la dernière Busherie, (pour faire suite au mayday deTakari

pas la meme philosophie

En europe, on essaye de consommer moins, moins gaspiller, faire des moteurs un peu plus propre, moins gourmand, aux Usa, le probleme n est pas le meme : on ne peut plus mettre de l essence dans nos grosses voitures ???? Ben faut trouver d autres forages !!!!

chui nul en moteur

mais il me semble que les pots catalitiques ( orthographe ? ) les HDI, des modeles de voiture mons cher si petite motorisation, c est deja bien non ? et puis aussi les bus qui roulent au gaz, les essais de voitures electriques ( la poste )

Enfin c est pas le top c est sur, mais un pas de franchit. Je suis d accord avec toi, on reste quand meme de tres gros polueurs, mais j ai l impression qu il y a deja une prise de conscience en europe.

bien sur c'est facile de taper sur les ricains car ils ont le dos large

c'est moins correct de taper sur les 900 millions d'hindous, les 1300 millions de chinois,les congolais etc, etc parce qu'ils sont pauvres, mais qui étant très (trop) nombreux polluent tout autant que les états unis, mais semble t'il avec beaucoup + d'indulgence à leur égard

par contre, la participation de ces pays au progrès médical et autre parait moins évidente

en somme, je fais une colone + et une colone - et les usa me paraissent très largement positifs

il y a ceux qui ont un solde net contributeur à l'humanité et les assistés qui recoivent tout le temps

en fait c'est un peu la France à grande échelle

amicalement

bien sur j'aimerai mieux que l'Alaska et l'Amazonie et bien d'autres endroits restent sauvages, mais d'autres gens d'autres pays aimeraient bien aussi que la cote d'azur reste ce qu'elle était avant, et de quel droit........

inutile de me taper sur la tete, je suis dèjà au lit avec une saloperie qui ne doit rien à Monsieur BUSH

JP,

"il y a ceux qui ont un solde net contributeur à l'humanité et les assistés qui recoivent tout le temps
En fait c'est un peu la France à grande échelle"

j aimerais juste pas etre ton voisin de ponton, un jour...

Grrrrrrr!!!!.....

ça va etre très très dur, mais

je vais essayer de m'en remettre quand meme.... :-D

amicalement

A vomir !

"en somme, je fais une colone + et une colone - et les usa me paraissent très largement positifs

il y a ceux qui ont un solde net contributeur à l'humanité et les assistés qui recoivent tout le temps"

Je passe sur la phrase qui suit, la considérant comme annecdotique.

Ce genre de discours ne me surprend plus maintenant, il confirme ce que je me refusais à croire jusqu'à présent.

Ce n'est pas ce que tu as écrit

Je re-cite tes paroles, tu sembles déjà les avoir oublié (ou tu t'es déjà renié ?):

"il y a ceux qui ont un solde net contributeur à l'humanité et les assistés qui recoivent tout le temps
En fait c'est un peu la France à grande échelle"

Y'a vraiment pas besoin d'un dictionnaire. C'est tout à fait explicite et tout à fait concordant avec le reste de ton discours.

Cela s'appelle du racisme, je le maintiens et ce n'est pas ton premier dérapage.

si je suis border line tu as bien dépassé la bordure

où est il annocé une supériorité raciale par rapport à une autre?
qui parle de race blanche et d'autres?

simplement ton post car dans le mien il n'est strictement rien dit sur cette idée qui n'est pas la mienne

je pense simplement

que si tous les humains sont normalement égaux en droit, la réalité de ce droit n'est pas vraiment établie de fait sur la planete et la vie ne présente pas les memes difficultés ou les memes bonheurs pour tout le monde suivant les pays et dans un pays donné

que suivant que tu es suédois ou péruvien ou palestinien, ta vie sera bien différente et c'est comme ça que ça te plaise ou non et qu'il faudra encore malheureusement beaucoup de temps pour que ça change

si on appelle ça du racisme, on ne doit pas avoir le meme dictionnaire

C'est plus large que les forages

La prospection pétrolifère en arctique a des impact beaucoup plus grand que le simple fait d'exploiter le pétrole. C'est un cercle vicieux.

