Jamais, les bateaux ont été aussi abordables...

bonjour a tous

je ne pense pas de la meme façon
il y a 30 ans la plaisance etait bien moins dévelopée que maintenant
aujourd'hui,la plaisance s'est dévelopée considérablement et la technologie a amenée a la plaisance le confort que demandait le plaisancier
les plaisanciers qui changent de bateau ne sont pas dans l'ensemble des gens qui changent en fonction de la mode
ce sont des plaisanciers la plupart d'un certain age,qui aspirent a plus de confort
c'est l'ensemble de ce confort demandé qui implique un style,une tendance

Pour une fois,

vous ne direz pas, j'espère, que c'est moi qui cherche la polémique.

Ce qui est certain, c'est que vous êtes pour le moins hors sujet.

Oui mais la réalité dit autres choses

Et je vois dans certains ports beaucoup de grosses unités, et à mon avis, l'aspect navigation n'est pas l'élément prépondérant, mais plutôt celui du confort.
Et pour faire Quiberon-Le Palais, le 15 juillet, on peut naviguer sereinement sur un Sun-Bidule 50. J'en ai vu plus d'un.

C'était juste pour dire que je pense que vous vous trompez quant à la moyenne nationale pour la taille des bateaux: elle a sacrément grimpé en l'espace de 20/30 ans.

la question n'étant pas, ici, de savoir si un 10m est suffisant pour naviguer sereinement…

Ecumeur me reprochait voici peu de temps

de manquer de précisions dans mes propos.

je parle de moyenne maxi (donc dans le secteur des gros bateaux) et non de moyenne globale.

Moi je vois beaucoup d'unités supérieure à 12m.

En tout cas tellement plus qu'il y a 20 ans.

Et l'exemple que je connais, à savoir la Trinité sur mer, le montre clairement.

Pour revenir au sujet initial,je trouve le marché de l'occasion beaucoup plus correct aux Etats-Unis, où les voiliers des années 70s sont vendu à un prix bien plus raisonnable.

mais le probléme.......

:heu:...c'est qu'en veillissant les articulations n'aiment pas l'humidité :heu:.......:reflechi:...je suis hors sujet...je retourne me coucher... :acheval:

ça depends

il y a divers categories de plaisanciers .

Mais lorsque l'on visite les salons et lorsque l'on va voir les bateaux proposé par les grandes marque donc les grands distributeurs .on peux penser qu'il y a une certaine frime à proposer des bateaux à partir de 10m avec 2 WC et deux barre à roue souvent enorme et jamais un petit coin "atelier".

josé

d'accord avec Clarivoile

par exemple, pour naviguer "normalement" entre LR et Bretagne, c'est entre 9m et 10m qu'il me semble y avoir le meilleur ratio performances/habitabilité/cout d'usage et même certain 8.50 modernes n'ont rien à envier à des plus gros....

Je rappelle que le Sangria (exemple)

était le croiseur familiale par excellence dans les années 70s.

Quel est son équivalent actuellement ?
Autour de 10m.
Mais le plaisancier plus aisé achète bateau de taille supérieure. Hors dans les années 80/90s, celui-ci s'est enrichi, que je sache, et en dehors de toute considération "politique".

Bon, quelque soit la vérité sur cette question, il n'en demeure pas moins que le parc français comporte d'innombrables bateaux anciens qui naviguent peu ou plus du tout et ferait mieux d'être vendu à petits prix.

D'où ces annonces qu'on ne trouvait pas il y a un demi-siècle, alors que le Mousquetaire neuf était le seul choix pour le plaisancier "moyen" (je simplifie)

la taille et le nombre

la taille des bateaux non guere changé,c'est le nombre qui a changé
les jeunes n'ont pas les roros qu'ils souhaitent
comme nous d'ailleurs quand nous avions leurs age
donc ils se rabattent sur ce qu'il peuvent s'offrir,des bateaux d'occase et de bas prix ou plus recents plus petits,ils sont plus nombreux
qu'avant pour les memes raisons que j'ai évoqué plus haut(acroissement de la plaisance)
nous les anciens jeunes avec un tout petit peu plus de roros que quand nous étions jeune ,automatiquement nous allons vers du un peu plus confortable,donc un peu plus grand
en resumé c'est la masse de plaisancier plus importante qui fait croire que cela a tout changé
or le changement est reele mais pas si important
qu'on le croit

