Le CROSS, la honte

Des secours qui ne viendront jamais, un dialogue en off, qui fait peur tellement il est bête et déshumanisé.
Le 24 novembre 2021, dans les eaux françaises et pas si loin des eaux sous juridictions anglaise.
Si quelqu'un peut mettre le lien.

Merci de rester factuels et courtois, ce fil sera fermé au premier dérapage !

L'équipage
19 nov. 2022
19 nov. 202219 nov. 2022

Bonjour
Il y a pas mal d'articles en ce moment sur ce sujet des migrants abandonnés dans le pas de Calais
Des documents et enregistrements ont fuitės pour relancer l'affaire qui traine en justice
www.midilibre.fr[...]776.php

www.lemonde.fr[...]24.html

www.huffingtonpost.fr[...]38.html


Trimaran:Merci Courtox56 ·le 19 nov. 2022 18:09
19 nov. 2022

attendons l'avis des juges

laissons les juges jugé et les vaches seront bien gardé ...


thierry0809:Tout à fait d'accord avec toi d'autant que les faits relatés par les journalistes ne sont pas toujours exact loin sans faut.Et quand je lis que la tonalité du téléphone était française et donc ils étaient en France.... il y a quelques temps j'étais à Pontarlier et déjà sur le réseau suisse j'espère qu'en cas d'accident on ne va attendre une ambulance suisse!!!·le 19 nov. 2022 19:55
Trimaran:Thierry, par définition en mer, on est frontalier de proximité ou de réseau.·le 19 nov. 2022 22:43
19 nov. 2022

Le CROSS se sont des militaires donc ils obéissent aux ordres de la préfecture donc de l'état!
Donc honte à eux plutôt!


F4HBG:et c'est que le début...·le 19 nov. 2022 18:26
19 nov. 2022

une demi-page dans Le Canard Enchaîné de ce mercredi 16 novembre 2022.

maintenant, à la justice de suivre


19 nov. 2022

Le plus attristant dans cette histoire, c'est que des pièces de procédures sont dans la nature , alors que personne n'est mis en examen. Le juge d'instruction n'a pas eu le temps de les digérer, que déjà les journaleux agissent en procureur, quitte à présenter des morceaux de pièces judiciaires sorties de leur contexte.
Mais bon, pas de panique, le préfet va s'en sortir dignement, il a déjà trouvé un fusible.


Bonsoir,
Ici, au port de Gran Tarajal au sud de Fuerteventura, les autorités récupèrent souvent des immigrés sur des embarcations de fortune.
Une structure les accueille sur le quai.
Et comme les passeurs ne peuvent plus acheter des gilets en quantité, ils se servent de simples chambres à air (voir la photo)
Bonne soirée,
Patrice


Trimaran:A noter que la chambre, c'est du costaud, c'est pas une d'enfant.·le 19 nov. 2022 22:45
19 nov. 2022

Je suis étonné de ne pas voir de réaction de la snsm.
Je les croyait indépendants des autorités administratives et militaires dans l engagemenT de leur moyen mais je suis un grand naïf.
Suis je le seul a m étonner de ce silence?


ANFROIS56:Il ne me semble pas être indépendant puisqu'ils interviennent en liaison avec le cross. Tu ne peux pas les appeler directement il faut qu'ils soient missionnés.·le 19 nov. 2022 19:50
Kiwi29:La snsm intervient sur demande du cross ( de memoire )·le 19 nov. 2022 19:51
thierry0809:Et moi je suis étonné de vous lire personne ici pour critiquer ces salopards de passeurs qui s'enrichissent sur de pauvres gens et les envois à la mort dans des embarcations de fortune .·le 19 nov. 2022 19:59
LeMoko:Oui Thierry tu as raison. Ou je suis nous avons régulièrement les embarcations récupéré par la SNSM. J'ai souvenir d'une coque en dur , c 'est pas possible autrement le passeur le fait volontairement d'avoir des fuites sur le bateau·le 19 nov. 2022 20:31
Trimaran:Thierry, ce n'est pas le sujet.·le 19 nov. 2022 22:46
Trimaran:A noter que le CROSS peut, par exemple, diligenter la gendarmerie ou police nationale.·le 19 nov. 2022 22:59
jerom-826:Bien sur et également la sécurité civile.Le Cross peut aussi contacter des gros bateaux pouvant se rendre à l'endroit du sinistre.·le 19 nov. 2022 23:16
Trimaran:Des gros ou des moins gros, des bateaux de pêche (cas classique en cas de naufrage d'un bateau de pêche, ou même un plaisancier lambda).·le 19 nov. 2022 23:17
19 nov. 2022

