un bord vers Boavista pour revenir le lendemain à Sal,notre destination, bien plus tranquillement.

Le trajet nord/sud sur les Antilles je l'ai fait plus d'une fois (j'y ai habité 5 ans et j'y suis revenu plus tard),et il y a eu des remontées ultra paisibles,avec un Alizé bien à l'est, j'ai le souvenir d'un trajet Tobago Martinique en passant au vent des îles,comme dans un rêve avec une demi lune dans le ciel étoilé...
Si on navigue aux Antilles on sait très bien que l'alizé peut varier et rendre les conditions très musclées.

Il y a 20 ans je suis arrivé aussi par le sud à Formentera,au bord d'une énorme dépression orageuse typique qui venait,on a eu deux heures de bataille pour remonter se mettre à l'abri,on est arrivés sonnés au port mais contents d'y être avant que ça se déchaîne.
Là il a fallu lutter !

La voile je le répète c'est comme la montagne,des fois tout passe sans efforts,des fois il faut le coup de reins...

Si c'était tout le temps paisible je me lasserais de longue,et je deviendrai gros et gras comme les plaisanciers du troisième âge,hi hi hi...
Bordel, vive l'action de temps en temps,on est vivants ou bien ?

j'avais raconté ça le 26/10/2020 www.hisse-et-oh.com[...]e-mer-7 .
Je pense qu'en bateau, il y a toujours moyen de déstresser. Comme disait mon grand père marin pêcheur, "en mer, quand tu dois te presser, c'est que tu l'as fait trop tard".
Dans mes 25 ans de responsable d'école de croisière, j'ai toujours tenté d'enseigner ça à mes stagiaires : Pas de paroles fortes en manœuvre, naviguons zen, le stress et la fatigue ne sont pas des impératifs. Naviguer, ce n'est pas se battre, ni souffrir, ni faire souffrir son bateau.
C'est ma façon de voir la mer et la navigation. Mais chacun a sa vision personnelle, bien sûr.

Hello,
J'ai de mon côté une nav à priori tranquille prévue lundi prochain.
160 miles d'est en ouest pour rejoindre Bocas del Toro de Linton Bay, en solo.
Un bon 15 noeuds de nord durant 24h, puis ça tournicote ouest- nord ouest par la suite, mais je devrais être presque arrivé!
1m maxi de houle, du coup je vais peut-être arriver à manger un peu...🙄😁
La seule inconnue sera la force du courant local contraire qui sévit ici.
Quelle sera mon état de forme en arrivant, ça, je ne sais pas.
A suivre donc...🙂

Salut Ed, oui, je dois être un peu maso.🙄
Le Stugeron me retourne complètement désormais, depuis que j'ai dépassé les 60 balais, donc je n'en prends plus.
Ceci dit, j'ai fait cette route déjà 3 ou 4 fois, mais toujours bien accompagné!
Avec 15-18 noeuds au travers et tout dessus, je devrais avancer et ne pas trop rouler!
Enfin j'espère...🙄😂

Et t'as essayé en barrant un peu? En école, quand un stagiaire était barbouillé, je le mettais à la barre quelques dizaines de minutes et (souvent) ça passait.
Ce coin du fond du golfe de Darien est toujours assez agité. Toute la houle de la mer des Caraïbes arrive là et se répercute contre les côtes. Même sans vent, on a toujours un peu de vagues dans tous les sens.
Bon, nous, on est toujours passé là avec pas mal de vent et l'entrée entre les digues de Colon ont toujours été un peu scabreuses.

ok... aucun conseil de ma part ! je te plains sincèrement.
Depuis que je navigue peu, je me dis que ça risque de me tomber dessus un jour ou l'autre, quand je renavigue... mais non, pas pour le moment en tout cas. C'est une chance, je sais pas si j'aurais persévéré dans ton cas... et tu n'es pas le seul !

Pour info, pourquoi pas lors d'un de tes retours?

www.francebleu.fr[...]6238000

www.facebook.com[...]925843/

A Pat45, et les autres.

