la garantie constructeur Dufour : êtes vous satisfaits ?

Comme vous dites ... amateurisme. On a l'impression que dans ce milieu on trouve une majorité de bricoleux, qui n'ont pas de formations,et qui sont tombés là par hasard etc.
Le tout est d'être vigilant et d'être présent à chaque intervention de prestataires et de vérifier en permanence avant de payer.
Trinquons - Cdlt.

Bonjour Dupont,
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Je relève pour ma part l'objet de ton fil... Et c'est le genre de pensée qui traverse l'esprit de tout acheteur potentiel d'une nouvelle unité.
Que d'avis ou d'interventions sur ce même Forum, positifs ou négatifs, à propos de DUFOUR, BENETEAU, JEANNEAU, HANSE, BAVARIA et bien d'autres !!! De quoi s'entremêler les pinceaux !!!
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J'avais déjà lu ton Blog il y a quelques temps. Les différentes actions à l'amiable n'ont pas abouti auprès du concessionnaire avec lequel tu as signé ton contrat, personnalité juridiquement responsable du respect de la garantie légale... Ton problème remontait dès la livraison de ton 410, quelles ont été tes actions personnelles envers le Chantier en ne voyant rien venir du de ton vendeur ?
Je crois quand même que DUFOUR aurait réagi.
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Maintenant, aux coûts à investir dans l'achat nautisme, quasi devenu impossible pour la toute grande majorité, j'estime inacceptable ce laxisme de la part de certains pro's, chantiers y compris.
Les vendeurs sont les vendeurs, sympathiques souvent, et ils savent s'y faire !
Alors pour nous acheteurs, pas simple de se rassurer avant de signer.

Souhaits sincères que finalement tout s'arrange pour Toi.

Bonsoir, Courriers en AR, mails à répétition, et déplacement au salon de paris 2013 avec l'intention de faire un esclandre sur le podium si nécessaire. Par ailleurs, un autre proprio de dufour devait se joindre à moi. En janvier 2014, Dufour s'est engagé à tout traiter avec son concessionnaire (voir blog). Qques interventions et puis plus rien. Contact avec un avocat qui a envoyé un courrier à Dufour qui n'a pas répondu et je passe la réponse du concessionnaire qui n'hésite pas à mentir.
Les détails sont évoqués dans le blog (pas des courriers).

J'ai un Dufour de 2007 mis à l'eau en 2008. Des petits soucis de mise au point qui ont été traités par un concessionnaire de "qualité" et même au delà de la garantie. Je pense que la période n'est pas propice aux renoncements financiers des uns et des autres. Quand les marges sont suffisantes pour y faire face, on peut être plus coulants, lorsque la survie des uns et des autres est menacée, c'est plus difficile. Je ne sais pas si mon concessionnaire serait aussi à l'écoute aujourd'hui.
Une chose est sûre, mon bateau était bien construit (semble-t-il, jusqu'à aujourd'hui), pas le tien, à te lire.

Edifiant votre blog. Je vous ai passé un mp.

C'est bien là le problème, et ils jouent sur la lassitude des gens qui sont découragés par une procédure coûteuse. A titre d'exemple , une expertise judiciaire coûte plus de 1000€, à laquelle il faut ajouter les frais des uns et des autres et une éventuelle sortie de l'eau du bateau. Et là .... il faut vouloir et surtout être très bien assuré, car les plafonds de remboursements de l'assurance sont ridicules.

Les process sont vraiment industrialisés dans le groupe Bénéteau et Jeanneau, Bavaria. Il y a surement des soucis également, mais comment sont-ils traiter ?
Dufour essaie de surfé sur une réputation que le qualifie de surfaite. J'aurais peut-être du rester sur mon choix initial d'un Sun Odyssey 409, mais qui sait. Tout dépend du concessionnaire.

Eviter les chantiers en mauvaise situation financière : je confirme. On voit les résultats. Oui effectivement cela fout les boules.
J'ajouteterais qu'une expertise en occasion est une bonne solution, mais il faut être sur place, car parfois il peut passé à coté de petites choses. C'est du vécu. Tout le monde peut devenir expert ... ne pas oublier qu'il n'y a pas de diplôme officiel, sauf erreur de ma part. Donc en prendre un qui a des références.

