le sondage pour une thèse (suite)

bonne initiative .. j'ai pas tres bien compris le cadenas ..

pour ma part sur plusieurs questions je ne comprenais pas comment repondre sur les echelles de valeur , je n'ai surement pas fait d'effort pour comprendre mais doit-je en faire ?

Je suis d' accord: le ton des réponses sur ce sondage était souvent incorrect.
Aux héonautes: Rappelez vous le temps où vous même étiez étudiant. Je pense que vous n' auriez pas apprécié ce genre de réponse. Il faut un peu d'indulgence pour nos jeunes.

A la demande de l'initiatrice du fil, le lien vers son questionnaire a été supprimé, afin d'éviter les réponses biaisées liées à la tournure de son fil. Si une explication un peu plus détaillée sur sa démarche eut été bienvenue, la façon qu'ont eu certains de s'attaquer à son travail n'est, de mon point de vue – et je ne pense pas être le seul – pas acceptable.

incroyable ,ils sont prêt à tout pour nous vendre leur sauce !!!

bonjour
quand j'ai un sondage ; je previens au debut , si les reponses imposees veulent me faire dire , ce que je ne pense pas , j'arrete en cours de sondage .
dans le cas present , j'ai trouve que la lecture des reponses laissait croire selon nos reponses , soit :
que l'ont etais irresponsable , ou
qu' une sortie en mer devait se faire dans des conditions maxi , de vent mer et vague d'entretien materiel , de permis mer , et d'autre encore ; au dela de cette limite ont etait inconscient , danguereux et irresponsable.
j'estime qu'une sortie en mer , est au contraire un endroit ou l'ont doit etre tres tres responsable , dans le canot ont est en securitee , en dehors , milieu tres hostile .
en cas de panne ou casse , ont ne laisse pas la voiture ou mobylette au bord de la route pour finir en stop .car ont a besoin de cette coque ( qui est pour certain tout leur capital et leur maison ) .
je suis peu etre de la vielle ecole mais je ne vais pas en mer pour la" frime " , et je crois connaitre mes limites de navigabilitee en securitee .
le lien que ressac a mis , oui bien vu de sa part .
prouve que nous sommes dans un monde de marketing .
je souhaite bonne nav a chrystelle lavaud et a son equipe , car cela peu etre des moments magiques .
je n'ai voulu blesser personne , juste exprimer ma façon de penser et de naviguer

salut

l'objet réel de cette thèse n'était donc pas la thème annoncé (une thèse sur la sécurité en mer) mais une étude psycho sur le comportement des plaisanciers (comme certains d'entre nous l'avaient pressenti).
ça me fait penser à cette étude bien connue, dans laquelle un "opérateur" inflige à un "cobaye" des décharges électriques de plus en plus fortes (en fait les décharges sont fictives et les cobayes sont des comédiens): le but annoncé de l'étude est d'étudier la résistance à la douleur des cobayes, alors que le but réel est d'étudier le degré d'obéissance de l'opérateur à un ordre.
dans le cas présent, la ficelle était un peu grosse: la discordance entre le thème annoncé et les questions, le manque de technicité des questions, ainsi que l'aspect "fermé" des réponses proposées ne pouvaient conduire qu'au rejet obtenu (certes un peu vif, mais pas tout à fait injustifié).
une suggestion pour notre "thésarde" (à lui faire suivre éventuellement pour l'aider dans son travail puisque certains ont son adresse):
1) améliorer l'aspect technique (portant réellement sur les éléments de sécurité) des questions pour rendre le but annoncé du questionnaire crédible et réel de l'étude indétectable
2) pour le traitement des résultats, "neutraliser" les questions techniques et ne traiter statistiquement que les questions en rapport avec l'objet réel de l'étude
3) aborder l'étude de manière neutre et ne pas partir sur un a priori d'irresponsabilité comme cela semble être le cas
4) avant de poser des questions du genre "je prends la mer même si le matériel de sécurité n'est pas conforme", sortir de l'hexagone et étudier la cohérence des "conformités" en question (par ex: pourquoi dans d'autres pays, le matériel de sécurité est il laissé à l'appréciation du skipper en fonction de sa nav, et pas "imposé"? pourquoi par ex la perche IOR est homologuée ailleurs et pas chez nous? etc...)
sinon, des biais vont fausser les résultats de l'étude: pour une partie du questionnaire, ce n'est pas la notion d'irresponsabilité qui est étudiée, mais bien la notion d'obéissance à l'autorité.

