La vitesse de nos voiliers

Perso, j'ai beau naviguer sur un bateau qui dépasse quasiment tout ce qui navigue sur l'eau, je sais bien que :

si les conditions sont mauvaise (près, vent de merde...) je tiendrais difficilement 5 nd de moyenne.

si les conditions sont bonnes (Vent entre 10 et 15 nd, belle mer, allure qui va bien sans tirer des bords) alors j'espérerais une moyenne de 7 nd.

si les conditions sont magnifiques, (vent de 20 nd à 120°), alors je tiendrais 9 nd de moyenne et je serais fier comme bar-tabac et j'en parlerais encore l'année suivante.

Jacques

J'ai mis une etoile pour ton vocabulaire Enfin quelqu'un que je comprends :oups:

je me souviens d'un bateau à Calvi qui avait traversé 100 Mn en 18 heures (comme tout le monde à peu près) à 8 noeuds de moyenne

une exception : j'ai été dépassé par le maxi catamaran Orange qui faisait de la promotion pendant le festival de Cannes, il allait vraiment beaucoup plus vite que mon Poker de l'époque

Ca dépend, les 100 Mn c'est la route directe ou la distance effectivement parcourue ?

Ca correspond bien à ce que nous faisons et à ce que j'ai remarqué autour de nous à un chouia près en plus ou en moins selon les bateaux et la taille.

Quand tu vois un bateau marcher au près à 3 nds, ça m'arrive, pense qu' il a peut-être 2 nds de courant dans le nez.
Et lycée de Versailles.

D'où les courbes de polaires pour Héonautes :
6nd en pétole,
5nds sous GV de 10 à 20 nd,
4 nd de 20 à 25 nd,
rien au-delà, le centre de la polaire étant la taverne.

Plutôt que les sceaux, jette plutôt de l'Esso : ils vendent du gazole.

+1 pour la vitesse limite de carène dont parle Domde.
C'est pour ça que j'envisage en me tâtant prudemment, d'allonger la longueur de flottaison par une jupe.

Faudrait voir à prendre un ris sur le spi!
(le brevet vient d'être déposé)

Avec un 46 pieds, bon marcheur,quand on fait 7 nds de moyenne au près, on se dit qu on a été bons, au portant c est classique
Cet été sur 1100 miles vitesse moyenne 6, en comptant les escales et mouillages
1nd de moyenne

sauf si, au près, tu suis ta route.

C'est sûr que ça dépend du bateau et de l'allure.

Je prends en général avec mon Bélize 8 noeuds de moyenne et on arrive dans les temps.

C'est arrivé qu'on fasse mieux, 10 noeuds sur 40 à 50 milles. En instantané, vitesse GPS sans courant, on monte à 15, mais c'est de l'instantané.

Sur mon Rorqual, j'ai fait couramment du 8 noeuds de moyenne de ce que j'appellerai vitesse carte, mesurer sur la carte la distance entre 2 points et voir le temps mis.

Et de par ici, on n'a quasiment jamais de courants portants ou de face, en général de travers.

CaptainRV

vmg

Sûr qu'on ne navigue pas comme sur les photos.

Sérieusement, entre des coques propres et des coques sales, il y a 2 noeuds.
Et, comme tous les mois, on vient de passer 4 heures ce matin à deux à nettoyer les coques (avec bouteilles).

Pour la chasse aux poids, depuis que j'ai offert un Kobo à ma chère et tendre à Noël, j'ai bien dû gagner 50 kg.

CaptainRV

Pendant les longues soirées d'hiver, je m'amuse souvent à relire mon livre de bord, que je tenais aussi du temps où je louai des bateaux avant d'avoir le mien.

Et comme je ne fais que tourner en rond en Manche, je peux comparer les vitesses entre respectivement un F345 gte, un F36,7 et mon fidèle Muscadet, sur à peu près les mêmes trajets (pas forcément avec les mêmes vents ni courants - ouais surtout les courants aha).

Il y avait un Dielette-St Peter en F36,7 par un bon 30n de reaching (BMS en cours sur le week-end, les AffMar sont venues directement faire l'inventaire du bateau au ponton en nous disant de ne pas y aller - mes équipiers étaient blancs...). Avec 2ris et ORC devant, le livre de bord indique un pointe à 9n et des relevés moyens autour de 6n, ce qui n'est pas extraordinaire.