Effectivement mais soyez sur place. Il faudra prévenir le concessionnaire ou le vendeur. Ne pas se pointer accompagné sans prévenir.
Par contre, si achat à un pro, il faudra vous assurez qu'il appliquera bien les clauses de garanties.
en +, pensez à faire l'analyse d'huile moteur, très instructif et rassurant.

Il a été racheté par les anciens dirigeants, j'en ai déjà croisé un pour des raisons professionnelles et quand on constate les agissements de cette personne on se dit qu'il ne vaut pas mieux avoir besoin d'un sav

On ne compte plus le nombre de malfaçons sur les Dufour : ça va des velcros des cousins qui s'arrachent aux premiers mouvements jusqu'aux ponts qui se décollent, qui se faïencent sans parler des coques trop molles qui se déforment sous l'effort des cadènes et des haubans avec tous les problèmes causés ensuite (déformation des cloisons, décollement de ces dernières....). Pour des bateaux de ce prix on pourrait au moins s'attendre à du bon. Ils doivent les sous-traiter en Chine pour avoir de tels problèmes.
Dommage, car ils sont assez beaux, mais il ne vaut mieux s'aventurer trop au large avec.

Blog édifiant ...
au prix des bateaux neufs, c'est désespérant d'apprendre qu'un constructeur ait une attitude aussi inacceptable envers un client.
ça existe aussi dans l'automobile, malheureusement ...

Et bien moi qui voulais vendre mon J92 pour acheter un bateau plus grand tel que le Dufour 34 performance je me pose des questions. Entre les problèmes d'infiltration d'eau, la souplesse de la coque, les boulons de quille sous dimensionner, etc.. Il y a de quoi s'interroger. Même sur le dufour 34 E de dernière génération on voit un manque de finition manifeste, par exemple l'escalier de descente qui ferme le compartiment moteur tenue par 2 targettes qui avec les vibrations moteur finissent par s'ouvrir et vous colle l'escalier dans le dos à la descente. Je me demande maintenant s'il ne vaut pas mieux acheter un bateau de plus de 10 ans d'un chantier renommer (x yacht Dehler J) plutôt qu'un bateau de 4 / 5 ans de série construit pour rester au port. J'exagere sans doute, mais pour le moment je ne vois pas beaucoup d'acheteurs de bateaux de série satisfaits.

Au départ, je recherchais une occasion de 5 ans, expertisé. Au moins la qualité était un peu plus présente. J'avais même commencer à regarder en Hollande, où l'on peut rencontrer de beaux bateaux qui changent de nos bateau français.

Personnellement je trouve les JPK très moches et je pense que je ne suis pas le seul. Ces grosses ouvertures sur les côtés en forme d'oeils de mouches me déplaises particulièrement . Franchement le designeur devrait revoir sa copie.
A part ça çe sont des bateaux très performants.

la question est peut être de savoir comment on peut faire de la qualité en process industriel quand on vend un nombre de bateaux plus proche de celui de la construction artisanale.
Si la chaîne de fabrication est de type industriel, les défauts peuvent être identifiés mais on ne peut arrêter le process pour corriger. Dufour et les autres, laisse se poursuivre la fabrication et corrige ensuite sur le parc les problèmes avec une équipe d'excellents ouvriers. Bien sûr cela coûte cher et la tentation, si le problème ne remet en cause gravement la sécurité du bateau, c'est de laisser à l'utilisateur le soin de se débrouiller avec le concessionnaire. Lorsque les affaires marchent et que les chaines tournent à fond, il est plus rentable de corriger rapidement les problèmes en amélioration continue. Un petit chantier construit les bateaux à l'unité et soigne la fabrication pour sa bonne réputation et pour que son client soit satisfait et le dise. Il a peu d'ouvriers et ne peut se permettre de désorganiser son équipe pour réparer les bêtises. Il faut faire bien du premier coup.
Donc c'est un peu la loterie avec les gros chantiers, on peut avoir un excellent bateau mais aussi un bateau à problèmes sans fin ou presque.

Oui tu as raison, y'a un truc. :reflechi:

La production Française à bonne presse en dehors de nos frontières.

