Greta Thunberg : la transat sur l'IMOCA Malizia (2)

En regardant la carte , on aurait le sentiment qu'il y a 2 options :
- route vers la Nouvelle Ecosse, au près pour prendre le maximum d'ouest, puis selon l'évolution virer au sud
- route au sud maintenant puis quand le vent s’affaiblira virer à l'ouest

Hello jpla,
Et le Gulf Stream, on s'en fout à ce niveau-là, ce n'est pas le tapis roulant qu'il est plus bas ?

En terme d'intensité du courant.
De courant qui porte, ou contraire.
Le GS joue beaucoup plus bas sur la carte, oui.
Floride, Géorgie, les 2 Carolines.
Et.
Au Cap Hatteras (la grande pointe au milieu) il file vers l'Est ou l'Est-Nord-Est vers les Açores, l'Europe.

Sont, ou seront plutôt dans le flux du Labrador.
De l'eau froide.
Nord-Sud.
Ça les portera dans la bonne direction après le changement d'amure.

Ça n’empêche pas qu'ils puissent se trouver dans une boucle chaude du GS.
Une résiduelle, mais sans vitesse significative.
Je n'ai pas la carte courant du jour sous la main.
Plus tard, peut-être.
:alavotre:

n'est-ce pas un peu gênant d'allier dans le même fil le parcours et les performances véliques de l'IMOCA Malizia et le parcours et la cause défendue par Greta Thunberg ?
on pourrait penser que l'on ne parle que de l'IMOCA Malizia parce qu'il y a Greta dessus ou que de Greta parce qu'elle se déplace sur l'Imoca, dans les deux cas ça fait un peu presse "people" ce qui risque d'être néfaste aussi bien pour Greta que pour le Malizia, chose que nous ne voulons certainement pas sur H&O :whaou:

quand pansez-vous ?

Oui, c'est vrai que j'ai pris l'habitude de poster en Taverne, mais c'est pas forcément pertinent.

Flora, je suis d'accord, et le fil serai aussi mieux placé sur le Forum Navigation qu'à la Taverne.
C'est à la Taverne que l'on peut discuter plus généralement, maintenant la cause défendue et un sujet qui concerne aussi les marins, peut-être qu'il faudra créer une sous Taverne "Environnement, pollution et Ocean"
S'il y a des Héossiens de formation ou à compétences en biologie marine cela pourrait être intéressant.

Sur Windy on peut également voir le courant, suivant le modèle européen :
www.windy.com[...]tlantic

Bonjour,
le Gulf Stream fait partie d'un ensemble qui s'appelle le courant atlantique nord. Il enchaine le chaud du GS puis son refroidissement et son retour en courant froid.
Actuellement il est en grande perturbation.
Une vue stylisée en copie d'écran, libre de droits

Samedi, 22 h, ils ne devraient pas tarder à changer d'amure...

Le vent de SW pas passer NW, ils devront rester dans un "couloir" et ensuite passer au Nord d'une dép qui se creuse lundi.

team-malizia.com[...]/

Le chapelet de zones bleu, c'est des centre HP qui se sont étirés en dorsale ?

Hier, ils ont traversé le Gulf Stream... c'était un peu "bumpy", dit Boris et Greta semble bien s'accommoder de ces "rough conditions"...

twitter.com[...]errmann

Elle semble disposer d'une assez bonne mémoire. Remarque moi aussi je peux réciter un poème de Gaston Couté.....Mais je ne suis pas Gaston Couté.... :mdr:

De fait, tu ne peux pas être tout le monde... tu es déjà penlan, la vie en rose, etc...

À 15 nœuds sur l'eau, c'est pas mal.
Ce bateau a un potentiel à 25 nœuds dans la brise qu'ils connaissent.
Mais se n'est pas une course, c'est un voyage.

Le changement d'amure dont nous parlions.
Zont fait sur le coup de 22h00 UTC samedi soir.

Je ne comprends pas ce dont parle Chemistrebor.
"Chapelets bleus".
Faudrait une capture d'écran.

Oui, sur l'animation de Phil, ca donne ce que j'ai entouré en jaune.

Plus que 250 milles... au portant, arrivée la nuit prochaine.