à Piquilo : il me semble que de nos jours, la SNSM ne sort que sur demande du CROSS. le principe que j'ai pu comprendre : appel CROSS par le requérant (196 ou VHF) qui après analyse de la situation engage les moyens nécessaires (SNSM, Dragon, ...) et qui ensuite coordonne les secours. On n'appelle pas directement la SNSM. Me trompe-je ?


Calypso2:tu ne te trompe pas ,c'est bien ça ·le 19 nov. 2022 20:05
Lulu2:Je ne vois pas ce qui empêche la SNSM de sortir de sa propre initiative, pour un exercice, pour une manifestation touristique ou pour disperser des cendres, par exemple. S’ils étaient informés de l’embarcation en difficulté (Il suffit d’écouter la VHF …), il pouvaient sortir pour un exercice, signaler au CROSS qu’ils se trouvent sur zone et leur demander s’ils peuvent faire quelque chose.·le 19 nov. 2022 20:47
Calypso2:en principe lorsque la sNSM sort pour quelque raison que ce soit ils avertissent le Cross .. il en va de m^me pour les plongeurs ou autre manifestation en mer ·le 19 nov. 2022 20:57
Lulu2:Oui, bien sûr, ils informent le CROSS de leur activité, ne serait-ce pour que ce dernier connaisse leur niveau de disponibilité. Là, ils pouvaient y aller de leur propre initiative, sans intervenir, mais pour une évaluation visuelle de la situation, par exemple. Le CROSS aurait alors dû prendre une décision.·le 19 nov. 2022 21:14
Mathieu Enfant Sauvage:Je ne pense pas qu'ils aient été prévenus par vhf, mais par le 196. D'ailleurs ils parlent bien de la tonalité.·le 19 nov. 2022 21:14
Lulu2:Oui, c’est probable. Je réagissais seulement par rapport aux posts qui disaient que la SNSM ne pouvait sortir que missionnée par le CROSS.·le 19 nov. 2022 21:20
Kiwi29:Oui Lulu2 , la,sortie en mer ne se fait que sur décision des cross et peut etre aller voir les missions exactes de la snsm ...·le 19 nov. 2022 21:50
Lulu2:Pour une mission de sauvetage et d’assistance, la SNSM n’intervient effectivement qu’à la demande du CROSS. Mais elle a aussi des missions et des activités d’une autre nature qu’elle accomplit, certes en informant le CROSS, mais pas sous la responsabilité de ce dernier.·le 19 nov. 2022 22:31
Kiwi29:Si tu peux les citer .....juste pour que l'on comprenne ·le 19 nov. 2022 22:38
Lulu2:Je ne vais pas recopier ce qu’il y a sur leurs document. Tout le monde peut les lire, notamment avant de poster des choses inexactes.·le 19 nov. 2022 22:45
Kiwi29:Tu auras donc appris,que la;snsm n'intervient jamais d'elle meme ...et tu auras decouvert la snsm ·le 19 nov. 2022 22:48
Fregoli:Exemple d'activité SNSM hors CROSS : immersion de cendres de défunt en mer·le 20 nov. 2022 08:12
Calypso2:Aussi démonstration de sécurité et même parfois auprès des scolaires ·le 20 nov. 2022 08:16
gorlann29:Rapatriement sanitaire aussi!·le 20 nov. 2022 09:53
Calypso2:ah oui sur les iles notamment ·le 20 nov. 2022 09:58
19 nov. 2022

www.francetvinfo.fr[...]98.html

Un peu de lecture:

Ordre légal, ordre illégal
Ronan Doaré
Dans Inflexions 2013/3 (N° 24), pages 153 à 162

www.cairn.info[...]153.htm
"Le Code de la défense dispose que « les militaires doivent obéissance aux ordres de leurs supérieurs et sont responsables de l’exécution des missions qui leur sont confiées. Toutefois, il ne peut leur être ordonné et ils ne peuvent accomplir des actes qui sont contraires aux lois, aux coutumes de la guerre et aux conventions internationales » [1]
[1]Article L. 4122-1.
. Il ajoute, selon une formulation désormais traditionnelle, que « le subordonné ne doit pas exécuter un ordre prescrivant d’accomplir un acte manifestement illégal ou contraire aux règles du droit international applicable dans les conflits armés et aux conventions internationales en vigueur pour la France » [2]
[2]Article D. 4122-3 (rédaction issue du décret n° 2005-796 du 15 juillet 2005 relatif à la discipline générale militaire).
Un peu plus loin:
La commission de révision du Statut général des militaires relevait, dans son rapport, en 2003, que « les dispositifs militaires sont fréquemment clairsemés et des exécutants de rang modeste doivent donc faire preuve d’une capacité instantanée de compréhension et d’adaptation » [34]

On le devine, les militaires doivent décider rapidement et en prenant en considération un contexte opérationnel spécifique
34]Rapport de la Commission de révision du Statut général des militaires, La Documentation française, 2003, p. 16.

  • Pour ce qui est des policiers et des gendarmes Code de la sécurité intérieure

Partie réglementaire (Articles R113-1 à Annexe 4)
www.legifrance.gouv.fr[...]1-01-01
Article R434-5

Création Décret n°2013-1113 du 4 décembre 2013 - art.

I. - Le policier ou le gendarme exécute loyalement et fidèlement les instructions et obéit de même aux ordres qu'il reçoit de l'autorité investie du pouvoir hiérarchique, sauf dans le cas où l'ordre donné est manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public.
S'il pense être confronté à un tel ordre, il fait part de ses objections à l'autorité qui le lui a donné, ou, à défaut, à la première autorité qu'il a la possibilité de joindre, en mentionnant expressément le caractère d'illégalité manifeste qu'il lui attribue. Si, malgré ses objections, l'ordre est maintenu, il peut en demander la confirmation écrite lorsque les circonstances le permettent. Il a droit à ce qu'il soit pris acte de son opposition. Même si le policier ou le gendarme reçoit la confirmation écrite demandée et s'il exécute l'ordre, l'ordre écrit ne l'exonère pas de sa responsabilité.
L'invocation à tort d'un motif d'illégalité manifeste pour ne pas exécuter un ordre régulièrement donné expose le subordonné à ce que sa responsabilité soit engagée.
Dans l'exécution d'un ordre, la responsabilité du subordonné n'exonère pas l'auteur de l'ordre de sa propre responsabilité.
II. - Le policier ou le gendarme rend compte à l'autorité investie du pouvoir hiérarchique de l'exécution des ordres reçus ou, le cas échéant, des raisons de leur inexécution. Dans les actes qu'il rédige, les faits ou événements sont relatés avec fidélité et précision.

Philippe


patxi64600:Hola !!C'est ce que s'appelle "le principe des baïonnettes intelligentes" ! Mais il y a un monde entre la théorie et la réalité ...·le 20 nov. 2022 00:55
outremer:Exemple pratique hélas authentique: de nuit en plein hiver le long d'une rivière à l'eau très froide une patrouille veut contrôler un jeune homme pour des problèmes de drogue. Pour échapper au contrôle le jeune homme se jette dans l'eau glacée. Le chef de patrouille demande par VHF au responsable s'il peut autoriser un agent à se jeter à l'eau pour sauver le jeune homme menacé d'hydrocution : réponse risque trop important d'hydrocution pour l'agent: attendez les plongeurs de la brigade fluviale. Le jeune homme se noie. Le jeune homme avait choisi son destin. Un deuxième mort ne l'aurait pas sauvé.·le 20 nov. 2022 11:43
Trimaran:Je ne sais pas si le jeune homme avait choisi son destin? Mourir pour une barrette de shit et la peur du gendarme.On pourrait mettre en parallèle les 800 kgs de coke dans un avion d'un gros producteur de pétrole et une enquête de police. L'avion devait être bloqué, mais vu le pavillon et l'identité du propriétaire, l'avion a redécollé(le flic a écrit un livre, il y a 10/15 ans).·le 20 nov. 2022 15:09
19 nov. 202219 nov. 2022

Bonsoir,
comme d'habitude chez la "grande muette" c'est le dernier maillon qui va prendre ...C'est la dernière fuite relayée par
la demoiselle au téléphone était connue des services spéciaux par son orientation religieuse.