C’est ouvert à tous
hiaclermonttonnerre.sante.defense.gouv.fr[...]de-mer/

Pour un rendez-vous,

02 98 43 76 10

Pour memoire, cet hôpital est intégré au parcours de santé de tous les français, donc ouvert aux civils
hiaclermonttonnerre.sante.defense.gouv.fr[...]/

Pat est courageux,pas facile de partir en mer en sachant le risque...
Et puis on peut tomber dans un cercle vicieux ensuite,penser qu'on l'aura toujours...
Peut-être Pat un coup d'hypnose ça marcherait ?
Il y a parfois des résultats étonnants...

Bien sûr,il y a une part psychologique importante dans le mal de mer,et l'hypnose agit sur l'inconscient.
Ça peut marcher, qui ne tente rien...
Certains sont très réceptifs à l'hypnose,et grâce à cette aide peuvent arrêter plus facilement de fumer par exemple.
Le Yoga aussi peut être ?
Ou le pranayama ?
Mais là c'est du boulot,j'en fait un peu pour les nettoyages des organes et intestins et l'apprentissage se fait dans le temps.

Le mal de mer c'est très compliqué... il n'y a pas que les 3, 4 ou 5F ,hi hi hi

Des fois c'est lié au lâcher prise,les gens perdent leurs repères dans un environnement qui bouge et ne s'adaptent pas.

J'ai vu une maman qui a force d'insister a rendu son gamin malade comme elle alors qu'il était très bien avant...

Mon ex était malade les trois premiers jours en nav hauturière, après fini totalement,mais en côtière ou au mouillage ça pouvait venir n'importe quand.
Ma mère n'était malade qu'au près,et une fois attrapé ça ne passait hélas pas facilement...

Bon je n'ai jamais été malade vraiment, j'ai fait une fois un vomi juste en passant Gibraltar (trop de bières la veille !) mais c'est tout,et j'allais super bien après avoir donné mon dû aux poissons!

Une autre fois penché la tête en bas en école de voile pour démarrer un moteur récalcitrant qui pissait l'essence, brassé par une houle vicieuse (comme la perceuse de Mitch !)... là j'ai senti qu'il ne fallait pas insister,la gerbe montait avec un repas qui n'était pas loin avant,hi hi hi

Il y a plusieurs facteurs qui provoquent le mal de mer dont le stress :
l'année dernière j'ai ramené le bateau d'un copain de Martinique en métropole, nous étions 3 à bord.
L'équipier le mois expérimenté a été malade dès le passage de la pointe Nord de la Martinique puis au fil des heures cela s'est amélioré, au bout d'une journée c'était terminé.
Nous avons traversé fin mai début juin avec une météo maniable, mais à chaque fois que le temps devenait moins facile, 25 nds de travers par exemple, il était à nouveau malade malgré la prise de Stugeron puis dès que la mer et le vent se calmaient c'était terminé.
Cela s'est reproduit à au moins 4 reprises pendant la traversée et à chaque fois que la météo se dégradait.
Nous n'avons fait que très peu de près, surtout du reaching et du portant avec un bateau très stable (Bongo 6.60).

Quand un coup de fatigue me prend en voiture je m'arrête dès que possible, l'effet hypnotique des bandes pointillées ou des jeux d'ombres peut être terrible... Continuer à conduire dans ces conditions devient très dangereux, donc stop.
A la barre d'un bateau c'est très différent, le risque de "sortie de route" est beaucoup plus faible, notamment au large. Il m'est arrivé de m'assoupir quelques minutes, le bateau, bien réglé ou sous pilote, continue sa route et s'il en dévie le réveil se fait et on corrige.
Il m'est arrivé de manquer de sommeil au point d'avoir la vue qui se brouille et passe d'images de rêves semi-éveillé limite hallucinations et le temps de retrouver une vision nette s'étire de plus en plus... dur quand il faut tenir un cap.
Il m'est arrivé aussi d'avoir un chef de bord devenu très hargneux à cause du manque de sommeil... J'en ai eu peur, et je n'ai réussi qu'à le ramener à de meilleurs sentiments en lui disant d'aller dormir, que je prenais sur son quart et qu'on recalerai les tours quand il aurait dormi...