Le nautisme devient du vol?

La bretagne devient folle et dire que l on critique le sud France .

évidemment il est plus préférable de prévenir mais ça n'est pour autant pas une excuse pour être désagréable.

Oui dans le sud on a quelquefois de bonnes surprises comme des matinées gratuites pour ravitailler au ponton (Le Lavandou, Port Cros, etc...), des bouées gratuites en journée avec navette gratuite vers le ponton aller et retour sur simple appel (Rayol) cela aide sans doute le commerce local à se développer. Il y a pourtant souvent quelques "pirates" de nos ports qui s'esquivent entre 6 et 7h avant l'arrivée des controleurs et fraudent les accès aux services de ces ports.

Port Haliguen ? C'est curieux, surtout à cette saison. La règle c'est d'appeler le 9 pour leur expliquer ce que tu veux faire...par contre si tu squattes n'importe quel emplacement sans prévenir....A port Haliguen j'appelle systématiquement car il n'y a guère de pontons visiteurs avec le nouvel aménagement. Je ne sais pas si c'est le cas mais l'arrogance n'a jamais payé !

bjr
c'est pour le moins curieux ,ce n'est pas dans leur habitude

Bonsoir,

je trouve çà carrément scandaleux!

LA solution: naviguer en Écosse... où à l' exception d' Inverness (où il n' y a que 15 mn gratuites), les marinas offre la gratuité pour une escale de moins de trois heures, avec en plus la possibilité de faire les pleins d' eau, d' électricité et de carburant!

Gorlann

par contre dans ces cas je demande l'autorisation de me mettre au ponton durant quelque temps et parfois on me dit ou je dois me mettre ...je n'arrive pas en pays conquis

Port Haliguen est un port privé et parfois un "manager" fait du zèle...

Confusion avec Pornichet .

Mais pas le port du Pornichet ou la ils t'attendent avec le lecteur de cb

Ou vois tu le port de pornichet dans ta liste ???

Apparement maintenant c’est payant si on met un pied sur le ponton…
J’ai appelé la compagnie des ports aujourd’hui pour leur demander de clarifier les règles pour les arrêts courts…
Je suis resté très poli lors de mon passage à Port Haliguen et j’avais bien prévenu que je raccompagnais mon équipière
Les jeunes étaient très sympa mais la responsable beaucoup moins quand je suis revenu 45 minutes après

Jamais vu que le simple fait de vouloir déposer une personne soit payant.
Il ne faut peut-être pas confondre des propos désagréables d’une personne qui c’est levée du mauvais pied, avec une tendance générale.

oui mais il faut bien dire que les commodités étaient tout autre ...

Oui bon, on s'en accommodait, il fallait bien...je me souviens par exemple des queues qu'il y avait le matin devant les deux chiottes publiques de Port Tudy à Groix où chacun patientait avec son rouleau de pq à la main, je préfère quand même les commodités d'aujourd'hui, dans ce domaine ce n'était pas mieux avant...😏

Flora ..on etait aussi moins nombreux sur le planete ….

Monsieur veut dire: des files d'attente... ;-)

J'aimerais la version de la capitainerie...

@woozo ....raconte nous les années 90 ....ou il n'y avait rien

Sûrement en 90 cela fait déjà belle lurette que les marinas d'aujourd'hui sont construite

7 francs et non 7 euros…
Sauf que peu de ports pratiquaient ces tarifs aussi bas, dans les années 90.

On m’a même dit cette année : si vous trouvez ça trop cher (mon mouillage annuel sur bouée) il y a des gens qui proposent le double…
Je suis dépité par le fait que nous soyons chassés de la côte par l’argent de certains
Bon j’arrête là mais je suis triste de voir l’évolution des choses

Si l'accueil avait donné son accord la "responsable" n'avait rien à vous reprocher.

pour ceux qui veulent ..on peut faire aussi autrement ..peut etre pas partout mais dans pas mal de region ...Ici il y a pas mal de mouillage sur corps mort c'est plus de deux fois moins cher qu'un ponton ..pour info je paie 900€ tout compris pour un 10.5m ..

@ addiction tu devais être un ship de riche donc c est normal tu ne voyais pas les propriétaires de corsaire muscadet tiburon tu nous voyais pas
J espère quand même que tu nous crachait pas dessus

AD pour ne pas le nommer... mais à l'époque dont tu parles, nous étions au milieu de la construction d'un bateau, adhérent actif à l'UA et c'est à cette coop qu'on achetait le plus gros de nos équipements... pas chez AD ! ;-)

Tu parles de quand et où ?

Bien sincèrement, les prix obtenus par l'UA défiaient toute concurrence, les chantiers duraient plusieurs années, on commandait à l'avance et on n'était pas à quelques mois près ! Nous étions correspondants pour Midi-Pyrénées à Toulouse en 79-81, avec une cinquantaine de constructeurs amateurs de la grande région.
Quand AD Toulouse a ouvert dans le quartier St Cyprien d'abord, on a tous été clients, mais pour les "petites" choses dont on avait besoin rapidement...

Et pour l’anecdote en 76, une petite partie de mon équipement venait de l’Unité Amateur, mon bateau en construction amateur (coque nue) était rapide et les délais de l’UA trop long pour moi, je n’étais pas sociétaire et je passais par des copains qui avaient mis en route des constructions acier.
Mais par la suite je ne me suis jamais senti conçurent de l’UA dont la structure et les objectifs étaient totalement différents, la seule chose que nous partagions étaient les refus de ventes de certains fournisseurs et qui pleuraient plus tard pour être au catalogue !!