Pour suivre son retour :
www.flightradar24.com[...]51,-2/6
:acheval:

"Le chapelet de zones bleues"...
La zone "couloir" sans vent...
Perso.
J'appelle ça un "cisaillement de vent" !
En cherchant bien.
On en trouve un tous les jours, quelque part sur la planète.
Aujourd'hui, devant le Japon.

Le phénomène peut tout à fait être généré par un talweg, comme dit plus haut.
Ou une dorsale, oui.
Talweg ou dorsale les deux étant toujours très "aigus" dans leur design isobarique (transition rapide).
Mais pas seulement.
Là, devant le Japon, ce sont deux anticyclones qui sont à l'origine de la chose.
Ils génèrent les deux des vents soutenus à 18 nœuds, à proximité l'un de l'autre, sans autre transition que ce couloir.

Ce couloir est toujours très étroit.
De 5 ou 10 nm maximum.
Et les fichiers le donne toujours comme une zone sans vent (couleur bleue).
Mais dans la vraie vie, c'est une zone de fortes turbulences, avec alternance de calmes et de claques opérant en toutes directions.
En bateau.
Faut réfléchir à traverser vite.

À noter.
Quelques années en arrière, on ne voyait pas ça souvent sur les fichiers.
Mais avec les mailles fines désormais dispo (0,25° par exemple, et moins), on voit très bien.

Là.
Talveg "aigu" devant le Chili...

Merci pour ces précisions détaillées. :-)

Ils sont à 146 milles de NY et à moins de 7 nds... arrivée demain matin (heure locale) pour que la télé puisse filmer de jour...?

N'y a-t-il pas une chaîne pour retransmettre l'événement, la première fois qu'une jeune fille traverse l'Atlantique sur un IMOCA ?

Malizia 2 .... solosailor ! ! !

Ils n'exagère pas un peu, non ?

Pourtant, si on ne peut pas changer le MMSI sur un AIS, c'est très facile de modifier le nom qui apparait .

Ben.
Café Noir.
Tu ne savais pas.
Greta est seule à bord depuis le début !?

Et maintenant, à presque 13 h (France, 7 h à NY) il (solo...) avance à 6,6 Nds et se trouve à 8 milles de l'arrivée.

C'est loupé pour le JT de 13 h ! :-p

www.20minutes.fr[...]e-meteo

Le pôle com et marketing est hésitant.
Pour quel JT devons nous arriver ?

La première photo affichée par les belges (rtbf.be) est ancienne...

www.google.com[...]/search

C'est la photo de nuit qui montre la terre... ;-)

Elle a oublié son passeport ? c'est ballot de devoir retourner le chercher en Suède.

pas vraiment... posté à 15 h 53, il est 16 h.

twitter.com[...]photo/1

copier:coller du mge :

We have anchored off Coney Island - clearing customs and immigration. We will come ashore at North Cove Marina earliest 14:45 tide allowing.

60
15:53 - 28 août 2019

La prise de quai en live :
m.youtube.com[...]/watch

Edit
Lien posté à 17h29 UTC.
Z'étaient sous le pont des Narrows.
Quelques milles encore.

C'est pas la foule...

même pas 400 visionnage sur youtube !

@ edit, il suffisait de le dire pour que ça arrive...

@ avec un cadreur nullissime qui ne sait même pas filmer un virement de bord...

Yes, le cadreur arrive (quand même) à faire de belles images...

@ avec encore un virement de bord loupé...

Et le skipper se dit : "Me fait ch... la petite, d'habitude je rentre au moteur"

Elle s'est bien tiré de la conférence de presse... faut pas oublier que l'Anglais n'est pas sa langue maternelle.

A l'air fatigué quand même, le mal de terre !

Après le grand truc à l'ONU, elle doit aller au Chili, mais sans prendre l'avion non plus : train, bus et voilier à nouveau.

14 g de CO2/passager/km pour le train
42 g de CO2/passager/km pour une petite voiture
55 g de CO2/passager/km pour une voiture moyenne
68 g de CO2/passager/km pour un bus
72 g de CO2/passager/km pour un deux roue motorisé
285 g de CO2/passager/km pour un avion

Elle peut donc faire un trajet 20 fois plus long en train, 4 fois plus long en bus que son trajet "direct" en avion... Pas souci, elle a fait le bon choix !