A priori, ce n' est pas ce qui est dit.
Il est dit : " ...D’un point de vue manage?rial, et notamment dans le cadre du marketing social, sa compre?hension permettrait l'ame?lioration des campagnes de pre?vention maritime ...".
Cela ne me paraît pas complètement affreux.

oui mais on ne peut que rejeter la demande si celle-ci avance avec un masque .

les spécialistes en marketing de tout poil devrait prendre des leçons aupres des "manouches" eux ne trichent pas lorsqu'il veulent nettoyer ma toiture je sais a quoi m'en tenir ...

Par contre maintenant la derniere trouvaille c'est le "sondage" ..sondage energetique ,sondage pour les petites betes dans les charpentes ,sondage pour les produits congelé, soudage pour savoir si je suis propriétaire ou retraité ... et tout cela cache une propositions d'achat quelconque ... et m^me sondage pour une these completement bidon ...

vraiment ils ne sont pas tres bon ces "spécialistes"

Ce n est pas simplement un probleme de forme....mais aussi de contenu....on parle bien d une these et non d un expose en classe de 6eme. bien sur des commentaires ont ete rudes mais il faut lire les questions et le procede...c est tout simplement incroyable. La reponse est tout aussi affligeante.
On se demande aussi ou est le directeur de these aupres duquel normalement elle se refere.
Elle est partie 'chamboulee'...j espere qu elle aura un juri complaisant car sinon elle va fuir a la premiere question.
Enfin lorsque l on fait une these sur un domaine que l on ne connait pas on essaye au moins de se mettre en immersion pour pouvoir apprehender toutes les situations, le contexte et les experiences ainsi que de collecter l ensemble des donnees deja etablies dans le domaine concerne.

non, il s'agit bien d'une thèse
www.theses.fr[...]s128599

Je ne connais pas de sondage qui n'apporte à son financeur les réponses qu'il a envie d'entendre à partir des questions qu'il a choisi de poser.

Jai fait l'effort de répondre à toutes les questions
Même si je les trouvais "pénibles"

En fait je me suis demandé si ce n'était pas un questionnaire global pondu par une boite et qui serait vendu à n'importe qui qui désirerait sonder pour n'importe quoi

Avec un minimum de changements il pouvait être valable pour des voitures, des motos, des alpinistes ou n'importe quell sport ou il y a des règles et du danger

On a eu le même type de questionnaire au bureau pour savoir si nous étions motivés/content de bosser pour la boite

Il n'y a que des joueurs de belotte qui pourraient ne pas être concernés et encore, on prend des risques à la belotte

on se calme , la thèse a débuté en octobre 2013 et a pour theme :

"Influence de l'irresponsabilité et de ses déterminants sur les comprotements transgressifs : appilcation au domaine de la sécurité maritime" ( faute d'orthographe comprise )

ca n a pas l air d aller tres bien dgedg

Non ça va ...
C'est juste cette histoire de fautes d' orthographe...
Celui qui n' en fait jamais ...
J'admire...

hum, plus des fautes de saisie que des fautes d'aurtograf

presente...desole pour la faute...de plus j utilise un qwerty
cordialement
nicola

Je crois qu'on commence à atteindre des sommets, là.

Ben quoi

Je pose une question logique; surtout que noius faisons ce genre de questionnaire à utilité multiple

Une question
Pourquoi et comment a-t-on réussi à contacter une personne qui s'inscrit et disparait dans le but (compréhensible) de defender ce questionnaire?