Dans mon secteur, l'association que j'ai créée va reprendre tous les corps morts actuellement gérés par la DDTM pour éviter un transfert à des sociétés d'intérêt public avec actionnaires !!! comme c'est la tendance dans le coin actuellement. Le prix des bouées ayant alors doublé.

c'est ce que j'ai fait il y a pret de 20 ans dans mon coin ..et ça marche à la satisfaction de tous ..
il faut simplement se bouger ..mais 6 ans tout de m^me pour avoir la gestion de la zone ..le dossier est monté jusqu'au ministére de l'environnement !! en passant par tous les degrés de l'administration ... il en faut de la pervéance

Non non cowboy toutes les administrations nous ont accueillis les bras ouvert, "enfin une asso pour gérer la zone, bravo"
Mais il a fallu batailler 6ans.
Veolia avait prospecter

"Le nautisme devient du vol"...personne n'est obligé de naviguer...par contre le logement la nourriture l'énergie deviennent du vol...Le nautisme a toujours été du luxe ! En 80 avec 2 smic on arrivé à se loger se nourrir et partir en vacances, ce n'est plus le cas aujourd'hui...donc le nautisme....

Pour rire un peu à propos des prix "plaisance"

On en reviens à l'éternelle question entre service public et rentabilité.

Existe-t-il un droit d'accès à la mer?

Est-il préférable sur un espace donné d'avoir 5 mégayacht qui payent 1M ou d'avoir 25 petits voilier qui payent 500k?

Moi j'ai mon avis, mais c'est certainement pas celui des comptables ou des actionnaires ;)

Certes mais c'est une véritable manne pour la commune, voir dans mon port ,commune de 3000 habitants, grand stade, piscine olympique, etc. 1200 bateaux, les grutages, les concessions aux ships et j'en passe!

Emge je le dis régulièrement, une série 3 attaque à 45000€, un touran coute 40 000 un scenic plus de 30 000... On peu acheter une clio d'occasion et un bateau :)

Chacun voit midi à sa porte.

Comment tu sais que j'ai une clio d'occas ?🥴
M... Un Beneteau et une Renault...
Jérôme 1866 va sortir de ses gonts 😂😂

C’est sur que par chez toi les places sont chères.
Viens voir de notre côté c’est beaucoup moins cher. Je parle sérieusement, mais je pense que tu le sais.

La loi de l'offre et de la demande vous en avez entendu parler ? Nous vivons dans un monde régi par cette règle que ça nous plaise ou non.

Aujourd'hui il y a beaucoup de villes où il est impossible de se garer gratuitement les parkings des hopitaux deviennent payant...partout il faut être un peu riche !

Sur la rance ?

Il n’interdisent pas de déposer quelqu’un, il n’interdisent pas de faire un plein comme il n’interdisent pas de vider la cuve à eau noire.

de ma propre expérience, la franchise de 2 ou 3h est encore d'actualité sur la cote d'azur, dans le var et en corse

mais il faut impérativement appeler la capitainerie avant pour demander

quelques rares refus (par exemple en pleine saison, un port touristique surchargé, l’après-midi...) et dans ce cas, souvent ils vous demandent de re-essayer le lendemain matin tôt

Je viens de recevoir mon contrat du nouvel exploitant du quai Vieille Darse à Toulon.
Outre le fait que 30j après l'acceptation du contrat (c'est Eiffage qui a pris le gérance) il faut verser 80% du loyer annuel !
Sachant qu'avant nous pouvions régler en 4 fois.
De plus il est précisé qu'une augmentation peut être effectué en cour d'année.
Je me pose la question si je renouvelle ma location annuelle....

Cela fait deux ans que je paie une place que je n'occupe pas puisque je suis en refit. Cette place est donc louée sans aucun retour pour l'occupant. De plus je compte partir pour un tour du monde...
Toi tu sembles vivre sur ton bateau donc oui cela peut sembler pas cher.

Je ne trouve pas si scandaleux de devoir payer un petit montant meme pour 45 minutes ou une heure.
Mais par contre illogique de payer le prix complet d'une nuitée visiteur.Il faudrait un tarif adapté je ne crois pas que cela existe.
Apres il serait bien aussi de pouvoir payer facilement pour éviter d'aller à la capitainerie et que ce soit fastidieu.En ligne par exemple.
Avant c'était avant (et j'ai connu).Maintenant tout coute cher et il ne faut pas voir se voir agressé dès qu'il faut payer un peu.

ce n'est pas aussi simple que celà ..le bistrot lui est privé ,les murs sont privé ,le fond de commerce est privé ..mais un port est lui un lieu que appartient à l'Etat qui a accordé une concession pour une durée de temps ..c'est donc un lieu public géré par un privé ..nuance .

qui ont obligation d'accueillir des bateaux , c'est ecrit en toute lettre dans leurs concessions ..
et perso la semaine prochaine je vais me mettre au ponton visiteurs d'un port de la CPM pour monter en haut du mat mettre l'antenne VHF je vais y rester une bonne heure et ça sera gratos ..m^me les gars me donneront peut etre un coup de main pour m'amarrer si necessaire .