Avec le F345 dans l'autre sens et par le little russel (avec moins de vent mais avec le courant) on a mis 06h, ça fait 5n de moyenne, c'est correct mais sans plus

Cet été avec le muscadet, j'ai fait un misérable Granville-St Hélier en 09h (soit 3n de moy sur la route directe), contre le courant, au près, et en merdant l'alignement de nuit.

Le lendemain toujours au près avec 18/20n de vent (1 ris + solent) sur St Hélier - St Peter, 07h et plusieurs bords mais c'était un petit mieux. (presque 4n de moy).

Le trajet retour était beaucoup plus propre au travers avec 15n, mais un peu de houle, St Peter-St Hélier en 05h, soit 5,2n, nous avons tenu tête aux copains de pontons (2 fois plus gros que nous - je sais c'est facile) jusqu'au bout.

Le record du bateau est à 9,3n, devant un orage lors d'un retour de Chausey, au travers en ME et avec un équipage pour faire contrepoids.

Sur le site des propriétaires de Muscadet, beaucoup disent avoir dépassé les 11/12n, au surf sous spi. Peut-être que c'est possible, mais comme je suis généralement en solo, je reconnais n'utiliser le spi qu'avec parcimonie, et sûrement pas quand le vent monte.

Mais sur la carte, c'est dur de faire mieux que 6n de moyenne, voire plus que très dur.

Quand je prépare mes nav bien au chaud à la maison, je table sur du 04n au près et du 05n sinon.

Mon record de tous les temps c'était lors d'un stage sur le figaro2 d'un coureur bas-normand bien connu, St-Vaast-Ouistreham en 04h...bon y avait 35n établis, rafales à plus de 40n mais pas de mer. Alors GV haute, spi lourd, et des pointes à 20n ahaha, pareil qu'une vedette - sensation rare et impressionnante. Juste une main attentive au halebas de GV...

et bien en discutants avec quelques voileux je soupçonne que les unités utilisé de leur GPS sont en Miles terrestre pas en mille marins ...car m^me certaine grande marques sont de neuvage en miles terrestre ....

j'en ai fait dejà corrigé quelques uns ...grosse frustration la vitesse diminue de 15%

B31 cruiser carène propre , 5 Bf au travers, 5,5 kts de moyenne sur 40 NM, en descendant de Yeu vers St Martin de Ré, pointes au GPS a 7,5 kts. Jamais pu recommencer, je plafonne a 4,5 kts de moyenne en général.
@+ Alain

Mais non, avec un plan Lerouge ce n'est que du normal. C'est l'inverse qui serait inquiétant.

Le 22/04 dernier, retour du Grand Mulon (Hoedic) à la Trinité avec un vent apparent de 25/30 kn de NW, donc au Près, GV à un ris et solent avec 2 tours, gros clapot classique en Baie de Quiberon.
17 M en 2h35, soit 6,35 kn de moyenne.
First 310 en équipage.
En 2008, de la bouée NE Teignouse au Petit Trého (d=7M) chrono de 57'10", soit 7,35 kn. Mais avec le courant favorable...
Avec un équipage de "d'jeuns" qui voulaient se faire des sensations par 30 kn de SW, GV sous 2 ris et solent, pointe à 11,30 kn au portant: canot quasi impossible à vraiment maîtriser !
Il y a une très grande différence entre des pointes de vitesse, une vitesse moyenne sur une petite distance ou sur un long parcourt.
Pour ma part, dès lors qu'il y a plus de 12 kn de vent, j'ai l'habitude de d'évaluer les temps de parcours sur une base prudente d'environ 5 kn.
J

Bonjour,
un voilier de croisière, même rapide, excède rarement la vitesse du vélo rouillé... :acheval: :acheval: :acheval:

Nan ! on ne se "traîne" pas !
on médite, on rève, on admire, et accessoirement on claque le bec à celui ou celle qui demande :"quand est-ce qu'on arrive ?"

Hubert, de Cherbourg

Hoolof, je retiens la citation, excellente !
Je crois que je vais refaire du vélo...

