L'AIS sur le divan

Vous voulez dire que chacun doit être libre de pister qui bon lui semble ?

C'est un comportement de voyeur ....

Bonjour, j'ai choisi de ne mettre qu'un récepteur, pas émetteur, car étant motard, je ne dois ma survie qu'à moi même. Si je faisait confiance aux autres, je mourrai tous les matins en allant au boulot. Je m'applique la même règle avec l'AIS. Je ne veux pas être vu et me dire inconsciemment que ça va aller, car je suis visible. zéro confiance.

Je suis motard aussi et je te suis!! C’est comme si je roulais de nuit sans phare sous prétexte que les autres en ont et que je les vois. Je suis le seul à maîtriser !!!!

J'apprécie plutôt de pouvoir voir où sont les gens que je connais.

SInon, les amateurs qui veulent rester invisibles n'ont qu'à naviguer loin des côtes. En effet, ils seront hors de portée des relais transmettant l'information. :jelaferme:

"Patron, je suis en rendez-vous extérieur, un marché important, tout ça".
En fait : tu es en mer.
Avec AIS le patron, futé, sait où tu es et plouf, t'es pincé.

"Ma biche, je dois partir quelques jours pour un séminaire, etc.)
En fait : tu es en mer.
Avec AIS la biche, futée, sait où tu es et plouf, t'es pincé.

"Mon colonel, je suis actuellement en mer sur mon voilier furtif avec le matériel d'intervention, ces salopards de XXXXX (voir l'ennemi en vigueur au moment) vont voir de quel bois on se chauffe"
En fait : tu es en mer.
Avec AIS les salopards, futés, savent où tu es et plouf, t'es plus furtif.

Etc.

La question posée :

"Certains plaisanciers par contre préfèrent ne pas en avoir car ils ne veulent pas qu'"on" sache où ils sont.
Ca par contre je n'arrive pas à le comprendre.
J’apprécierais s'ils pouvaient me l'expliquer. Mais pas simplement en disant "ça ne regarde personne", ou "ma liberté est sacrée.
Non, ce qui m'intéresse ce sont leurs motivations vraiment profondes et intimes. "

C'est juste une réponse à cette question.

Tu as tout bien compris? :cheri:

@ Nemo

Moi ! :reflechi:
Mais je suis certain qu’on est plein d’autres !!!

Ça va loin... Très bricoleur...toujours prêt à rendre service sur un appel à l’aide... ( en même temps...j’aime bien...)

D’aucuns pensent (parfois me le disent...) que je suis « trop bon »!

Beaucoup doivent penser (sans me le dire) que je suis trop c..... (ceux-là mêmes, peut-être, qui goûtent , de temps en temps et en loucedé, à ce qu’ils croient être « le sel de la vie » ?)

À presque 60 piges, je ne crains pas de dire que je suis assez fier de ce que je regarde dans le miroir de ma salle de bains le matin quand je me rase... :heu:

On marche à ce qu’on peut pour continuer la trajectoire qu’on s’est fixée, sans tenter les bordures.....

PHIL

L’amour désintéressé n’échoue jamais.

Swami Râmdâs

(avec ou sans AIS )

:-D ;-)

C'est bien ce que je disais : "se vanter d'être" :mdr:

Bon, blague dans l'coin, puisque tu es comme tu le décris : j'ai tout un tas de trucs à faire :
1°) carèner
2°) le pont est dégeu, faudrait passer un coup.
3°) le GPS est mort, il faudrait remplacer l'antenne
4°) remise en marche moteur, filtres etc.

Mais rien de pressé on ne vient que le ouikaine prochain.

Merci :pouce: :mdr:

Si tu es en mer, n'oublie pas la cagoule, pour ne pas bronzer; sinon, tu es grillé! :lavache:

Pourquoi dis-tu que ces raisons sont inavouables?

Non assumées, peut être, pourquoi pas honteuses, sans doute ridicules.

Fondamentalement, si je n'ai pas, personnellement d'AIS, c'est une simple question de programme de navigation/coût de la bricole et rien d'autre.

Il y a belle burette que j'ai compris que le meilleur moyen de passer inaperçu c'est d'être au contraire en pleine lumière.