L'année dernière, à Rome, je me suis retrouvé voisin avec des Italiens, qui était en train de préparer un Sun Fast 3600 tout neuf. Il ont remarqués que j'avais un bateau Italien alors on à discuté un peu. Ils disaient "Les bateau Français sont très bons", je leur répondais "Les Italiens font de super bateaux" :mdr:

C'est vrai que leur Sun Fast était superbe. mais j'ai remarqué qu'ils le "finissait" eux même (montage des chandeliers, filières, accastillage, ... visiblement ils avaient un bateau "sortie d'usine" je ne sais pas si c'est courant?

Franchement si c'est pour livrer des bateaux dans ces conditions, autant qu'ils se reconvertissent, on n'a pas besoin de laisser des gens s'engraisser sur notre dos, avec j'imagine des salaires en conséquences, et nous en faire baver sans appliquer la garantie de deux ans. Ils ont un outil de production surdimensionné d'après la presse pour les qques centaines de bateaux produits.
Concernant le chômage effectivement c'est un argument social, mais les boites n'hésitent pas à licencier des milliers de gens dans le transport et ailleurs, alors pour 400 salariés, aux prix des bateaux, mon choix est vite fait. Autant assainir le marché pour les consommateurs que nous sommes.
On attend la publication des résultats financiers dont le dernier date de 2007 ! Bizarre cette société.

Pour info, j'ai percé le pont à l'arrière pour une installation .... il est vraiment pas épais (environ 10-12 mm). Ca laisse rêveur.
Avis aux amateurs.

Je veux pas défendre Bavaria mais l'industrialisation n'a jamais fait baisser la qualité. Ça fait diminuer le prix de revient apporte une régularité certe au détriment des emplois
Les Fiat et les Audi sont construites sur des chaînes : on à pas la même qualité à la sortie ( tout dépend du choix des matériaux )
Mais il est vrai que même Audi n'atteindra jamais la qualité d'une voiture assemblée entièrement à la main comme une Bugatti Veyron

Tout à fait d'accord avec JLB sur le process industriel. Cela rendait jaloux les constructeurs français qui raillaient Bavaria. Beneteau et Jeanneau s'y sont mis aussi, à priori avec sérieux quand on sait qu'ils exportent beaucoup. Quand à Dufour, on ne comprend pas leur fonctionnement. Outre les aspects de production, ils économisent sur tout, par exemple sur le dufour405 mon voisin de carénage de ces derniers jours, il a un passe coque pour le lavabo et un pour la douche. Sur le 410, il y a un passe coque pour les deux, rendant inutilisable le lavabo puisque l'eau ne s'écoule pas et si vous utilisez la douche de l'eau + air, remontent dans le lavabo avec des bruits pas possible. Autre exemple, Il a remplacé sa vanne des toilettes, quand j'ai vu la bête : gros diamètre, grosse poignée rouge bien costaud sur laquelle on peut fermer la vanne sans crainte. Sur le notre, diamètre plus petit, petite poignée plate et mince, en ferraille souple et qui se tord facilement. Et c'est pour beaucoup de choses comme cela. Mais Dufour parle de qualité, ergonomie, etc. sur leur site. A mon avis, ils ont une grande marge de progrès, surtout que leurs bateaux ne sont pas moins chers et en plus ils ne jouent pas la garantie que nous payons. A mon avis, ils travaillent plus sur la marge bénéficiaire que sur la qualité de service clients.
Cdlt - pour en savoir plus :

Pas d'accord le choix d.un second passe coque ou d'une vanne sous dimensionnée relève de la faute de conception volontaire pour des questions de coût
Si Peugeot décide de mettre des freins à tambour sur ta voiture pour faire des économies c'est pas ton concessionnaire qui va te mettre des disques !

Je viens de finir le blog :
C'est encore pire que je l'imaginais
C'est déplorable

Quelque part vous avez raison, mais ayant eu des pb avec un bateau d'occasion acheté chez un professionnel avec garantie 1 an etc., on a voulu éviter ces problèmes avec un neuf, mais visiblement, il y a d'autres problèmes que je ne pouvais pas imaginer une seconde, d'où le blog.
La seule solution est que les pros fassent leurs boulots correctement dans le neuf et l'occasion. Mais cela devient une utopie.
Ils ont la chance de bosser dans un milieu à priori pas trop désagréable où ils peuvent se faire pas mal d'argent. Je crois qu'il y a pire comme conditions de travail.