Dans l'absolu si on ne connait pas une personne anonyme il est impossible de la contacter

Mais, je dois être parano

Vous énervez pas... Le problème de cette histoire c'est qu'on est juste entre nous et réduit à faire des suppositions. L'auteur n'étant jamais revenu s'exprimer (et ne le souhaite visiblement pas). Donc pour moi le sujet est clos car sans débat pas de forum...

Bonjour Christelle

vous prenez le temps de revenir et de vous expliquer. tres bien. je n etais pas intervenu sur le fil precedent mais sur celui ci' j ai reagi dans des termes que je maintiens. vous pouvez relire.
votre lettre demontre une certaine perseverance mais en aucun cas explicite clairement l'enonce de votre these ni les objectifs. quelle est votre recherche exactement ? dans quelle universite etes vous inscrite? qui est votre directeur de these?
Vous semblez (concernant votre 'sondage) affirmer appliquer des modeles etablis.... quels sont ils?
vous affirmez 'une base existant dans d autres milieux'....lesquels?
maintenant apres vous etes attire les foudres vous pretextez un pretest...ou cela va t il vous menez ?
Sans vouloir etre incorrecte, qu est ce qui vous a mene a ce sujet ?
(un sujet trop peu exploite?)
le tabac et le bateau on peu a voir si ce n est l addiction..quelle est votre propre experience (cela aurait pu vous aider)?
cordialement

nicola

:mdr: honni soit qui mal y pense!

voila qui est dit ....
mais quand ca commence par :"aux vues des chiffres croissants d’accidents en mer révélés par les rapports des CROSS "...on aurait peut etre pu commencer par l'analyse de ces accidents ...

il y a surement plus a trouver dans cette matiere brute ... amoins que ce ne soit deja fait ( debrief systematique des appels et accidents Cross avec une methodologie " scientifique " ou "marketing" peu importe .

Tdr
Laisse tomber
Y'en a plus en med
Voir l'autre post

;-)

d'accord avec Hi ; la notion de comportement irresponsable ne sera pas la même selon l'expérience et la pratique de chacun. Par exemple, quelqu'un comme Mayco placera la barre très haut. Je conseille à Christelle de lire ses contributions. Il faudrait, à mon sens, que le questionnaire puisse permettre de stratifier la population. Par exemple, on ne peut mettre sur le m^me plan la représentation de l’irresponsabilité que se fait quelqu'un qui navigue régulièrement sur des bassins différents et une personne dont le bassin de navigation fera un carré de 2 milles de coté (et qu'il connaitra sans doute par cœur), juste pour la pose de casiers.

Bonjour Hi et jeanlittlewing,

Je vous remercie tous deux pour les noms que vous m'avez communiqués dans le cadre de la plaisance moteur !
Je m'y attèle de ce pas !

Hi , FAIT DES LISTES qu il divulgue a des inconnues nouvellement inscrites !
putaing , la charte ! la charte ! :heu:
ces listes vous les avez envoyé par MP , :policier:
ou elles ne sont que d éminences soit disant reconnues par toi ,

tu aurais indiqué : Alain , Rolle, Criss , Paul Ernest, hervé et bien d autres , soit !
bon a voir les listings dans la presse people ! :-D :litjournal: :langue2:
nota , je n ai mis que des prénoms difficilement reconnaissable et un surnom d un lascar ( rolle) a 60 open, dans une autre vie ! :jelaferme:
bon, il n as pas marqué Roberto , ni le numéro de matelot 666 de l équipage ! :heu: :heu:

ceci est parfois nécessaire sur ce site !!! :oups: :jelaferme: :mdr:
pas de passage par les fourches caudines :coucou:

Bien que je subodore une pointe d'ironie à propos des bateaux moteurs, je trouve la suggestion de contacter quelques éminents membres d'H&O viking35, mais d'autres, comme micmarin, yves(.) ou d'autres – y compris Jeanpetitvent ;-) – tout à fait pertinente.

Ceux que j'ai listé sont plutôt des voileux renommés ! Pour les moteurs il y en aussi, mais ils sont plus discrets (ce qui est un comble !)