J'avais entendu il y a peu Guillaume Néry qui disait qu'il prenait le train dès que c'était possible pour ses déplacements, quitte à perdre des journées, c'est extrêmement courageux, j'avais trouvé... Nice Paris (pour une émission de radio à ce moment là) en train, pas mal...

Les grands messages, qu'ils soient politiques, philosophiques, sociologiques ou autre, ne passent que s'ils sont présentés avec un poil d'excès. C'est comme ça, c'est dans la nature humaine de se dépêcher d'oublier ce qui l'emmerde...

Et là, tu reparles de temps... :mdr:

Et moi je dis que ce comparatif manque un peu de rigueur et d'éléments pour permettre de répondre à la question du coût carbone du train par rapport à la voiture, y compris sur cette ligne...

Par ailleurs, si tous les voyageurs prennent leur voiture alors qu'ils peuvent prendre le train, on imagine bien que le train finira par avoir un coût carbone plus élevé...

sauf que NY Santiago en bus et train c'est un peu différent de Paris Nice en TGV, au mieux tu mets 1 mois sans trainer contre 12h en avion, je ne critique pas son action bien au contraire, je me demande juste si elle à besoin de tomber dans l'excès style vegan pour faire passer son message.

Je ne mélange rien, je compare
Je demandais des détails sur le mode de calcul des chiffres annoncés.
Et à titre d'exemple, je parlais d'un cas précis.

Je dis juste qu'à coût égal le train met 19h de plus et que ce fameux train qui part de Grenoble pour Laragne, je l'ai vu circuler avec 4 passagers à bord. J'ose espérer que mon véhicule diesel (bouh vilain !) a un coût carbone moins élevé qu'une motrice de TER qui tire deux wagons avec 4 passagers.
Et là, les chiffres ne sont plus les mêmes, n'est-ce pas ?

Ok, vous avez surement raison puisque vous insistez jusqu'à la lourdeur que procure le refus d'analyser un exemple précis.
Je vais régler le problème différemment. En tirant droit, je devrais pouvoir ramener le parcours à 290 km. En marchant 15km/jour (zone montagneuse) en maxi 20 jours je pourrais aller chez ma fille.
Gardez votre petite ligne ferroviaire polluante et qui coûte une fortune au contribuables sous couvert d'écologie.
Vous êtes bien sur prêt à faire 28h de train plutôt que 9 h de voiture.
HI, à la CB, c'était le raccourci de quelle expression ?

C'est bien ça le message : elle, au moins, rend notre planète à nouveau grande.

"de noeuds suspicieux au cerveau" c'était juste une question, et qui parle ici de (sa) comm. pourrie, bien au contraire je souhaite que sa comm. soit au top pour que le message passe mieux !
merci pour ta recherche, ma question n'avait aucun sens caché !
ça devient dur de dire un bonjour non subliminal sur ce forum :langue2:
hasta luego :-D

Bon.
Juste pour dire.
Si j'ai choisi de ne parler que du bateau.
Et de ses conditions de navigation sur l'océan.
Pour autant.
J'ai lu toutes les contributions un peu à l’écart du sujet initié par l'initiatrice.
Celles sur le fil numéro un compris.
Il y en avait de très bonnes.
Très fournies.
Soutenues.
Bien.
;-) :goodbye:

:-)
Endurante... c'est dans les astres, Capricorne ascendant Cancer !

Le bilan carbone de sa traversée n'est pas fameux d'après les dernières infos : l'équipage actuel va rentrer en Europe en avion et ceux qui vont ramener le voilier aussi - soit 10 voyages au lieu de 4 (si elle avait fait l'A/R avec son père).

Malheureusement pour la jeune Greta, la portée symbolique de son action échappe aux âmes chagrines et aux sots.

Ou bien sont-ce les sots qui ne voient pas la gesticulation teinté d'arrière pensée ?
Ceci évoqué, la vie est faite de choix, il faut respecter ceux de chacun dans le débat.
Ce n'est pas en traitant de sot celui avec qui on n'est pas d'accord que ça fait avancer le schmilblick.
Je sais, ... moi aussi, il m'arrive de trancher sans y mettre les formes.
J'aime la pensée représentée par Greta, je n'aime pas du tout la façon de l'exprimer qui consiste à culpabiliser ceux qui ne sont que peu responsables du désastre.