En vitesse moyenne, c'est à dire sur plus de 50mn de distance:
Avec mon sangria je tablais sur 4 noeuds normal et 5 noeuds en bonnes conditions, je n'avais pas de GPS pour enregister le max.
Avec mon Symphonie je tablais sur 5 noeuds normal et 6 noeuds en bonne conditions, 13 noeuds max juste avant un grand soleil sous spi.
Avec mon 40' open, c'est 8 noeuds normal et 10 noeuds en bonnes conditions, 19 noeuds au max à ce jour sous pilote et sans stress. Les Scilly en 15h depuis Camaret ou Kinsale en 18h depuis les Scilly sont possibles par force 4.
L'architecture navale a quand même progressé.
Mais la vitesse devient comparable à celle de beaucoup de petits cargos et les risques de collisions augmentent. Deux déroutements pour éviter une collision certaine cet été. Cela ne m'étais jamais arrivé sur des voiliers plus lents.

De quoi donc ils parlent ??
Vitesse speedo avec 5 knt de courant dans le nez :-o))

Facile ! tu regardes Marine Traffic et tu lis les vitesses annoncées quand tu tombes sur un voilier. Il y a une sacrée différence entre ce qu'on dit et ce qu'on lit ! J'en ai quand même trouvé un à un peu plus que 10 noeuds en Méditerranée, un trois mât Anglais, Atlantic qu'il s'appelle, pour la méd c'est rigolo.

Sacrilège!
"Atlantic"62 m, est la réplique du voilier de Charlie Barr mais a été construit au Pays Bas par un Néerlandais, Ed.Kastelein et bat pavillon Hollandais.

"moins pour des A 40, (qu'un X 40)"

C'est étonnant, car s'ils font jeu égal au près, les A 40 surfent nettement mieux au portant. Notre record 17.9 nds.

Pas facile de parler tous de la même chose...Vitesse surface (avec quel etalonnage de speedo?...) vitesse fond (quel courant?...) et enfin VMG... A mon sens c'est cette dernière qui signifie quelque chose, au près comme au portant.

le VMG au portant, bof

Comme le dit Piep, le VMG au portant ne devrait pas être si souvent ignoré ! Certes, dans la brise, cette notion a nettement moins d'importance que dans le petit temps. Mais dans ce dernier cas, les polaires théoriques et réelles permettent de découvrir l'intérêt de naviguer -par exemple- à 150° de vent au lieu de 180°.

VMG = Velocity Made Good ou la meilleure vitesse jusqu'à la prochaine marque. Il n'y a pas de raison pour ne pas avoir de VMG au portant.

Hors spi, les polaires d'un cata sont en général très aplaties ou si tu préfères évasées avec les meilleures vitesses proches du travers. En vent arrière, si tu lofes un peu, tu accélères et surtout la GV dévente moins le génois. Avec l'accélération, ton vent relatif diminue mais l'angle au vent (vu de l'étrave augmente légèrement). Si tu maintiens un angle favorable pour garder le génois gonflé, tu vas plus vite et tu n'es pas très loin du cap idéal mais plus rapide qu'en "bétonnant" la route.
Le vent relatif étant lié au vecteur vitesse bateau, chaque accélération du bateau créant une composante de face plus forte, si l'on veut garder l'angle relatif, il faut abattre, ce qui est positif en vent arrière du travers mais beaucoup moins en vent de l'avant.
En revanche, il se produit le contraire pour la vitesse (le vent relatif croit en vent debout, mais diminue vent arrière) d'où des équilibres à rechercher.
Sur des bateaux rapides, tu tires des bords vent arrière, c'est plus efficace que la ligne droite.

Le signe négatif n'a de sens que si l'on compare la projection de vitesse sur l'axe du vent, sans notion de but à atteindre. Cette VMG est parfois affichée sur les anémomètres lorsque les centrales calculent le vent vrai et le comparent au vent apparent.

La véritable VMG, celle qui nous intéresse la plupart du temps est la projection de notre vitesse sur la route vers le but à atteindre qui n'est pas forcément dans l'axe du vent. Une VMG négative veut dire que l'on perd du terrain (ce qui est possible sur l'un des bords d'ailleurs). Je parle de la VMG que l'on lit sur la plupart des GPS ou traceurs.

La VMG au portant est critique sur les Sportboats a spi asymetrique.

De fait la tactique au portant dans les vents oscillants est parfois plus importante qu'au pres, avec en plus un vent apparent qui refuse dans le accelerations.