En exploitant des zones du grand nord, les impact au niveau du climat mondial est plus grand que fait de faire des trous dans le sol.

C'est une zone de "permafrost" (sol gelé en permanence). En Faisant des trous, en retournant la terre pour faire des routes et les différentes infrastructure d'exploitation, on dérange la couche active du pergélisol en permettant à la chaleur de pénétrer ce dernier.

Le pergélisol, de son état presque inerte parce que gelé emprisonne quantité de gaz à effet de serre (méthane...)

En faisant fondre le pergélisol on contribue à augmenter la libération de ces gaz qui ont comme conséquence le réchauffement de la planète. Ce réchauffement accélère la fonte et ainsi de suite.

C'est pas juste une question de pomper le pétrole mais une incidence planétaire qu'il ne faut pas oublier.

Un réchauffement de la planète va aussi influencer les courants océaniques qui intéragissent avec les populations animales, les vent etc.

Jusqu'où faudra-t-il aller?

tout a fait G2S

je partage le meme "optimisme" que toi, avec d'autres info (aussi rassurantes) que les tiennes ...

Demain n'existe pas, il nous reste tout à l'heure ...

Gilles :-(

pétrole...

Chaque Samedi en début d'après-midi a lieu un entretien entre un journaliste et une personne qui se dit ancien des "services secrets" ("rendez-vous avec X"). Il se pourrait qu'il soit simplement un lecteur attentif et méthodique de la Presse .Quoi qu'il en soit, cet homme est remarquablement informé, notamment sur les turpitudes abondantes causées par NOTRE faim de pétrole. Les Américains, oui, mais nous aussi, à notre échelle, qui n'est pas négligeable. Tirer sur le voisin nous permet de ne pas voir ce dont nous sommes complices, ne serait-ce que par omission, CHEZ NOUS.
Pourquoi des bateaux plus grands (plastique=pétrole), avec de gros moteurs; de grosses voitures pour savourer les plaisirs du "périphérique", avec des moteurs surpuissants pour rouler sur des routes à vitesse limitée, et la profusion de "bailles à moteur" qui agrémentent notre littoral d'un fond sonore me rappelant celui de l'armée américaine dans le désert, avec ce goût d'huile de moteur délicieusement évocateur ,inévitable lorsqu'on se baigne sur la côte d'Azur.

et avec quoi fonctionne un avion, si nécéssaire aux indispensables vacances en Thaïlande, alors qu'on mourra ignorant des merveilles du Var, de la Bretagne, du Sud-Ouest, de l'autre côté des Pyrénées ou des Alpes...

Je n'oserais me prononcer sur les Etats-Unis ou la Russie si je négligeais ce qui se passe chez moi. Et, sans en souffrir , avec au contraire une sensation de liberté retrouvée, lorsque j'achète un bateau, je "vire" le moteur, que je remplace par un 3 fois moins puissant; j'utilise mon annexe avec des rames -tous les médecins à qui j'en ai parlé m'ont assuré que c'était excellent pour la santé-; dans mon bateau, il y a toujours un vélo pliant; ma voiture correspond (comme mon bateau d'ailleurs) à mes besoins, non à mes fantasmes.
Et lorsque j'en ai le loisir, je marche, ce déplacement libre, sans prothèses, qui entretient la disponibilité à l'effort et procure une merveilleuse sensation de bien-être à l'arrivée (les savants vous diront que c'est l'effet des "endorphines": rassurez-vous, c'est légal). Et puis, la marche est ce qui a sauvé Guillaumet (1), qu'aucune machine n'eut pu secourir.