D'ou le message qu'on martèle tant sur la route que dans le ciel : voir ET etre vu. Mais a priori, pour certains, voir, c'est assez. C'est a mon gout avoir beaucoup trop confiance en soi (pas besoin que les autres me voient, moi je vois bien, je gere...) , mais il semble impossible de les faire changer d'avis. J'imagine que ce sont les memes qui ne mettent pas leurs feux dans le brouillard ou quand il pleut, puisque "les autres, je les vois"...
Gageons que la nouvelle génération aura moins de mal avec ce fliquage qui n'en est pas un... (Combien de fois j'ai entendu dans des aeroclubs "Nan moi si je suis pas obligé, je contacte pas le controle aerien, je mets meme pas de transpondeur, j'veux pas etre emmerdé si je fais une connerie" ... Je suis sur que sous des couverts de liberté, c'est surtout ca dont on peur les fervents partisans du récepteur seul. C'est finalement bien mal connaitre le systeme...)

Il y a dans cette attitude qui consiste à attendre des autres qu'il vous donne de l'information sans même penser qu'il serait utile de fournir celle que l'on détient un des fondamentaux du comportement des hommes en société. Il existe une foultitude d'expériences qui fonctionnent sur le protocole suivant : On donne à chacun des membres d'un groupe une part de la solution à un problème qu'il doivent résoudre ensemble, alors que si chacun donnait à tous les autres sa part d'information on parviendrait quasi immédiatement à la solution. Or certains groupes n'y parviennent jamais, alors que d'autres y mettent beaucoup de temps en finissant par s'engueuler.
En mer, chacun a une part de la solution au risque de collision. La garder pour soi peut être lourd de conséquences.

concernant la navigation hauturière, je n' ai que faire de savoir qu' un "gros" modifie sa route de quelques degrés vingt miles avant, car navigant à la voile, je ne n' arrive pas à tenir un cap au degré près et une vitesse au 10ème de nœuds (il faudrait que Force10 me donne des cours).

@gorlan

Manifestement tu ne dois pas faire de hauturier ou tu n'as pas d'AIS!
(je n'ai jamais dit que je tenais un cap au degré près, mais que les gros changent leur cap de 1 ou 2 °. Et ce sont des informations que l'on reçoit sur l'AIS.
Qu'un gros modifie sa trajectoire pour passer à 1 pu 2 NM de mon bateau m'intéresse plutôt qu'il me fonce dessus.(Je n'ai pas dit que je ne faisais pas de veille). Au fait d'où viennent tes avis ou statistiques sur le fait que les possesseurs d'AIS ne font pas de veille?

Bonsoir Force10,

je ne comprend toujours pas comment on peut "prévoir" une éventuelle collision 20M à l' avance avec un bateau dont le cap ET la vitesse ne sont pas constant.

Mais sûrement que je n' ai pas du faire assez de hauturier pour m' en rendre compte.

Cà tombe bien, je repars "bosser" le hauturier dans 2-3 semaines.

Sinon, effectivement, je n' ai navigué qu' une seule fois sur un bateau équipé d' un transpondeur, dont le proprio ne jurait que par çà, et qui était surpris lorsqu' en redescendant d' Irlande vers la Bretagne, on a croisé deux voiliers Français que son écran ne détectait pas!

Je pense qu' un transpondeur est évidemment un plus par très mauvaise visi, mais pas indispensable.

Gorlann

PS: j' aimerais quand-même bien que tu répondes à question reformulée

Je ne vais certainement pas me lancer sur les vaccins, en revanche je le peux pour l'AIS.

J'ai depuis 6 ou 7 ans un AIS récepteur, qui me permettait d'assurer la veille pendant les traversées (Corse, Baléares) et voir les caps des gros navires passant à proximité.

Cependant, l'année dernière la nuit au retour des Baléares, je suivais mon fils (équipé d'un transpondeur) à moins d'un demi mille de distance et nous avons vu un très gros porte-containers, qui ne m'avait, certainement pas vu, faisant route pour passer juste entre nous deux.
Ce n'est qu'au dernier moment qu'il a changé de route pour passer derrière moi...très très près. OUF !!!!

C'est alors que j'ai décidé de m'équiper d'un AIS transpondeur.

J'ai ouvert un fil à ce sujet, il y a quelques temps, avec des questions, mais je n'ai eu que quelques réponses.