Bref, pas facile facile dans la brise de savoir si on est sur le bon bord.

meme sans centrale(mais avec un bon speedo,on peut se "confectionner des tableaux qui mettent en évidence l'interet ou pas de tirer des bords vent arr...ex en me déroutant de X degrés de la route directe pendant X miles j'allonge ma route de X miles ce qui n'est gagnant que si ma vitesse augmente de X%......
et n'oubliez pas
plus un bateau va moins vite et plus sa vitesse est moins grande!

je doute de l’intérêt des bords de grand largue au portant sauf pour les "luges" et les multis, a priori. Avec un bon programme qui calcule le VMG bien sur.

Perso nous avons testé en régate et récemment un J 105 et 2 class 8 en ont fait les frais, on était sous un grand symétrique à 180 degrés du vent à la vitesse de coque ou légèrement au dessus pendant qu'ils s'épuisaient à empanner leurs grands asyms.

et le plein vent ar est le deuxième point fort de ce bateau en dehors du prés.

Ils étaient un peu plus rapides en réel mais en compensé on les a pilé.

Jean, là est bien le problème des assymétriques.

Il nous arrivent de multiplier les empannages pour rester à l'abri dans une veine de courant par exemple ou aller chercher une veine de vent.

Même si cela se passe bien dans 98 % des cas, c'est tout de même une perte de temps mais nous n'avons pas le choix.

C'est aussi un casse tête pour le navigateur de décider du juste moment de l'empannage avant la marque suivante.

Par contre, quand nous avons un bord "mobylette" à 90/100 ° du vent, un spi symétrique ne tient pas la cadence comme cela nous est arrivé il y a deux semaines.

J'ai exactement ce problème. Autant à 100/140° degré du VR, je ne crains généralement personne sous spi asy de 70 m², autant plein vent arrière, je n'arrive qu'à ne pas me faire lacher. L'angle mort est énorme (en gros de 155 à 155 soit 50°), et encore, tu n'est pas bon sous 140° même si le spi porte.

Jacques

7 à 8 noeuds.
Le sujet de ce fil est la vitesse moyenne.

En convoyage, équipage réduit ( 2 ou 3) notre vitesse moyenne est rarement inférieure à 6 noeuds et généralement entre 7 et 8 noeuds toujours sous foc ORC et GV

Il s'agit d'un A 40.

Numawan a parfaitement raison. C'est aussi pourquoi parler de vitesse au près est relatif.

Tu écris précédemment :"je fais parfois 8-8.5 nds au près avec un angle de remontée de 45°" je n'en doute pas un un instant connaissant la qualité des voiliers de Eric Lerouge.

Toutefois, un bon 40 pieds de régate à une vitesse cible autour de 6.8/7.1 noeuds mais à 30/35° du vent.

Qui sera le premier à la bouée au vent?

Ce n'était pas du tout mon intention, je connais bien aussi les VMG des multicoques...

Mais on lit trop souvent ici que tel monocoque "marche" à 6,7,8 noeuds au près... sans jamais préciser à quel angle de vent...

Une" tribité", ça ne fait que 3 noeuds...
:mdr:
:acheval:

Cette question dans l'absolu n'est pas facile. Ca dépend.

J'ai navigué de longues années sur Chablis et Kelt 9 m, qd on faisait 4 noeuds de moyenne sur St Malo Jersey, on était contents.

L'Armagnac marchait mieux, 5 à 6 noeuds de moyenne.

Puis, avec mon Rorqual 44, je comptais 6 à 7 noeuds de moyenne.

Sur mon Belize 43, en-dessous de 6 noeuds, j'utilise la risée gasoil.

CaptainRV :acheval:

Dans les conditions surf j'allais aussi vite avec mon Sangria qu'avec le Symphonie mais sorti de ces conditions particulières le Symphonie allais un noeud plus vite à toutes les allures.