Parfois t'es abstrus mon petit Fustel.....

" elle est financée par la région aux vues des chiffres croissants d’accidents en mer révélés par les rapports des CROSS ces dernières années soulignant eux-mêmes des facteurs humains comme principales causes"

.

Ça fait conversation de bistrot

Des chiffres svp

Mets tes lunettes , cette phrase n'est pas destinée au jury , mais aux membres de ce forum.

Si accident est synonyme d'alerte Pan Pan, je ne suis pas surpris de l'augmentation. J'entends nombre de Pan Pan qui n'auraient pas lieu d'être lancé. C'est le seuil du danger ressenti qui baisse. Ce n'est pas le nombre d'accidents qui augmente.

tout a fait d accord

Ce n'est pas un Pan Pan ou un autre qu'il faut analyser. C'est la croissance relative au nombre de pratiquants de ceux-ci. Je n'ai pas les chiffres mais je veux bien prendre le pari qu'elle est élevée. Leur nombre important en période estivale a pour conséquence une baisse de la vigilance sur le canal 16. C'est un vrai problème.

Ce n'est donc que celà : elle avait juste oublié de faire allégeance ! C'est ballot. Maintenant qu'elle a fait amende honorable, elle va sans doute pouvoir représenter son questionnaire qui ne m'a, de fait, posé aucun problème. Ce n'est pas au sondé à s'immiscer dans les thématiques du sondeur...

Je trouve ce sujet pour le moins "hors sujet", il y a environ chaque année en France 600 morts de noyade en mer. Rien que ça !!! Un bon sujet de thèse; mais cela n'intéresse pas grand monde. C'est pas porteur? On préfère s’intéresser aux quelques morts dizaines? dans la plaisance; sujet accessoire et dérisoire, mais c'est sans doute plus médiatique.
De même chez les professionnels de la pêche qui ont des taux d'accidents du travail parmi les plus importants toutes activités économiques confondues.
Le nombre de thèses sur le sexe des anges n'est pas près de diminuer....

Bonjour
Et bien pour ma part je note que le post de départ demandais à chacun de nous transmettre la demande par mail a cez contacts. Et ensuite que chaque contact transmette à ces contacts. .....
Bref ceci reviens à créer un Hoax.
En plus je ne vois pas du tout la valeur scientifique d'un tel procédé, le échantillon n'est pas représentatif du plaisancier moyen. Les gens qui vont y répondre étant à la fois lecteur de forum H&O (bateau de croisière, envie de comuniquer ou dapprendre) et ayant envie de rendre service.

Les profils du type tête brûlée, locataire occasionnel, courreur pro, randonnée nautique, grande croisière, sortie occasionelle etc etc etc etc ne seront pas dans votre étude.
Bref j'ai des doutes sur beaucoup de choses

@hi.
Voici le copie colle de la demande initiale :
Pour pouvoir continuer à avancer j'aurais vraiment besoin de votre aide pour y répondre, si vous correspondez aux critères, et également pour le faire circuler parmi vos contacts et leur demander s'ils peuvent le faire circuler à leur tour. .

Bonjour
@hi.
Il faut lire le post de départ dans un fil qui a été fermé.

C'est un DESS ou un doctorat financé par la région?

un DEA n est pas une these, une thèse est une these
ugh

:non: :policier:

Tu as raison: c'est un Doctorat (DEA) et pas un DESS.

Et à la lecture des posts, il semblerait qu'ils soient nombreux...

@dgedg.
Je ne pense pas que nous nous connaissions.
Qui êtes vous pour me demander de ne pas donner mon avis et de me taire ?

???

"une e?tude qualitative a e?te? mene?e aupre?s de 13 pratiquants d'activite?s nautiques"
???
Comment émettre le terme de "qualitatif" pour une enquête auprès de 13 personnes ?
???

Non, une enquête "qualitative" se doit d'être faite sur un échantillonnage nombreux pour prétendre être crédible.

Bonjour Atyas,
Je vous remercie sincèrement pour votre soutien !