Et ensuite une fois le boulot fini on va allé au port de Groix ,on va s'installer sur une tonne , on va prendre l'apéro , manger ,faire une petite sieste et rentré à la maison et celà gratos..sans avoir le passeport escale ou autre ...

Je ne sais ce qui c'est passé à port Haliguen mais c'est bizarre

Et pour etre complet ,chaque année depuis tres longtemps le dernier vendredi du mois de Aout on organise un apéro dans le port de Groix .on s'y retrouve à 4 ou 5 bateaux , on prends deux tonnes on se met à couple les uns des autres vers midi .On prend biensur l'apéro on mange et vers 16h on rentre ..et c'est gratos.Avec bien entendu l'accord du port ..

C'est bien pour ça que je n'ai aucune intention de rentrer en France après 4 ans de vagabondage! Oui, comme tu le dis tikipat certains trouvent tout à fait normal et légitime de participer au racket national, grand bien leur fasse, c'est leur choix... ou leur obligation, Je dirais même qu'il en faut des comme ça. J'ai choisi d'autres voies où je n'ai plus l'impression de me faire plumer.... Ah ma seule "relation" avec la France est ma pension de retraite qui tombe régulièrement!

Mais vu comment tu es triste , on ne perd vraiment rien ....contentbde t'avoir croise

la parole d'un n'est pas la parole d'un autre. :)

ce post est surprenant ... on a une personne qui se définit comme "smicard", ce qui est péjoratif et dégradant ... mais passons
Ensuite, *il dit faire du bateau, un loisir qui coute un peu, notons qu'il n'y a pas tant de personne au smic: les accords de branche font que l'on est souvent au dessus ... même de pas beaucoup... idem quand on a un 13ème mois: on est plus au smic par définition, puisqu'on a plus que le minimum légal!

Ensuite, être au smic et avoir des loisirs comme la voile prouve bien a quelle point la France va mal ... comment motiver les jeunes à bosser pour gagner plus quand on a un pays d'assistés au smic qui va faire du ski à courchevel, s'achète des iphones pro et roule en tesla neuve??

Enfin, si tu bénéficies d'un service, alors c'est pas déconnant de participer ... non?
C'est certain que quand on a l'habitude de recevoir des allocs en tout genre, ça fait bizarre de devoir sortir un sous de sa poche, mais pas de fatalisme, par exemple, les classes moyennes se sont habituées à sortir des sous sans en avoir sous forme d'alloc... et ils survivent!

Mail de la Capitainerie de Canet : la navette estivale reliant les deux côtés du port, gratuite jusqu'à présent, devient payante, 50 cts par personne et par trajet. Elle reste gratuite pour les plaisanciers.
C'est pas grand chose, mais oui : tout devient payant.

Faisons la part des choses : le sujet n'est pas de savoir si le nautisme est une activité de riche, car chacun voit midi à sa porte et décide de ses choix, quelque soit le prix à payer. Je suis infirmier, avec des revenus moyens. Depuis que j'ai racheté un bateau, je ne peux plus inviter ma famille au resto, mais je les invite à aller en mer. La famille est ok pour ça ? C'est l'essentiel !

De mon point de vue, deux versants à ce sujet : d'un côté, notre habitude à bénéficier de services gratuits, qui étaient payés par tous. Ce sera de plus en plus rare et je n'ai pas besoin d'expliquer pourquoi, sauf à rappeler que le pays est endetté à la hauteur de 3000 milliards d'euros.

De l'autre côté, la recherche du profit à tout prix. C'est chercher tous les moyens pour essorer le client. P Là, c'est à chacun de nous, quand on est client, de chercher le bon fournisseur, le bon prestataire

À Bandol 6 € pour deux heures

A Bandol, les douches étaient trop chaudes. Sinon les prix n’étaient pas excessifs cet été.

Exact !
J’ai un ami qui vient de Bandol et qui c’est établi à Port Camargue.

plus un ! Il y a toujours quelqu'un qui paye...

Je suis sur un mouillage communal toute l'année pour 700 €
Je vais dans les ports de la compagnie des ports pour faire un plein d'eau et faire des courses de temps en temps
Il me prennent 15 € pour 2/ 3 heures d'escale et je trouve ça tout à fait normal
ou
Une escale à la journée pour aller au resto

Un parking voiture a vannes c'est 35 €
Mettez vous au vélo si vous pensez que tout est trop cher pour le bateau 😂😂
Arrêtez de vous plaindre 🥴

Rendre les nationales payantes, c'est déjà fait regarde l'exemple de la RCEA.

C'est en fonction de la longueur
Pour un bateau de 7 m c'est la moitié 😉
Pour info je fais le plein d'eau 360 l
Et l'eau n'est pas gratuite 🥴
A tout ceux qui pensent que c'est anormal vous devez être des gens du voyage 🤣
Allez squatter les parkings de grande surface et piquer l'eau et l'électricité sur leur réseau ,😂

Les fiers a bras qui insultent ceux qui respectent les reglements portuaires me laissent pantois ...mais , heureusement , dans la vraie vie ils sont gris muraille et paient

Continuer à penser comme cela ( pour les inconditionnels de la pensée unique) , vous finirez par payer l’air que vous respirez en fonction de votre cage thoracique

Les biens collectifs sont construits et entretenus avec l’argent des impôts. Mais une infrastructure spécifique (un port de plaisance) destinée à un petit nombre d’usagers qui pratiquent un loisir très coûteux peut difficilement être financé uniquement par la collectivité au moins pour les coûts liés à son usage.