Ca fait plaisir de lire que certains font moins que 5 noeuds de moyenne. Parce que je commençais à me poser des questions. J'étais sur le point de débarquer la machine à laver, l'outillage, l'annexe, le hors bord, les livres, les disques, la vaisselle....
Avec mon moody 39 j'ai fait des pointes à 7nds, mais sur aucune traversée je n'ai été à plus de 5,5 nds de moyenne.
Que ce soit à la voile ou au moteur d'ailleurs.

effectivement il faut interpreter les chiffres de chacun, lors d'une regate de chez nous env 45m, nous avons fait un run sous spi à 18,76kts et plusieurs surf à 17kts voir des planning à 16kts réguliers (environ 30cm d'eau sur le pont régulièrement et même une fois sur le rouf - env 29kts reel en claque et mer de contre courant de 4.5kts dans le pif sous spi), et benh nos concurrents (arrivés plus d'1 heure après nous) ont aussi fait des runs à plus de 18kts.....
Je comprends pas comment ont a réussi à leur mettre 1 heure avec des vitesses similaires....
De plus les gens ont beaucoup de mal à comprendre le vent réel et apparent mais au près, l'apparent est quand même un peu supérieur...
Pour ma part, convoyage de Concarneau à Royan en 23H avec entrée dans l'estuaire à contre courant (4 heures de spi dans 25kts à 32kts = 45milles à 1852m le mille) puis apres 2 départs au lof, affalage de la bulle mais ça pulsait quand même.
Sinon pour la moyenne, je me base souvent sur du 5 voir 5.5kts pour un convoyage avec du près et d'autres allures, car la nuit ou petit matin pas toujours du vent, par contre si du vent travers ou au-delà alors là je me base sur 7 voir 7.5kts de moyenne pour plus de 18kts de vent REEL.
Au mois de juin Le Crouesty - La Rochelle départ 7h00 arrivée 20h30, avec entre 16kts et 22kts de vent entre 90° et 115° sous spi assy ça marchait plutôt bien.
SINON, j'ai aussi fait avec le même bateau des convoyages beaucoup moins glorieux, genre Royan les sables d'olonne en 24h en sortant de l'estuaire avec 2.5kts de courant au fesses. Et bien d'autres encore, mais dès qu'il y a du vent ça change la donne.

Il est amusant de constater que d'une interrogation sur nos vitesses moyennes, ce fil a vite dérivé vers nos meilleures moyennes...

Moi,je suis content, j'ai mis 8 1/4 heures hier, pour faire de ponton à ponton, St quay à St Peter.
C'est rare, mais les conditions étaient au top.

Tu peux mais ça changera rien, tu seras derrière moi ;-)

ben moi une fois contre le vent et le courant j'ai fait 3 noeuds de moyenne entre le Crouesty et Sauzon et je n'étais pas le plus lent !
C'est vrai que ça n'est pas très gratifiant finalement de dire des choses ordinaires mais réelles.
Pour les vitesses record il me suffit d'aller au bar du club et là il y en a peu qui avouent faire moins de 10 noeuds, à peine moins de 20 et quelquefois, les piliers du bar, parlent de 30 noeuds. Ouah ! Mort de rire.
Ce sont finalement les plus nombreux ! Dommage ! Ils vont si vite qu'on ne les voit jamais sur l'eau.

Je viens de me regarder sur Marine traffic, moyenne 6,5 noeuds et vitesse maxi 7,4 noeuds. Le speedo indiquait 7,9 et le SOG 7,5. Difficile de faire le beau au bar des pontons, Big Brother remet les pendules à l'heure.

Chercher l'erreur...........

Tu as peut-être un Raymarine sur secteur? Parce que les coupures de courant qui repassent le loch en mile terrestre sont moins fréquentes que les erreurs de doigt!
En revanche, il faut étalonner le speedo. Il y a un coef à rentrer. Et le mieux est de le faire à la vitesse de croisière parce que le système n'est pas très linéaire. Alors avec un seul coef, autant le placer sur les vitesses usuelles.

:pouce:

Quand je quitte mon bateau je coupe le courant électrique (pas le "tide" des anglais) et le Raymarine se permet des fantaisies au niveau du paramétrage. l'étalonnage ( bien que cela ne soit plus de mon âge) semble correct. :heu:

Sur Altaïr nous parlons de vitesse supersonique quand la vitesse de coque est dépassée, soit 8,5nd. Ce qui arrive dès qu'on ouvre au dessus de 70°-80° en vent apparent et au dessus de 13-14 noeuds de vent réel. Par mer plate il y a un effet d'auto-alimentation et nous avons touché plusieurs fois 10 noeuds continus dans ces conditions.
On parle aussi de double supersonique au-dessus de 12 noeuds. Pour cela il faut le spi et 16-17 noeuds de vent.