Gorlann, voici un exemple parmi beaucoup d'autres d'un cargo en route de collision qui se déroute d'une dizaine de degres à la reconnaissance de mon signal AIS et reprend son cap ensuite. Que mon canot marche à 4, 5 ou 6 noeuds n'y change pas grand chose de même que mes petites variations de cap car il a entrepris sa manœuvre d'évitement largement à l'avance et franchement comme le préconise expressément le RIPAM. Ça ne m'empêche pas de veiller comme je le faisais il y a quarante ans, mais cet outil moderne bien utilisé lève souvent des doutes, ôte un peu de stress et permet de se concentrer sur autre chose ! Comme toutes les aides à la navigation il reste un appoint pour lequel un apprentissage est nécessaire, mais il n'a pas à être rejeté au prétexte dogmatique ! Aucune statistiques ou légende urbaine ou maritime ne permet de dire que les utilisateurs ou non de telle ou telle méthode soient meilleurs ou pire marin! Toutefois ça peut conforter l'égo à ses propres yeux ainsi qu'aux autres.......
Bonne nav
Patrick

Su, un peu.

nemo a répondu à la limite sans plonger dans les profondes eaux....
Gorlan aussi a répondu avec des motivations différentes.
Je pense que l'idéal pour se faire une bonne idée serait de partir une semaine sur un bateau avec un AIS et de voir si les idées contre l'AIS se confirment ou s'infirment.

ben, n'en achète pas et dans ce cas, je ne vois pas l'intérêt de ces discussions somme toute, assez tordues. Pour moi, c'est une aide comme une autre. Quand je fais du hauturier, je ne fais pas des nuits de 8 heures mais des quarts de 2 à 3 heures. Marre de ces gens qui qui pensent qu'on veut leur imposer des idées alors que ce sont eux qui imposent des idées farfelues, à savoir que ceux qui ont des AIS ne pensent qu'à dormir et ne font pas de veille! En hauturier, il n'y a pas ouessant traffic contrôle entre Açores et cap saint Vincent! Chacun voit midi à sa porte. Over.

Je répète.
Quand je fais du hauturier, je ne change pas de cap toutes les 20 minutes....il m'arrive de faire 200 NM au près ou de travers ou aux allures portantes. Enfin, quand j'arrive près des rails, idem, si j'ai un cap, je n'en change pas. C'est comme les électrons, ça va un coup à droite, un coup à gauche, mais globalement il y a une direction qui ne change pas. C'est mon expérience et j'ai vu les changements des gros que je vois à plus de 20 NM....j'ai un 47 pieds.

bah, fais 10000 NM dans l'atlantique en hauturier (ou ailleurs) et on en reparlera....

la réalité

Bonsoir Force10,

l' année dernière, j' ai fait Kirkwall (N Ecosse)-Concarneau sur un bateau équipé d' un transpondeur, en trois semaines, j' ai donc pu me faire une idée des possibilités du truc.

Sur ce trajet, j' ai évidemment rencontré "quelques" gros, et j' ai constaté que sauf si visi très mauvaise, je peux me passer sans problème de l' AIS.

Par contre, j' ai également pu constater que le proprio de ce bateau était tout surpris lorsque je lui ai fais remarqué qu' on croisait deux voiliers qu' il n' avait absolument pas vu, car il regardait bien plus son (ses) écran(s) que l' horizon.

Après, lorsqu' on navigue par mauvaise visibilité sans AIS dans des endroits très fréquentés comme par ex le rail d' Ouessant, il y a d' autres aides à la navigation qui permettent de diminuer considérablement le risque de collision.

Il y a 4 ans , en redescendant d' Irlande ( a oui, c' est vrai que je ne fais pas de hauturier :jelaferme:) arrivée sur le rail descendant avec 5nd de vent, clapot et ...30m de visi!
Dans un cas comme çà, tu décroche ta (vieille) VHF portable, tu appelle Ouessant-Trafic-Contrôle (qui te reçoivent 3 à 4/5 à 37M de la tour radar et tu leur signale ta position et ton cap. Ils te remercie, t' informe de la position et route-vitesse des "gros" qui peuvent éventuellement poser problème, et lance immédiatement un Sécurité-Sécurité à tous les navires sur Zone, puis te rappellent toutes les cinq minutes pour te faire confirmer ta nouvelle position.

La traversée du rail ne dure pas 3 heures et tout se passe bien.

Dans tous les autres cas, une veille "normale" avec un compas de relèvement assure sans problème la sécurité.

J' ai du traverser une quarantaine de fois le rail d' Ouessant et c' est la SEULE fois où j' ai demandé une "aide extérieure".

Donc, en presque quarante ans de navigation, un transpondeur m' aurait été utile UNE fois, et la VHF a pu le remplacer.