C'est ce que la mairie du Grau du Roi tente de faire, siphonner le port au bénéficede la ville...
VdB

Non c'est avéré. 50 % du bénéfice capté par la mairie dans certains ports.

c'est du n'importe quoi !! d'abord une regie munucipal ne peut faire un benefice c'est "interdit" et il est impossible de transférer de l'argent d'une regie vers le budget municipal , l'inverse c'est possible

Merci pour toutes vos réactions qui me donne une idée de ce que pense l’ensemble des plaisanciers d’HEO…
J’espère pouvoir encore aller sur l’eau le plus longtemps possible et que nous arriverons à tous s’entendre.
Je pense que les ports doivent rester un lieu accessible gratuitement pour de courtes escales (1h) afin de garder un côté accessible à tous pour l’avitaillement, l’embarquement ou autre.
Ensuite une escale se paye et c’est normal.
Et les gens qui gagnent un smic doivent aussi pouvoir faire du bateau donc il faut augmenter le smic mais c’est un autre sujet…

Les parkings d'hopitaux payants, tout comme la TV payante dans la chambre d'hôpital, c'est plus qu'une honte, c'est limite immoral.

Pour les parkings d'hôpitaux et de cliniques. Localement, jusqu'à une époque relativement récente, les seconds étaient gratuits alors que le premier était payant depuis l'origine.
Une première raison est que l'investissement initial ait été fait par une entreprise privée, pour une installation qui ne concerne pas directement les soins. Une seconde raison est très probablement que ces parkings gratuits étaient probablement squattés par des véhicules qui n'avaient rien à voir avec les patients et leurs visiteurs et bénéficiaient d'un stationnement gratuit pour la journée.
Depuis quelques années, les communes proches de Rouen ont établi des zones bleues selon des horaires incompatibles avec ceux qui laisseraient là leur voiture le matin et la reprendre en fin d'après midi pour terminer le trajet en bus.

ah oui Gorlann!! le vrai scandale est ailleurs ! dans un premier temps le parking était gratuit pour ceux qui se rendaient à l'hobital ..on avait un ticket qui était composté apres visite a l'hopital ou sur un automate dans le halle ...et bien devine ,beaucoup venaient sur le parking ,allaient a l'automate puis partaient faire leur course en ville pas trop loin ...et les malades n'avaient plus de place ..
Resultat c'est maintenant payant pour tout le monde ..sauf que l'on peut se faire rembourser par la secu en envoyant le ticket et son ordonnance , ce que personne ne doit faire ..
Encore une fois :vive le civisme des c...!!!

Sur ce coup là 100% d'accord

Et les gens qui gagnent un smic devraient aussi pouvoir aller passer une semaine l'hiver à Courchevel, prendre des cours de pilotage d'hélico voire pratiquer la chasse à courre.
Utopie, quand tu nous tiens...
VdB

J’ai un peu de mal avec la gratuité des services.
Je lisais plus haut qu’une navette gratuite pour traverser un port était devenue payante. 50 centimes.
Où est le problème ?

A mon avis la soit disant gratuité est un leurre. Il a fallu acheter la navette, payer le pilote, entretenir ce bateau et c’est de l’argent public.
C’est l’argent de tout le monde parce que ce sont nos impôts.

Même celui qui vit soit disant en marge de la société, ira un jour à l’hôpital le jour où il sera malade. C’est cette société qu’il aura tant détesté toute sa vie qui va le sortir de là où il c’est mis, par négligence peut-être où ……..

Tu n’as pas vécu en marge de la société puisque tu as travaillé et cotisé !

non non , tout le monde paie des impots meme celui qui au RSA..et proportionnellement au revenu les "pauvres" paient plus que les riches

Faux. J'ai comparé documents à l'appui le net réel ( débit impôts et crédits aides ) entre deux salaires type. Un salaire moyen payant des impots juste au dessus du plafond permettant de recevoir des aides est nettement inférieur en net à celui qui est en dessous de ce plafond, qui ne paye pas d'IR et qui touche des aides multiples.
Oui, tout le monde paye la TVA mais ça ne compense pas la différence, loin de là.
Si enfin on ramène le salaire net tout compris au taux horaire effectif, on se rend compte de sacrées différences entre ceux qui ne font pas 35h effectives et ceux qui approchent les 40h à 50h.

Mais proportionnellement à ce qu’ils touchent en aide et à l’usage qu’ils ont des infrastructures ils en paient beaucoup moins que les riches!
Un salarié qui gagne très bien sa vie mettront 100ke par an, il va payer juste en impôt sur le revenu environ 25ke…
La personne au smic va payer 1000 et toucher 3000 d’aide divers prime pour l’emploi etc…

@calypso, effectivement en pourcentage, mais il n'y a pas de maladies de pauvres et de maladie de riches, la participation de qq de plus aisé sera beaucoup plus importante à prestation reçue égale.
Je fais confiance aux partenaires sociaux, notre système tant décrié fait partie des plus distributif, les charges salariales ne doivent pas être punitives au risque de voir certains ne plus avoir envie de se lever le matin, et je ne parle pas des charges patronales !!!