(1) "si ma femme croit que je suis vivant, elle sait que je marche...
si mes copains croient que je suis vivant, ils savent que je marche...
donc, je suis un salaud si je ne marche pas"

"ce que j'ai fait...aucune bête ne l'aurait fait".

(il y a des paroles et des exemples qui stimulent plus que tout le contenu d'une cafetière).

Le bon côté de la chose

et pour rendre son caractère nautique au fil: à ce rythme-là, selon plusieurs experts cités par Le Monde, l'Arctique deviendra bientôt navigable!
Cela fera des économies de fioul pour les pétroliers!

TRES SURPRIS...

...de voir ce Fil partir dans les "BRAILLERIES"
Espérons que nous ne soyons pas,un jour,dans l'obligation de BRAILLER pour...BRAILLER!!!!
Faut-il, maintenant,pour tout fil traitant de problèmes écologiques réels, faire préalablement parvenir
à chaque membre de la "passerelle"l'avant projet en "X" exemplaires du dit fil et ceci sur papier numéroté avec en bas à droite les initiales de l'auteur?????
...par crainte de dérive "politique incorrecte"???
FOUTAISE!
PASSIONNES de la MER,ne devons nous pas être les PREMIERS à être SENSIBLES à TOUS CES MASSACRES de
notre Planéte???
Se taire,passer sous silence,ce qui se passe n'est-ce point çà,aujourd'hui,être POLITIQUEMENT CORRECT?
C'EST ODIEUX!!!et LÂCHE!!!

Pour compléter

Je suis de prêt ce débat avec grand intérêt qu'il en déplaise à certain si le fait de le reclasser les choque !

Catégories

Difficile de "catégorier" efficacement.
Il est certain que ton alerte, Iguane, est bien un coup de gueule, et de celui qu'il faut absolument pousser pour nous informer, nouzot, parce qu'effectivement c'est la planète entière qui subit les conséquences de telles décisions.
Le malheur est que le coup de gueule est vu comme une punition. Certains appellent même ça oubliette, la cave (en souvenir de leur tendre enfance je suppose ;-) ). C'est bien ça qui est dramatique : projeter ses phantasmes pour dévaloriser une réaction plus que créative à l'origine.
Alors, dans le fond je pense que tu as raison, il faut différencier les choses. Mais les brailleries et coups de gueule sont des fils très positifs et avec l'IMMENSE avantage d'avoir un accès beaucoup plus direct en bas de page du forum.
Je serais plutôt pour une nouvelle rubrique "AUX FERS", ou "PAS SUR LA TETE" qui effectivement SANCTIONNERAIT un dérapage voulu ou de mauvaise intention de base, des engueulades stériles "bac à sable" à répétition.
Certain qu'il n'y aurait que très peu de fil relevant de cette catégorie, elle permettrait ainsi de faire la part des choses entre le vrai coup de gueule, le notre et le "coup de gueule" de l'équipage lassé d'avoir à toujours intervenir pour expliquer à des gens qui se bouchent les oreilles.
Qu'en penses-tu ?

Interessant ce fil

Je ne crois pas qu'il faille faire de l'anti-américanisme primaire ( depuis les dernières élections on peut faire de l'anti-américanisme secondaire )
Sérieusement il n'y a aucune différence entre une société chinoise, américaine, africaine, ou européenne qui justifie un jugement moral.

C'est une évolution normale de toute population qui peut appliquer une hégémonie sur les autres ou sur la nature .(très bon travail de Jared Diamond à ce sujet)

Il existe cependant des raisons d'espérer :
les lois existent, leurs supports moraux gagnent l'ensemble de la planète et les freins qui les empêchent de régir l'ensemble restent le poids de l'économie à cours terme .
Pour parler simplement ceux qui accélèrent pour passer devant et prendre la place au port pèsent plus lourd que ceux qui veulent partager leur espace .
Même si ceux qui ont pris les places font marcher le commerce et ont "un solde positif" (sur quels critères ???) pour l'humanité :-)

on doit pas fréquenter les memes villages

mais si ça existe, tant mieux..

amicalement

Geopolitique

• Les USA sont les premiers pollueurs de la planete.
• Les chinois sont maintenant les seconds.
• Les gisements d'energies fossiles situes hors moyen orient (usa,russie, mer du nord,etc..) seront epuisees dans 20 ans (a peu pres).
• Les chinois consomment plus d'energie qu'il n'en produisent (ils sont pourtant les premiers exportateurs de charbon).