A croire que cela ne suffit pas, il faut toujours plus, quitte à faire n'importe quoi.

Le problème est aussi je pense dans le fait que lorsqu'une entreprise est reprise par un groupe, il faut payer les frais de siège, les actionnaires, le pdg et les administrateurs, etc.. Cela réduit énormément les marges de manœuvres. En plus, avec des réunions de reporting et de lean manufacturing et un encadrement découragé et qui ne sait plus faire le tri dans des exigences contradictoires, on a vite fait de manger ce qui reste et de décourager toutes les meilleures volontés. C'est regrettable car bon nombre de nos entreprises prestigieuses sont en train de perdre leur âme et cela me fend le cœur. Dufour a été un constructeur exceptionnel qui a fait progresser la plaisance.
Mais voir que sur une charnière, il y a deux modèles de vis, cela m'inquiète car cela veut dire à coup sûr que l'opérateur s'est débrouillé pour trouver d'autres vis qui pourraient faire l'affaire. il a perdu du temps à les chercher et a utilisé deux embouts de visseuse ou sa visseuse et un tournevis en dépannage. Il a pris soins de mettre trois vis d'un modèle d'un coté et trois de l'autre sur l'autre partie pour faire moins bricolage. Perte de temps, sentiment que l'on ne prend pas en compte son travail en ne prenant pas soin de son approvisionnement, etc..
La prochaine fois, il mettra deux vis d'un coté et une de l'autre..
De mon ancien métier, j'ai passé des journées à questionner les opérateurs sur leur vécu au travail et dans presque tous les secteurs d'activité. Je peux vous assurer que si l'on reprenait les choses par le bon bout, les entreprises françaises se feraient des c.....es en or. Nous avons tout pour réussir, sauf les bonnes organisations respectueuses des salariés et du travail bien fait. Et sur le plan commercial, on est nul et malhonnête dans trop de situations. Nous sommes les rois des promesses bidons et des engagements irréalistes. Après c'est aux opérateurs de se débrouiller pour essayer de limiter la casse.

Oui mais c'est pas eux qui sont écoutés mais des stratèges financiers mandatés par les fond de pension et autres banques d'affaires...
Quand DUFOUR marchait bien, la direction c'était un entrepreneur passionné de voiliers...
(Toute ressemblance avec la situation d'autres groupes industriels Français est purement fortuite)

Ce sont les opérateurs qui ont toutes les solutions, il suffit de les écouter..

Hier soir, au mouillage à la Courtade (Porquerolles) il y avait pourtant pas mal de Dufours, dont des récents. Je n'ai pas compté, mais certainement en majorité sur le mouillage et bien plus que de beneteaux.

J'ai du mal à croire que tous les proprios de Dufours en soit si mécontents (il y avait des bateaux de loc dans le tas mais pas que) Alors? ...

Ps: y'avait pleins de Dufours mais un seul Comet. :-)

Mais heureusement que des unités neuves permettent de s'éclater encore...
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J ai un dufour 310gl que j'ai acheté chez sillages a port camargue et pour le moment je suis à la fois satisfait de mon bateau et du concessionnaire,
Comme tout bateau neuf il y a eu quelques réglages a faire mais intervention rapide de du concessionnaire. Je crois qu il ne faut pas généraliser sur le chantier DUfour que de porter des commentaires non fondés sur le concessionnaire. Faut il encore . A port camargue il doit y voir près de 80 bateaux dufour....donc s il y avait que des mécontents cela se serait .....moi même avant de me décider je suis aller rencontrer divers propriétaires pour me faire mn propre avis tant sur leur bateau que sur le concessionnaire qui est le point clef de la réussite ou pas su Sav...

Je comprends ton commentaire, mais après il faut partir dans les dédales de la justice, des coûts induits, expertise judiciaire, les déplacements (région parisienne<->port camargue) etc. et des tensions familiales générées. C'est grâce à ces points qu'ils abusent de la situation.
Aussi, je fais ce blog, plus pour mettre en garde de futurs acheteurs sur les "pièges" de l'achat d'un bateau neuf et dénoncer certaines pratiques, que pour me rendre service, car ils s'en contrefichent du blog. Ils sont habitués, un client râleux ici ou là, rien de grave, il y a tant d'autres clients potentiels.
Comme me disent certains : passe à autre chose et navigue. Cdlt

Nous devons pas fréquenter les mêmes pontons.....