Ce n’est pas le propos, à maladie égale le bénéficiaire de l’assurance maladie sera soigné indépendamment de la somme prélevée sur le salaire quelque soit son montant . Ce qui signifie qu’à prestation égale les hauts salaires cotisent plus en valeur absolu, ce n’était pas une réflexion sur l’égalité face à la maladie qui est un débat d’une autre ampleur et surtout sans fin.

En Suisse je connais une personne qui préfère avoir 3000 FS de Franchise pour ne pas trop payer au niveau de l’assurance.
C’est a dire que jusqu’à 3000 FS c’est 100% pour elle.
Il faudrait instaurer ce système en France. La conso de médoc baisserait à vitesse Grand V.

pour coupé court au rumeur : au port Haliguen il y a un tarif appelé "escale detente" entre 9h et 16h qui est tarifé suivant la longueur du bateau .Qui concerne que ceux qui stationnent plusieurs heures , pour allé à la plage ,au resto ,en ville ...
sinon les escales pour debarquer ou embarquer c'est gratuit ...
josé

Lors du convoyage de mon bateau, départ du Havre sans moteur début mars 2012, escale forcée (car génois déchiré en grand), arrivé à la voile au ponton de Cherbourg le temps de faire réparer la voile.
Çà a duré 4h30, la capitainerie m' a fait payer 15 euros pour un 31 pieds.
J' ai pas trouvé çà franchement cool!
Gorlann

et bien pour ma part en regle general je suis contre la gratuité .pour la simple raison que beaucoup en abusent et s'en foute de tout ...payé 1 ou 2€ pour allé chez le docteur ou avoir un medicament me parait normal ...
On se heurte toujours au manque de civisme des gens ....il suffit d'observer un peu ..regarder les c.. qui rince leur bateau a chaque sortie durant des 1/4h ..ils s'en foute ils ne paient pas suivant la consommation ..idem pour l'electricité ,on chauffe tout l'hiver m^me lorsqu'il n'y a personne à bord durant des semaines...
Le civisme des gens est le probleme ...on paie en impot des fortunes pour nettoyer les merdes que les gens jetent partout ....4 automobilistes sur 10 jetent leurs dechets en roulant !!

100% d'accord

@addiction: c'est pas parce que je m'en sort pas trop mal queje vais fermer les yeux sur toutes les injustices que la pensée néo-libérale ne fait que renforcer un peu plus chaque jour.

« Notre système envié par les 3/4 de la planète «  🤔
Ben, moi si demain le Mexique (ou autres pays au 🌞) me propose RSA, CMU ,argent de poche, etc… , je demande la en prime la gratuité dans les transports pour y aller 🤓

En France tu es tj a la sécu , même si tu bosses plus

si, c'est possible.

quand tu es retraité.

@pepere
Mon ex femme s'était fait mordre au mollet par un chien errant, près de Bahia, en 2015.
Direction l'hôpital, CB en poche...
Retour avec le bobo soigné, vaccin anti rabique fait, et visite de contrôle programmée la semaine suivante.
Tout ça avec le sourire, sans attente, et gratuit...
Bon, ce n'était qu'un bobo...
Un copain s'était lui cassé une jambe, en randonnant en Argentine, à la même époque.
Intervention des secours, transport à l'hôpital, plâtre, quelques jours sur place, médocs, puis rdv le mois suivant pour enlever le plâtre.
Idem, tout gratuit...
Bon l'idéal étant de rester prudent quand on voyage à l'étranger, je n'ai pour ma part jamais eu à m'y faire soigner(en France pratiquement jamais non plus, d'ailleurs...), sauf une expérience réussie que je recommande en Géorgie, pour un implant dentaire, il y a 5 ans déjà.

Bien dit

Je préconise d'adopter le principe vinci parking, tarif à l'heure dégressif...;0))

Peut-être "think out of the box" ? Mon bateau est en Lettonie pour un tour de Baltique. Une place de port pour 100 EUR par mois est possible ici pour 11m. La je suis logé dans un B&B adorable pendant que je m'occupe un peu du bateau et c'est 30 EUR par nuit. Il y a le coût des trajets évidemment mais comme ça on voit du pays.

Rien contre cette destination Pierre, j’espère avoir un jour le temps d’y aller.
On ne peut pas être partout.

comment fait on pour ne pas vivre sa vie?? ça ne doit pas etre simple 😒

ah si l'on ne peu plus plaisanter ...

entièrement d'accord

Chacun a la vie qu'il se fait ,simplement ..

On ne peut pas nier non plus qu'on a quand même de la chance d'être né du bon côté du globe 🌎, dans un pays démocratique (sisi), béni des dieux (de la vigne, de la moisson, de la montagne, de la plage, des causses, des festivals...brefs, pleins de dieux trop sympas) bénéficiant des richesses induites par les ancêtre bons (ingénieux, visionnaires, dévoués) et vilains (colons et/ou ultracapitalistes), richesses partagées grâce aux luttes sociales et syndicales (aaah, l'accès aux études, aux loisirs, aux congés payés, aux comités d'entreprise, la couverture en cas de maladie, d'accident ou de chômage, la retraite...).
Sans remettre en cause les sacrifices que certains ont pu supporter pour accéder à leur rêve (pas de congés, pas de sortie, manger des pâtes pendant 2 ans...) cela me semble sans commune mesure avec ce que peuvent endurer ceux nés du mauvais côté, à l'ombre des méchants qui leurs sucent le sang, quand ils ne décident pas simplement de les éliminer.
Nous avons des problèmes de riches, même si nous ne le sommes pas forcément.
Ce point de vue me permet de faire passer la pilule quand je me fait voler du matos sur mon bateau, même si ça pique un peu.