Tout ceci sort des dossiers du juge ou de photocopies réalisée avant de fournir les documents. Ces fuites sont organisées volontairement par en haut pour ce soit cette demoiselle qui prenne tout sur le dos, ou par le bas pour essayer de défendre les militaires en première ligne.

Ceci n'engage que moi.

Pour réagir en connaissance de cause, je ne peux que vous inviter à aller visiter le CROSS le plus proche de chez vous ou de votre port d'attache. Vous y verrez toutes les procédures à suivre avant de déclencher une opération de sauvetage.

La plus forte est la procédure des balises EPRIB et PLB . Il faudrait en fournir une à chaque embarcation qui transporte ces migrants.


Trimaran:On peut mettre en parallèle le naufrage du bateau de pêche part l'ultra rapide Condor (un marin+pêcheur mort dans la collision), concernant le niveau de conversation en passerelle(pour le Condor) et le Off du CROSS.·le 19 nov. 2022 23:21
piquillo:Merci courtox pour ces articles.Indépendamment de la responsabilité de l une ou l autre , le déclaration du grade sur les pertes de compétences liées au manque de moyens sont intéressantes et prouvent que le service public de la 5 économie mondiale est très bien pensé. En ne s'écoulant plus les naufragés on évite l encombrement des services d urgences hospitalières qui n arrive déjà pas a faire face aux demandes de la terre ferme. Finalement la situation est simple a comprendre·le 20 nov. 2022 10:33
19 nov. 2022

En 2011, au large de la Libye, il y a eu un événement similaire avec des zones d'ombres autour de l'implication du Porte Avion CDG...
www.opex360.com[...]emique/


iclo420:Tu veux parler de l'histoire du CDG tournant autour d'un canot de migrants ??·le 20 nov. 2022 08:24
yann_06:Disons qu'avec tout les moyens de détection à sa disposition, il est assez étonnant que quand le CDG est sur zone, il puisse ne pas apercevoir une embarcation à la dérive....·le 20 nov. 2022 10:18
iclo420:On parle ici d'un récit de migrants rédigé par une association no border affirmant que pas moins que le CDG serait venu leur tourner au tour sans leur porter assistance. Évidemment on sait bien que jamais un porte-avion irai jouer les éclaireurs. Rendant ce récit tout à fait grotesque. ·le 20 nov. 2022 11:10
outremer:Une escadre ne va pas s'arrêter ni se détourner. Eventuellement des moyens de support peuvent être envoyés. Historiquement, lors de différentes opérations militaires navales TRES connues des pêcheurs qui étaient au mauvais endroit au mauvais moment ont été coulés sans laisser de trace. ·le 20 nov. 2022 11:49
20 nov. 2022

Vous me faites marrer avec vos règlements... là, nous sommes en mer, il n'y a pas à tortiller : secours ...!!
On parle de 27 morts
Quant aux risques pour les militaires/fonctionnaires (la demoiselle) je vous parie qu'il n'y aura aucun licenciement.


Calypso2:encore heureux ·le 20 nov. 2022 08:49
Chtouille:Tu proposerai quelle genre de sanction ??·le 20 nov. 2022 09:52
Calypso2:la dame est donc dejà coupable?, reste plus alors que la sanction !!! ça fait frémir... et ainsi un jour un brave premier ministre suite à la védique journalistique en mal de papier et au pauvre peuple bien manipulé n' a vu qu'une issu :le suicide ·le 20 nov. 2022 09:58
Chtouille:Pourquoi "déjà" ??Relis mon poste...·le 20 nov. 2022 11:21
20 nov. 2022

@ patxi64600
@ courtox56
Lorsque le droit s’exerce, la théorie sait sanctionner la réalité et il sait atteindre les sommets.