Pour moi, c' est une aide complémentaire à la navigation, mais pas indispensable, et ce qui est dangereux, ce sont les gens qui veulent l' imposer à tous le monde pour leur petit confort de pouvoir faire des nuits de 8 heures en comptant sur les alarmes!

Gorlann

Passer les rails comme ça vient, je crois qu'il existe un règlement assez strict
pour ça, mais c'est vrai, comme tu n'as pas envie de changer de cap...

G.

Hello Ricochet,

Bah c'est un peu normal que les gens ne dévoilent pas les (vraies) raisons intimes qui les poussent à rejeter l'usage du transpondeur.
Chacun fait (encore) comme il veut, et c'est rassurant.
Mais quand même, ce sera intéressant de relire tout ça dans 20 ans ou plus.
Amicalement.
FX

Depuis 4 ans je n'utilise que le recepteur AIS (clé usb) avec un gps Usb et mon opencpn sur mon PC.
Mon but est d'éviter les autres, pas de les faire m'éviter.
Je m'en contente car vu le prix des transpondeurs...
Mais ça va surement baisser...un jour !

L'AIS? Encore un moyen de plus de se faire griller par la baronne qui croit que je suis en mer alors que je suis au bistrot!
:non: :non: :non:

Ceci dit, je l'amenerai dans ma poche, ça serait pratique pour elle, pour savoir dans quel troquet je suis quand elle vient me ramasser avec la brouette...
:acheval:

C'est un récepteur, ça, pas un transpondeur!
En hauturier, j'ai beaucoup utilisé et apprécié l'AIS transpondeur; maintenant, j'ai un programme côtier, je n'ai plus d'AIS, surtout pour limiter ma consommation électrique.

Il est vrai qu'à poil sur les Champs-Elysées, l'AIS est d'un faible recours pour se faire repérer.

Gros problème avec ma femme. Elle m'a surpris en mer alors qu'elle pensait que j'étais au bordel. :acheval:

J’ai pô tout lu mais ton postulat de départ ne tient pas.
La plupart des AIS installés sur les voiliers ne sont que des récepteurs !!!
Tu peux donc en installer un sans que personne ne sache où tu es.
.
Perso je n’en ai pas et je ne souhaite pas en installer. Justement parce que beaucoup de bateaux ne transmettent pas leur position et perso je trouve que c’est une fausse sécurité malsaine.
Quitte à avoir un appareil à bord je préfère, et de loin, avoir un radar !!

Pour moi ce n'est qu'une question de bières.

Avec un transpondeur en marche c'est autant d'énergie en moins pour conserver mes bières au frais.
Avec un transporteur en marche c'est augmenter considérablement le risque de voir un pote arriver, sachant ou j eme trouve et que j'ai des bières au frais.

Putain, merde à la fin je veux boire ma bière fraiche tranquille donc non au transpondeur

Et pour ce qui est des vaccins, je suis en cours de tests poussés.
J'ai mis mes enfants à la bières dès 7 ans.
L'un a la 16, l'autre la Kro, ème 3 eme à la Duvel.
Je dresserai un bilan dans quelques années.

Excellente idée.
On pourrait même l'utiliser pour simuler la position de phares ou de balises :pouce: :bravo:

Comment? :tesur:

Ça existe déjà :lavache:

Flavute et maverdave, enfer et constipation : nous v'la bien :-(

"Après chacun voit midi à sa porte, perso quand je roule de nuit en voiture ou moto j’allume mes phares !"
:heu:
C'est pas le meilleur exemple, car le code de la route t'impose d'allumer tes feux de jour (moto) comme de nuit ... alors que l'AIS, lui, ne t'impose rien...

Exactement.
Pour le moment l'AIS n'est pas obligatoire.
Ceux qui le veulent l'ont .
ceux qui n'en veulent pas ne l'ont pas.
Il faut comprendre également le problème du coût d'un transpondeur.

Le pour le moment dans ta réponse laisse planer l'idée que tu supputes que le côté obligatoire va arriver.
C'est je crois un des motifs de rejet pour beaucoup.

pour le moment, signifie "actuellement, de nos jours, le 6 juin 2018".
Quand à ce qui va se passer ultérieurement, je n'en ai aucune idée.
Vous supputez beaucoup au sujet de mes éventuelles et hypothétiques supputations.
Contentez-vous de ce qui est écrit et qui est très clair.

c'est clair, précis.
Mais certains y voient des messages subliminaux.

@calypso2 :
et de toute façon soyons bien persuadé que tous les gros vous repére avec ou sans AIS et s'écarte si nécessaire que vous ayez un AIS ou pas .