Apparemment tout les autres pays autour de nous doivent le savoir, l’Afrique, la Roumanie.. adorent la France

il y a beaucoup plus de candidats d'Erythrée pour venir en France que de candidat de France pour s'exiler en Erythrée.

Sans prendre un pays aussi loin, il y a beaucoup plus d'algérien qui souhaitent vivre en France que de Français qui souhaitent vivre en Algérie.

Pour ma part, mes quelques voyages pro en Afrique ne m'ont pas permis de découvrir de centres d'aide aux migrants Français ... Par contre en France, il y a beaucoup de centre d'aide aux migrants... ya même des lois pour fournir une allocations aux nouveaux arrivants... chose qui n'existe pas dans les pays de départs!

Il y a d'ailleurs une majorité de Français qui critique son pays mais qui ne voudrait pour rien au monde le quitter... et surtout pas pour partir dans un pays "du Sud"...

Oui nous avons une chance incroyable de vivre dans notre pays qui nous procure un pouvoir d'achat que bien peu de pays peuvent offrir. Et notamment pour les retraités qui sont des ultra privilégiés : A carrière égale, c'est en France qu'ils sont le mieux loti! (et ça ils l'oublient un peu rapidement ces ingrats!)

vous avez raison , tendez l'autre joue

En réponse à entre Côtes 5 post plus haut

alibis comme la famille et le travail par exemple ?

Woozoo répond à Pirate 972

24 € les deux heures hors saison ???
Pue thym, je savais qu'ils étaient ratches à Cassis, mais là ça dépasse tout.

Té, j'irai pas : que le c¤l leur pèle, et qu'ils aient les bras trop courts pour se le gratter !

Quand j'étais gamin, la grande majorité des familles n'avait pas les moyens d'acheter des voitures neuves, des vélos neufs, de partir skier l'hiver et vivre 1 mois sur la Costa Brava l'été, seuls les 2-3 familles de notables du village pouvaient le faire.
Nous, nous partions en colo avec le CE de l'usine où bossaient nos parents.
Nous étions amis avec les enfants des notables. Nous allions dans la même école.
Nous n'étions pas jaloux, nous rêvions simplement de pouvoir un jour en faire autant, ce que certains d'entre nous ont réussi sans pleurnicher ni se plaindre, mais en bossant et en réfléchissant à comment améliorer nos situations.
Nous ne connaissions pas le fameux "j'y ai droit" actuel.
Bien entendu, il est possible et honorable de vivre autrement, plus chichement, le tout étant d'en accepter les conditions et de ne pas jalouser ceux qui se donnent des capacités financières par le boulot.

Autre chose qui m'agace, beaucoup de gens parlent d'égalité à longueur de journée. L'égalité de droits, de revenus, de CHANCES ...
Apprendre ce qu'est l'équité les mettrait face à leurs manques.

Par contre on peut s'autoriser à critiquer l'ostentation que certain affichent au travers de leur biens. Toutes choses purement vaines pour les mortels que nous sommes tous…
Mais les humains-mâles ont tendance à vouloir exprimer qu'ils ont la plus grosse…

@Pirate : tu veux parler de la plus grosse ?

En avoir plein les armoires, c'est justement ce qui finit par te faire sentir pauvre.

C'est même plus pire d'année en année...
VdB

Puisque on en parle, Cela ma aussi un peu refroidi dans l'achat d'un voilier. Les prix des marinas en Méditérannée explosent. En Espagne des petits ports facturent x2 chers que des grosses villes. Par exemple pour un 11M le prix va de 5200 à 12000 la place de port à l'année ! J'ai m'impression que partout les prix s'envolent. Je me demande ce que va devenir la voile.

Le raison se tient biensur , sauf quand le port est proportionnellement plus petit et proportionnellement moins de bateaux et de personnel.
Bien entendu c'est pas du tout parce que l'étranger européen payant par ses taxes et impôts pour financer la dette de certains pays à l'odeur du pigeon à plumer deux fois, pas du tout.

Pour fréquenter les lieux de navigation que tu cites, il faudrait, plus qu'une évolution des bateaux, une évolution des mentalités et de la manière d'approcher la navigation; le bateau ne fait pas tout.

La plaisance d hier est finit ,c est devenu sélectif par l argent , tout le monde n est pas en retraite avec de bon moyen pour voyager .

Addiction :pourquoi la plaisance est en constante expansion depuis des decennies :c'est simple parce que le pouvoir d'achat augmente dans l'ensemble de la population ; ce n'est pas mystérieux ,quoi que l'on en dise

Toutes les activités ont un coût, tout le monde ne peux pas y accéder, il n'y a rien de spéciale à la plaisance, naviguer n'impose pas non plus d'être proprietaire, si la pratique est au dessus de ses moyens ben on fait autre chose et puis voila

Rien à voir
Ici on parle de plusieurs décennies de gratuité qui devient aujourd’hui payant
Effectivement une escale de 2heures n’a rien à voir avec la possession d’un navire…

Ben voyons les retraités sont des gros riches c'est bien connus !

toi Cedric tu dois vivre dans un autre monde que celui de la realité ..
la retraite c'est entre 35 et 40% de salaire en moins d'un seul coup ,ça fait drole si l'on n'a pas pu s'organiser ..heritage ??? laisse moi rire !!pour qui ?