Oui je crois qu'à un moment il faut arrêter de se mettre la rate au courbouillon. Déja qu'un bateau coûte cher si on plus il faut passer son temps en justice alors le plaisir n'est plus au rendez vous, et la vie est courte. Les grosses malfaçons doivent être traitées, mais sur les bricoles il faut laisser tomber et naviguer.

Vraiment j'ai l'impression que l'on ne parle pas du même chantier !
Du sur mesure pour la table à carte(?), alors qu'il ne change pas une charnière défectueuse, ou ne la propose pas, pour que nous, bricoleurs en puissance, puissions le faire. Que dire d'une découpe raté, du safran qui ne pivote pas avec le même angle sur les 2 bords, ou du lavabo dont l'eau s'écoule à peine (version 1 salle d'eau) . Jeter un oeil sur le blog sur la partie anomalies avec photos.
Je veux bien vous croire concernant votre expérience, mais les choses ont du bien changer. En 2012, arrêt des chaines de production, chômage partiel, départs volontaires, prêts ou avances financières de la région etc. (selon le presse nautique). J'ai acheté le dufour410 en décembre 2012 après beaucoup d'hésitation étant donné le contexte de l'entreprise. En mars 2013, j'ai pu visiter une partie de l'usine (fabrication, coque etc.) avec M. Védrenne puisque vous le citez, personne très sympathique au demeurant. Mais après il y a la réalité du terrain. J'aime bien bricoler aussi, cela fait des années que je fais du bateau, mais il y a des limites pour un bateau neuf, et cela a beau être "complexe à fabriquer", il y a pire tout de même pour une entreprise industrielle dont c'est le coeur de métier depuis plus de 50 ans. Et puis il y a la concession et le SAV à l'origine de la plupart des problèmes. Mais ils forment un tout : Dufour Yachts.
Croyez-moi, je n'ai rien contre Dufour puisque j'ai grandi avec l'image de Dufour comme étant "LA" référence (j'ai plus de 60 ballets). J'ai acheté un Dufour, mais honnêtement j'en suis revenu au point de faire ce blog d'informations et de constats. Personnellement, pour vous paraphraser, je souhaite longue vie aux entreprises qui ne marchent pas sur la tête des clients et qui gardent à l'esprit que s'ils existent et vivent grassement pour certains, c'est grâce aux clients qui achètent leurs bateaux. La formule est simplette je vous l'accorde, mais il ne faut pas que les professionnels perdent le sens des réalités et assurent un minimum. Cordialement.

quand on achète une twingo ou une C1 à 8000€, nous trouvons normal d'avoir une voiture conforme, pour un bateau à 100000€ il n'en serait pas de même?

Ca doit être la faute à "pas de chance" pour nous et pour d'autres qui témoignent de problèmes également.
Pour, à priori, des process de fabrication identiques, on se demande pourquoi il y a autant d'écart de finition au sortir de l'usine, et donc autant d'écart dans les avis d'utilisateurs dont on ne peut mettre en doute la sincérité. Idem pour les écarts "qualité de services" dans les concessions et du SAV. Il y a un truc qui cloche tout de même dans tout cela. Mais l'essentiel est de le savoir et de le faire savoir. Si c'est une loterie à 200.000€ le tour de roue, vous l'aurez compris je ne jouerais pas une deuxième fois, et laisse ma place à un autre plus chanceux, qui aura votre bonne étoile.

Concernant l'un des constructeurs cités, j'émettrais des réserves selon les dires d'un propriétaire avec 51 points d'anomalies sur un 41 pieds. Mais il n'a pas envie de "perdre son temps" sur un forum, il se démerde comme il peut. D'où ce silence sur de nombreux problèmes. Si on savait tout, je pense que la filière nautique en prendrait un bon coup derrière la tête, mais il ne faut surtout pas le faire savoir.
Chacun y va de sa poche une deuxième fois, ... en silence sauf certains râleux comme moi.

Ci joint des propriétaires de Dufour contents. Comme quoi c'est bien le concessionnaire le responsable.
www.yucca-voiles.com[...]dex.php