JNSPD. Je préfère que tu dises 99%. Mon expérience montre que tous les gros ne s'écartent pas si nécessaire...

si tu veux ,mais ce n'est surement pas parce qu'on emet le signal AIS ,ça de l'auto persuasion ...

je présente mes excuses à Calou et Now.
Et je ne me mettrai plus en mode paranoïa!

Inutile de m'adresser tes excuses, je ne me suis absolument pas sentie agressée. :cheri:

retourne dans ta cage, nemo

Non : je suis trop modeste. :oups:

What did you expect? :tesur: :cheri:

Dans certaines circonstances, on n'est plus soi-même...

:cheri: :mdr:

l'éternelle polémique entre la veille permanente et l'utilité de l'AIS transpondeur vient de l'avis des pratiquants de 2 types de navigation très différentes : les navigations courtes et moyennes durées ou avec équipage et les navigations longues durées en solo ou équipage réduit.
pour la 2ème catégorie on peut définitivement assurer que l'on ne peut pas faire dépendre sa sécurité uniquement d'une veille visuelle permanente en solo ou a 2 pendant plus de quelques jours et que l'AIS en mode emission/reception avec alarme est un sérieux plus pour sa sécurité et la sécurité des autres.
donc pour répondre à la question de fxvt :
en navigations longues durées en solo ou équipage réduit, si on a un AIS transpondeur on l'utilise non stop en émission/reception avec alarme et on peut s'allonger l'esprit plus tranquille sur le divan

Au fait, je n'ai pas cherché, mais intuitivement, NOW c'est un homme et Calou c'est une femme?

On peut raisonnablement trouver des tas de raisons de ne pas avoir d'emetteur AIS, peut-être autant que celles que d'en avoir un, pour peu qu'on développe son opinion sur sa propre expérience ou absence d'expérience de la chose, et sur sa propre philosophie et programme de navigation.

Parmi les raisons qui me conduisent parfois a l'éteindre et qui pourraient finir de convaincre les recalcitrants à cet engin, il y a les ballades côtiéres au cours desquelles tel ou tel pote ou personne connue t'envoie un sms sur le telephone mobile du genre "alors la mer est comment? Tu comptes mouiller à Beniguet ou a la Grande Plage ?" Ajouté d'un éventuel " c'est super ton truc, j'ai mis une alerte sur ton MMSI sur MarineTraffic comme ça je suis prévenu quand tu sors ..."
.....envie de répondre quelque chose comme " et ta femme, t'as vérifié si elle est chez Carrefour ou chez son amant, mets-y donc un AIS ?" ( ..... Plutôt que de me surveiller ......)

Ceci n'est qu'une exemple ..... Qu'on peut assortir du contre exemple " Tiens les potes sont a Beniguet' j'y vais, c'est apero moins le quart ..... Allô Dédé prépares les glaçons, j'arrive"..... Donc envie aussi de le garder allumé.

Bon, en grande nav lointaine et hauturière, là ou il y de moins en moins de plaisanciers voire même de péchous, mais des cargos potentiels, et où la durée des traversées en solitaire rend la perspective de dormir par tranches de 15 minutes de moins en moins tenable sur la durée, car il fait bien dormir pour de vrai quelques cycles complets sinon on passe dans le rouge au bout de quelques jours assurément, j'ai été bien content de pouvoir me reposer et d'être parfois alerté par l'alarme AIS, excellent complément à un radar en watch mode.

Alors mettre l'AIS sur le divan, pourquoi pas ? Dans ce cas, mettons y aussi le pilote auto, le radar, la VHF, le GPS, et j'en oublie peut-être ? Enfin toute cette gamme d'instrumentations qui nous sont accessibles de nos jours, et dont on peut (encore...) en faire l'usage adapté à ses propres besoins sans en faire une crispation pilotico-philosophique ?

Dom

Un exemple anecdotique mais bon à savoir, les douaniers Croates qui sont taquins pistent les cibles AIS et s’en servent pour taxer les navigateurs qui préfèrent faire une petite sieste réparatrice avant d’aller au plus tôt au bureau d’entree.
Lu sur un site de voyageurs.
Donc en arrivant de nuit en Croatie il est préférable de couper l’AIS au détriment de la sécurité, ce qui est un comble.

Peut-être que ceux qui naviguent dans les zones où sévit la piraterie préfèrent couper leur émetteur AIS ?
Peut-être que les go fast le coupent aussi ?