Et il faut savoir que pret de la moitié des actifs du privé arrivent à l'age de la retraite en activité ,ils sont soient au chomage depuis des années ,soit à la secu ,cassé ou au RSA ..avant d'atteindre la retraite ... et les 63ans ça ne va pas ameliorer la situation

Mes études sont loins mais mes grands enfants te remercient, ainsi que tout ceux qui cotisent!
Demain ils paieront votre retraite (et la mienne)

Les mouillages payants existent, GB, Croatie, Espagne...
Les côtes sont parfois privatisées ou sinon des zones à restriction comme les parcs marins.

La plaisance c est réservé comme tu dit aux riches pas de bateau en dessous de 36 pieds c est vraiment le mini acceptable et des places de port chères à Toulon augmentation prévue pour le 1 juillet 18%
Une paille pour certains

et cowboy bebop :nos bateaux au mouillage sont surveillé par tout le monde , dés qu'il y a le moindre probleme ,le telephone sonne ou le copain intervient ... c'est super comme ambiance ..

En écoutant ce concert de lamentations je me dis parfois que si on se contentait de moins les choses seraient plus faciles. Je n'ai en effet jamais compris cette fâcheuse tendance à vouloir plus qu'on ne peut se payer. Si on n'a pas les moyens d'avoir un bateau de 12m on se contente d'un bateau de 10m, et si 10m est à la limite de nos moyens financier on a un 8m. Perso je n'ai jamais eu les moyens d'avoir un bateau de 10m,sauf à travailler comme un dingue plutôt que de naviguer (quelle horreur!), je me suis donc toujours contenté de moins, voilà tout, et il ne me viendrait pas à l'idée de dire que le nautisme devient du vol.

enfin il faut encore reconnaitre qu'en France il y a deux mondes de la plaisance : la Med ou tout est horriblement cher et Atlantique/manche ,plus abordable avec des bateaux de moindre longueur ... les riches sont en Med (enfin ceux qui veulent paraitre) ,les pauvres en Atlantique /manche (enfin ceux qui veulent paraitre pauvre..) mdr ..

"si on se contentait de moins les choses seraient plus faciles"
Mais beaucoup de plaisanciers se contentent de moins !
Suffit de constater ce que possède la plupart des internautes pratiquant hisse et oh.

Si je puis me permettre, je suis l'exemple qui prouve qu'on peut avoir un voilier de 10m avec de faibles revenus.
Mais il faut en passer par l'achat d'un bateau en état très moyen pour lequel il faut consacrer un temps de dingue pour lui redonner une fraicheur perdue depuis longtemps. Un vrai sacerdoce que seule une énorme détermination peut faire endurer.

Et ça continue, les ports lorientais rejoignent la Cie PM

Effectif le 1er janvier 2025, le montage juridique et financier était très compliqué pour la Sellor, mais il est possible que pour les usagers ce soit déjà une réalité en terme d’avantages et de gestion, je connais la Sellor mais pas le fonctionnement de la Cie, mon mouillage est municipal.

Larmor Baden

Ha oui c'est chouette, même quand je travaillais à Bordeaux j'avais gardé le bateau dans le golfe

non, c'est prévu en 2025 ...

Mon voisin de chantier d'hivernage en Lettonie est un jeune Letton de +/- 30 ans. Il a acheté en Belgique et ramené en lettonie l'année passée un vieux voilier (1977, en fait une jouvencelle, le mien est de 1973) pour le retaper. Le moteur tourne sur 2 cylindres (sur 3?), les voiles doivent avoir été récupérées sur l'arche de Noé. Je pratique ce type il est vrais depuis pas fort longtemps mais ne l'ai jamais entendu se plaindre du coût de la plaisance. Pour rappel le revenu moyen en Lettonie n'est même pas la moitier de celui de la France, plus proche d'un tiers.
Aussi, quand je relance un fil à propos de destinations européennes moins cher (voir ma demande de tuyaux sur Tallinn et ensuite les archipels de la Baltique d'aujourd'hui), ça à tendance à faire chambre d'écho entre deux héossiens, parfois trois, ça fait vraiment très peu de monde.
Je ne sais pas pour Bigben mais dans mon cas je bosse encore, n'ai pas beaucoup de temps libre, donc en théorie ça devrait être moi qui devrait faire des A/R Lorient Benodet Lorient et me plaindre que les marinas sont chères en France et les retraités me répondrent que eux comme ils ont le temps peuvent se permettre de sortir des sentiers battus pour trouver des destinations d'un meilleur rapport "qualité prix" comme on dit dans le jargon moderne. Il a un truc que je n'arrive donc pas trop à comprendre la. Si j'étais à la retraite et donc disposait de cet énorme luxe de temps ce serait pas la Baltique mais probablement assez bien plus loin en évitant les autoroutes de la plaisance quand possible. De plus avec une quantité importante de temps on peut faire beaucoup de choses soit-même sur le bateau, ce n'est pas mon cas et une des raisons pour laquelle mon bateau est dans les pays baltes, j'augmente mon pouvoir d'achat nautique en laissant filer les milles sous mon lest dans la bonne direction.