A partir de la l'equation devient simple :
- Pour les ricains (qui ne veulent faire aucun effort quant a l'amelioration des rendements energetiques, et se moquent de la pollution), il ne reste que la fuite en avant.
Mettre la plus grande partie des ressources du moyen orient sous controle (guerre en Afganistan pour ouvrir la voie aux pipelines, guerre d'Irak, tentative de destabilisation de l'Iran)
Etre pret a exploiter les gisements encore 'vierges' hors moyen orient (faut ratisser large), notamment l'Alaska.
- La croissance chinoise cree un afflux de population dans les grandes villes du sud (centres economiques) , qui sont tres eloignees des sources d'energie (au nord est). Il leur faut donc depenser de plus en plus d'energie pour transporter... l'energie d'autant plus que la croissance augmente. A ce rythme la, la chine va dans le mur et doit etendre sa maimmise sur les ressources energetiques le plus rapidement possible.
C'est bien ce qui inquiete les ricains et qui me fait dire que notre siecle sera de plus en plus violent, car chacun voudra controler les sources d'energie.
Bush tombe donc 'a point nomme' dans la mise en oeuvre de la strategie energetique americaine et s'il a ete reelu si 'facilement' c'est bien qu'il colle a l'air du temps.

Responsable...

"Et nous en sommes tous responsables..."

Comment ça responsable ???

J'ai pas déclaré de guerre, moi!

Je reste pantois

devant le résumé concis et très instructif de Fil:oups:. Je suis comme Pierre 2, j'apprends des trucs qui paraissent logiques quand on y pense:reflechi. J'étais un optimiste convaicu,:bravo: en vieillissant, je suis devenu optimiste en colère,:non: et maintenant, à la lumière de tout ce qu'on lit et voit, je suis devenu pessimiste:doc:. Et ce ne sont pas les affaires de nos gouvernants ici ou ailleurs qui vont me rendre mon optimisme d'antan. On met quand même des binettes pour faire semblant, mais.... :-( :-( :-(

Le plus difficile ,

c'est bien de rester optimiste quand on detient les elements impartiaux qui prouvent qu'il y a supercherie(s).

Merci à tous pour les infos ...

Le but de ce forum etant de s informer pour reflechir sur des elements reels.
Aller voir F911, se renseigner soi meme via le net (tours petronas en malaise ...).
Suite à la reelection de Bush (part des ricains ayant des actions à wall street ...), on en revient à LA QUESTION de B Moitessier !

PS : et la reouverture de la chasse au phoque par des touristes en Norvege, vous etiez au courant ?

la grande bouffe

oui, mais il faut limiter les dégâts.
Il me souvient qu'Albert Schweitzer, regardant un paysan qui fauchait de l'herbe, avait dit: "il faut qu'il coupe cette herbe; il doit le faire pour vivre et nourrir sa famille; c'est bien ...mais pas un brin d'herbe de plus.

Les grecs anciens avaient observé deux fautes destructrices: l'orgueil -la seule qui ne trouvait pas de pardon- et la démesure- qui entraînait des catastrophes. Pour eux, le contraire de la démesure était la mesure de l'homme; un objectif qui demandait du soin et des efforts. Au 20° siècle, deux puissances qui ont commis ces fautes se sont effondrées. Elles ont paru pourtant un instant invincibles. A qui le tour?