www.cairn.info[...]153.htm (suite)
« Se prononçant sur « l’affaire des paillottes » [35]  , la Cour de cassation rejette le pourvoi et considère, à la suite de la cour d’appel et après avoir relevé que le préfet est une autorité légitime, que le colonel de gendarmerie « n’a pu se méprendre sur le caractère manifestement illégal de l’ordre donné y compris dans une situation de crise exceptionnelle, alors que les destructions ordonnées devaient se faire de manière clandestine, sans requérir la force publique pour assurer la sécurité des personnes et des biens, en laissant sur les lieux des tracts destinés à égarer les enquêteurs sur l’identité des auteurs des faits [36] » 
[35] En 1999, en Corse, le préfet a ordonné la destruction de paillottes illégalement installées sur la plage.
36] L’ordre de détruire ces paillottes construites sans autorisation sur le domaine public maritime a été considéré comme manifestement illégal. Cass. Crim., 13 octobre 2004, Bull. crim. 2004, n° 243 ; Rev. Sc. Crim. 2005, obs. E. Fortis, p. 66.

Pour plus de détails sur l’exercice possible voire... souhaité du droit : fr.wikipedia.org[...]illotes

Philippe


Polmar:Celui qui s'estime victime d'un préjudice peut-il se plaindre lorsque l'origine du préjudice est une situation illegale? Il me semble que oui, du moins en France métropolitaine. 😢·le 20 nov. 2022 11:52
outremer:En théorie selon Montesquieu il y a 3 pouvoirs indépendants Exécutif, législatif, judiciaire.Mais en pratique ces 3 pouvoirs dits indépendants sont intriqués au gré des époques et des situations politiques du moment.·le 20 nov. 2022 11:53
20 nov. 2022

fil extrêmement nauséabond qui n'a pas lieu d'être sur H&O ...


Funky Junky:Ah...et pour quelle raison ? Ok, ca n’a rien à voir avec la voile, mais on est bien dans notre univers maritime.Ce type de post nous mets face à nos contradictions et a le mérite de nous rappeler que nos problèmes de plaisanciers restent très relatifs.Quant aux faits relatés, on en sait si peu qu’il est difficile de juger objectivement (le cross était il entrain de gérer plusieurs secours en même temps, combien y avait il de bateaux en Manche à ce moment, quels étaient les échanges avec les autorités britanniques et avec d’autres navires...).Il y a quand même 27 morts civils dont femmes et enfants, qui étaient entrain d’échanger avec les autorités françaises et peut-être britanniques, pendant plusieurs minutes sans que cela ne permettent de les sauver...cette histoire favorisera peut-être la mise en place de procédures plus efficaces.·le 20 nov. 2022 14:39
20 nov. 2022

à fortiori dans l'onglet "voile".


20 nov. 2022

C'est bien ce que je pense depuis le début...
Ce sera ma seule et unique participation !

La modération ne fait pas son boulot !


20 nov. 2022

j'imagine que ça doit etre interessant de travailler dans cette administration lorsque tu entends ta voix sur tous les medias , donné en pâture par une "salope" (je ne voie pas d'autre terme approprié) aux journalistes ...il doit y avoir une sacré ambiance !!!


Domde:C’est très probablement quelqu’un de proche aux motivations inavouables et qui aurait facilement trouver à s’employer à une époque peu reluisante de notre histoire.·le 20 nov. 2022 15:10
Sypasi:Point Godwin atteint. ·le 20 nov. 2022 15:21
20 nov. 2022

Le cross? C'est bien ceux qui feront tout pour vous sortir de la panade si un jour vous en avez besoin?


Trimaran:+1,. ·le 20 nov. 2022 15:13
20 nov. 2022

Je rappelle que le cross, Gris-Nez en l'occurrence, mer à disposition un canevas de "déclaration de traversée" à remplir au bon vouloir des interressés.

N'hésitez pas à les utiliser! 👍
Cela peut faciliter grandement les recherches en adaptant au mieux les moyens.


20 nov. 202220 nov. 2022

En tant qu'équipier secouriste embarqué de la SNSM, je confirmerais juste ceci:

La SNSM est engagée par le CROSS et uniquement par le CROSS.
Dans ses actions, la SNSM ne répond qu'aux directives du CROSS et des moyens engagés par le CROSS.


2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

Phare du monde

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2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

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