Je ne comprends pas ces discussions. Je ne comprends pas que tout soit ramené à l’argent.
Les Français sont tout le temps en train de se plaindre et c’est toujours la faute des autres.
Prenez vous en charge, allez voir ailleurs, il ne faut surtout pas hésiter.
Ce n’est que bénéfiques, vous ferez des découvertes, vous découvrirez des pays où la vie est moins chère et au final je suis certain que vous reviendrez en France, dans ce pays où tout va si mal.

plus UN aussi !

je rappelle que, tout de même, la France est un des (nombreux) pays où l'écart entre les riches et les pauvres ne fait que s'accentuer.
Il ne s'agit pas de se plaindre mais de constater et surtout d'agir…

Surtout totalement vrai !
L'ancien, as tu déjà vécu en touchant les 550 euros mensuels du RSA et les aides qui s'y ajoutent ?
Ça m'étonnerait.

Camarade, tu vois l'effet de la perception sélective ? Je n'ai jamais dit que le sort des "pauvres" était enviable, mais seulement qu'avant de balancer des chiffres à grand spectacle, il faudrait regarder d'un peu plus près, et ce qui n'est pas incompatible, avec une vision plus globale.
Maintenant si tu veux le fonds de ma pensée, il faudrait remettre complètement à plat les systèmes d'aides, qui outre qu'elles présentent souvent des effet cumulatisf... disons surprenants, n'aident pas vraiment les plus pauvres pour qui il faudrait mettre le paquet spécialement sur l'insertion, mais sont souvent un saupoudrage sans grande logique ni sociale, ni économique.

Exactement.

Calmos, j'ai eu une longue expérience pro à côtoyer "ces gens là", ceux qui en abusent délibérément existent, mais 1/ ne sont pas nombreux 2/ ne sont souvent pas ceux auxquels on pense, mais plutôt des gens ayant de bonnes clés d'insertion.Au fait, après ces petites disgressions, on est pas sur un forum nautique ?

Bah oui, c'est tellement facile de trouver du boulot...40 CV envoyés de mon côté, pour 2 réponses, dont heureusement l'une positive.
Me voila à 60 balais bientôt le plus vieux de la bande, à re travailler au SMIC, en horaires décalés(amplitude 9H-23h30), en CDD mais sans prime de précarité(emploi saisonnier non agricole), après un entretient vidéo de 50 mn tout en Anglais.
Le job est heureusement à 5 mn en moto, 10 en vélo...
Mais je ne me plains pas, j'ai la chance, contrairement à d'autres, d'avoir un bateau sous les Tropiques qui m'attend, histoire de ne pas rester à déprimer dans la grisaille hivernale de la région parisienne.
Et se retrouver au milieu de "djeuns" de toutes nationalités est plutôt motivant...

putain mais faut arrêter de te plaindre: Tu te met en auto entrepreneur...
si tu sais te servir de tes 10 doigts, tu as du boulot !
- Un propulseur c'est 10h de strat + autant si c'est pas plus pour la partie électrique
- Idem pour une installation électronique
- l'hiver dernier j'ai passé plus d'un mois pour refaire le circuit électrique d'un bateau qui a coulé dans un port : facturation de 8500€ de MO... 300m de câbles environ, une cinquantaine de kilo environ, le tableau, et tous l'équipement qui va avec, batterie, chargeur, électronique (18ke): c'est l'assurance qui a payée.
chaque année, je dépasse la franchise de TVA avant l'été, c'est un poil moins intéressant après, mais jusqu'à 77k le statut est reste intéressant.
Une seul contrainte: il faut que le client achète la matière première si il y en a beaucoup, sinon tu dois marger dessus à hauteur de 30% minimum... et encore même comme cela tu es perdant!
J'ai depuis cette année un copain qui fait des conditions via sa boite que le client refuse pas (-15% sur le prix habituel, voir sur le prix promo web)... et quand il a besoin de pose, il me le sous-traite.

Sur les bateaux dans le sud ya du boulot... 300h de boulot facturé et tu fais sur des bateaux ce que tu fait en 10 mois de smic avec tes horaires à la con ... sauf qu'il te faudra 3 mois!
Je facture l'h à 60€ en général, sauf pour les trucs vraiment pénible...

J'ai également des bateaux en hivernage, avec petit travaux à faire à mes heures perdues en hiver + nettoyage avant l'arrivée des propriétaires... en moyenne 1000 balles par bateau selon les petits travaux.

zéro communication, c'est que du bouche à oreille. je choisis mes clients, et je refuse du boulot ... j'ai déjà des chantiers pour début 2025 de prévus ...

j'ai gardé un mi-temps et puis depuis quelques mois seulement un 1/3 temps en consulting dans mon ancienne boite ... en gros je vais à l'étranger résoudre des problème à la con sur des grosses machines à plusieurs millions ... ça m'assure un peu de diversité et la grosse période c'est l'automne donc ca va bien avec mon activité bateau. l'été je navigue...
Et coté revenu, je suis très largement gagnant.

Ce job, tu peux aussi le faire aux caraïbes... tant que tu es en territoire Français.