la je suis d accord avec toi laurent

quand j etait en chantier sur un star ligth le proprio me disait il y a 15 ans j avais un gros bateau et aujourd huit il est tous petit et ce qu il me disait etait bien vrai beaucoup de gens tourne au dessus des 12 mètre et ça il faut pas aller bien loin pour le constater comme la trinité ou même le kernevel a Lorient st marine et autre beaucoup de gens maintenant achète leur premier bateau au alentour des 9 mètres d ailleur beaucoup de chantier commence leur game sur ce creno la .
je vais juste rajouter quelque mots certains on des grosses unité mais quand on monte a bord ces le désastre manque entretien voire même du pourri complet alors combien de grosse unité pourri et d unite entretenue correctement vous me direr peut etre que ces un autre sujet mais qui est réelle mieux vaut avoir une petite unité entretenue q une grosse pourri non!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. noël

Qui c'est plain ?

En tous cas, pas moi, ici (Med), avec mon 9m de 25 ans d'age, je fait souvent office de "pauvre petit bateau" (j'exagère un peut mais pas trop) et je n'envisage pas de le changer pour autant ...

Sinon, c'est vrai qu'on trouve maintenant des bateaux plus abordable en occasion. J'ai acheté le miens juste avant que la baisse ne s'amorce (il y a 3 ans) et pourtant, je ne me plain pas et je ne regrette pas mon achat.

Je profite simplement du privilège que j'ai de pouvoir naviguer.

Pourvu que ça dure ...

A+,
Harry.

jean-Pierre, tu as écrit:

"la taille des voiliers n'a guère changé ". C'est bien là-dessus que je ne suis pas d'accord.

Et le nombre a augmenté en accompagnement de celle de la taille.

Ne me dis pas que la moyenne globale n'a pas augmenté en l'espace de 30 ans ou alors il faut que tu relises des revues anciennes.

pour moi ...

je trouve que le prix des bateaux n ' a pas tant baissé que celà .
Si je prends la cote de loisirs nautiques sur les bateaux d' occasion , je constate que pratiquement tout les bateaux en vente sont au dessus !!! et de beaucoup ...
De plus leur etat n 'est que rarement au top !
Il existe de bonnes affaires , comme il en a toujours existé d' ailleurs .

Le marche de la plaisance a evolué , comme tout le reste et les bateaux sont devenus bien plus confortables . En fait , on a souvent l' impression que les bateaux sont plus grands qu' avant , mais en fait ils sont surtout plus gros !
un 8 mètres actuel n ' arien à voir avec un 8 d' avant , et donc , quitte à payer cher une place au port , autant que ce soit avec le maximum de volume !!!
Moi je comprends cet evolution , même si je roule à contre sens , non par integrisme mais par la limite de mes moyens !

Je trouve normal d' acceder à plus de confort quand on peu le faire .
Il faut aussi souligner que beaucoup de gros bateaux sont à des CE ou en location .
Moi en tout cas , je vois beaucoup d' ecume , de sangria et de fantasia autour de moi ...
Mais on ne voit que ce qui brille !

De la normalité…

En suivant ta logique, je dirais qu'il serait souhaitable que nous imitions leur culture…

Lorenzo

C'est normal que l'on trouve des bateaux peu chers aux States... Nos amis ricains n'ont pas la même culture que nous. Ils achètent neufs et l'occase est décotée...

La situation n'est sans doute pas totalement comparable

mais si on observe la chute des prix au US vous n'avez pas encore atteint le fonds de la piscine.

La principale différence étant le taux d'endettement.
Aux US peu de gens achètent cash et entre l'impossibilité de rembourser les crédits empilés par certains propriétaires et l'impossibilité d'obtenir un crédit pour les éventuels acquéreurs les prix deviennent délirants.
Sur les grosses unités,notamment à moteur,certains sont prêts à lacher à n'importe quel prix juste pour ne plus avoir à couvrir les charges.
Je piste actuellement plusieurs Hatteras de plus de 65 pieds,certains à moins de 200,000 USD.
Un 70 pieds de début 80 avec deux moteurs neufs (2 x 650 Hp) est parti récemment à 250,000 USD.
Idem pour les voiliers de 45 à 50 pieds ,dans bien des cas les vendeurs acceptent des offres 30 à 40% inférieures aux prix affichés sur yachworld,déjà bas au départ.
Le temps des affaires est commencé pour qui a du cash en poche.