Que ce cirque n'oublie pas de faire sa représentation auprès de Trump, Bolsonaro, Xi Jinping et autres pollueurs notoires sinon la portée symbolique en prendra un grand coup

carpe diem ton lien a du être mal collé ca ne fonctionne pas (je pense à cause du point)
www.franceculture.fr[...]n-greta

Vous avez raison sur presque toute la ligne, j'attends juste de voir qui est vraiment derrière elle. Un peu comme pour les enfants interrogés à la manif pour tous ou lors des manifs gilets jaunes.
Ma seule excuse pour l'état de la terre que je vais laisser à mes petits enfants est très légère en effet : Je ne savais pas, je ne me suis pas rendu compte.
Si je peux aider avant de rejoindre cette terre (ou plutôt mer) que j'ai pollué par ignorance, je le ferais à mon petit niveau.
Mais je me refuse à aduler ce nouveau gourou

Greta est une jeune fille tout à fait intéressante et motivée et sa farouche détermination est exemplaire et je ne pense pas qu'elle soit détestée mais des discours, toujours des discours et encore des discours, c'est usant et le concert médiatique autour d'elle est plus qu'hypocrite ... elle est le pur produit (comme nous tous d'ailleurs occidentaux) de la société qu'elle dénonce et semble l'ignorer; Si elle apporte des solutions concrètes et realistes, je vote Greta; Si son discours reste symbolique, il n'aura pas beaucoup de porté temporelle; sa jeunesse lui fait prendre malgré tout beaucoup de risques psychologiques (et là les parents sont responsables); saura t elle gérer l'après ? Peut être mais le risque est bien réel ...
Mais elle est peut être le nouveau Gandhi ?

@Larent : considérons alors que Greta Thunberg (et son staff qui fait si peur) appuie sur la pédale de frein et que, même si ça n'arrête rien, ça contribue un peu au freinage. Rien de plus, mais rien de moins.

Il resterait néanmoins intéressant de savoir qui finance tous ces voyages...?

L'organisation de son arrivée hier était bien ficelée, tous ceux qui "bossent" autour de Malizia ne sont pas bénévoles.

Si elle a rendez-vous à Santiago du Chili (pas beaucoup de trains au Chili...) en Décembre, elle a 3 mois pour "visiter" les Amériques, beaucoup de jeunes aimeraient sûrement être à sa place.

"La cigale ayant chanté tout l'été se trouva fort dépourvue quand la bise fut venue."
Mais en décembre, au Chili, c'est le début de l'été...

Stimuler la mobilisation des jeunes, c'est sans doute très bien...
Mais l'embrigadement des jeunes dans une idéologie, quelle qu'elle soit, me fait toujours un peu peur.

La différence réside dans un minimum d'esprit critique, de capacité de prise en compte des arguments divergents (il y en a toujours), de hiérarchisation des problèmes et des solutions.
Or, sur le sujet du réchauffement climatique en général et à l'action de Gréta en particulier, on voit bien que l'on ne s'adresse qu'à l'émotion, surtout pas à l'intelligence, et que les slogans remplacent les arguments. On est en train de fabriquer une nouvelle religion qui, comme les autres nous annonce la fin du monde pour bientôt. Mais "croyez et vous serez sauvés".
Je cultive mon jardin sans engrais ni pesticides, je suis allé le plus souvent au boulot à vélo, je passe pour mes voisins pour un écolo, mais je suis effrayé quand je vois la fille de mes amis qui, a moins de 10 ans, est quasiment prête à tuer les agriculteurs parce qu'ils polluent et tuent des animaux et qui pense que Greta va "sauver la planète"...
Finalement j'ai encore plus peur de l'embrigadement que du réchauffement.

A lire tous les com, je constate que tout le monde souhaite que nos dirigeants prennent une autre voie, mais chacun oublie que celui qui commande, c'est le consommateur donc lui-même.
Porter Greta aux nues parce qu'elle secoue nos chefs d'états, n'est-ce pas un peu fuir la responsabilité qui nous incombe : Consommer le plus écolo possible.
L'industrie et le commerce international polluent ? Oui
Mais ces entreprises ne font que répondre à nos envies.

Qui sont les fautifs ? Les chefs d'états ou bien les consommateurs qui sont prêts à renverser un gouvernement parce qu'ils ne peuvent pas surconsommer à satiété ?