De la logique.

A moins que ce soit le marché européen qui soit en représentation…………pas tout à fait comme cela serait souhaitable.

je trouve la décote US beaucoup plus normal que celle de ce coté-ci de l'océan.

Et les voiliers des années 70 là-bas sont d'un prix bien plus corrects (pour me reprendre).

oups, surmenage

ce que j'ai écrit correspond au cas d'un résident à l'étranger qui a possédé lebateau au moins 2 ans, dans ce cas il n'y a pas de paiement de la TVA si le bateau a payé la "sales tax" (exemple américain) meme si elle a été payée par un proprietaire precedent

USA

Ne pas oublier que les américains n'ont pas eu la REVELATION fiscale de la TVA et qu'il faut rajouter 20 % pour avoir le prix européen en cas d'achat sauf montage de pavillon de complaisance puisqu'un bateau US ne peut rester sous pavillon US si pas réseident.

lorenzo, sauf le respect que je devrais te devoir ,

le plaisancier franco-français, n'a rien à brosser de la cote des bateaux US, qui va aller en floride ou en californie pur voir un bateau??? pas plus que sur le marché UK ou l'on est sur de se faire rouler dans la farine par nos ennemies historiques;
.

me trompe-ai je ???

On ne parle pas de ce que l'on ne connait pas.

Pierre 2 :
pourquoi parle tu d'épave? Tu connais le bateau?

le problème

c'est quand t'as un bateau à vendre pour pouvoir acheter le nouveau

et je ne le dirai jamais assesz, faisons 30000 place de port et plus de crise du nautisme, encore faut il que les municipalité le veuille , voir saint nazaire par exemple, maes les elecetur sont trop c** pardon mouton puisque réelise le même depuis 20 ans

je sais bien tout cela Philippe,

mais il faut savoir prendre des risques in ze life.

Et je suis prêt à en reprendre. La mésaventure précédente m'a appris deux ou trois trucs que j'essaierais de mettre en application pour me préserver d'une telle tentative d'arnaque.

De toute façon, si je ne trouve pas en France ou en Angleterre l'oiseau rare, ce sera sans doute là-bas si l'offre s'y présente.
Pour l'instant, cela reste hypothétique…

Je te remercie pour ton esprit préventif. Qui est le plus raisonnable.

Rien n'est pour l'instant écrit

mais ce qui vient me compliquer la vie, c'est que j'ai découvert outre-atlantique le voilier de mes rêves (que je connaissais d'ailleurs mais que j'avais oublié) à un prix tout à fait abordable.

Bon, parlons d'autres choses que de mon éventuelle destinée maritime…

Ca je l'avais compris Mister Z

(je croise les doigts pour ton beau Westerly) mais je préfère ne pas divulguer pour l'instant. je crois internet un outil de communication dorénavant très puissant et l'idée pourrait germer dans d'autres esprits.
cette pensée n'est sans doute pas très glorieuse, mais c'est de bonne guerre.

Il y a de cela quelques mois j'ai fait parlé d'un voilier sur STW, où l'on en a donné une vue flatteuse, et bien les deux modèles à vendre (que je connaissais) se sont vendu tout d'un coup, alors que leur annonce était présente depuis pas mal de temps… Coincidence ? Pas sûr…

comme toi !

je te trouves bien severe !

bon les copains

tout ça c'est bien ,mais ça ne nous dit pas ou on va les acheter et les vendres nos bateaux
;-)

mais lorenzo

l'autre fois tu as hurler à l'arnaque pour un déplacement dans le midi pour une épave comment peux tu être sur que le déplacement vers les us qui seront X10 t'amènerons pas la même déception ????

comment te garantir que la super occase au us sera meillleur que celle du sud de la france ???

ou alors tu envisage un billet aller simple trois semaine de vacances pour faire le tour des bateaux convoiter et revenir avec ??

laurent

je pense en effet que cela demande a etre creusé
ensuite faut voir coté paperasserie

c'était pour rendre service…

pas de risque que je te pique une affaire… j'ai déjà 2 bateaux sur les bras… dont un que je n'arrive pas à fourguer…

:mdr:

En général

ils sont plus tournés vers le confort, et pas forcément en mer

34 000 €

l'osmose rapporte, ça c'est sûr :-D :-D :-D :-D