Ce qui, personnellement, m'inquiète plus dans cette thèse, dont les objectifs sont maintenant éclairés, c'est qu'elle est fondée une donnée fausse (l'augmentation du nombre d'accident) juste destiné a justifier le caractère responsable de ses promoteurs et que, palmes ces derniers, il y a une entité publique.

C'est assez typiquement le genre de dispositif susceptible d'engendrer la ponte d'une nouvelle décision absurde destiné a notre sécurité a nous qui sommes trop cons pour le faire nous même.

A quand le port obligatoire de chaussures de sécurité en navigation de plaisance : le nombre d'orteils blessés par les cadènes de haubans ne cesse d'augmenter et cette situation est préoccupante. .. :litjournal:

Et si malgré tout et nonobstant les considérations supra, nous avions envie de croire qu'un(e) étude, thèse, essai, démonstration, assertion, doctrine, théorie, mémoire, fondé(e) sur le constat fallacieux, illusoire, spécieux d'une augmentation de l'accidentologie en plaisance est une ânerie, bêtise, crétinerie …. :-p

a rajouter dans la liste: surf / kite surf, très accidentogènes.

Je rejoints les mises en doute du fondement de l'enquète:
1°) il me semble à moi aussi que l'étude de l'augmentation des accidents n'a pas été rapportée à l'augmentation de la pratique.
2°) il me semble aussi que la "plaisance et activités nautiques" regroupe commodément des activités qui sont extrêmement différentes.
3°) et il me semble enfin (et surtout) qu'il y a problème en ce qui concerne la définition de l'irresponsabilité (j'ai lu larticle). En effet, une partie de la recherche vise à définir l'irresponsabilité, ce qui veut dire que l'on reconnaît que le concept est mal défini. Or, dans cette même recherche, on utilise les conclusions d'analyses d'accident dans lesquelles l'utilisation du terme "irresponsable" n'est pas raccordée à cette même définition. L'expression "comportement irresponsable" a été utilisée par des personnes ne disposant pas de la définition ni de l'obligation de n'utiliser ce terme que si la définition s'applique.

Je recommande à Cristelle la lecture du dernier Monde Diplomatique. Il y a un article très intéressant sur les erreurs idéologique commises par les autorités en matière de sécurité routière.
Bon courage !
isabelle, sur Skol

Là, je pense qu'elle a du comprendre qu'il ne valait mieux pas qu'elle insiste. Parce que vu le nombre de scientifiques nobélisables qui fréquentent ce forum et ont compris bien mieux qu'elle ce qu'elle recherche, son équipe et directeur de thèse ne font plus guère le poids. Surtout que ces "docteurs" en "C'est pas ma question... Oui, mais c'est ma réponse !" semblent innombrables sur ce forum...

et Vous ATYAS vous validez et vous recoltez 4 etoiles (un peu faible) , j espere que vos petits enfants seront fiers de vous dans leur jury car vous etes le nobel de hisse et ho.......au fait ou naviguez vous????sur quel bateau????
cordialement

Mais l'ultime étude socio-psychanalytique qui reste à mener, c'est sur ce genre de fil... :doc: :lavache: :jelaferme:

Et n'attendons donc plus que HAN................... (Clipperketch qui croise en mer de Chine va sans doute pouvoir nous renseigner...)

MOSSIEUR ATYAs??? je dois vous renseigner sur quoi??????quel rapport avec le fil? je ne vous conoisses pas????????? avez vous un probleme d ecluse ou de moteur sur atyas???

:acheval:

le trawler sur le danube????sans reponse???etes vous arrive a vienne??

hahahahah wo men HAN

gardez votre cheval han car en mer c est peu efficace
on se voit quand???

HI
comme vous ne repondez jamais et faites des commentaires et que....par ailleurs vous vous octroyez le droit de commenter , expliquez nous car nous sommes tres stupides et vout tres intelligent pourquoi cette these qui n existe pas est formidamble et pourquoi les personnes menbres de hisse et oh sont redevables de la psychiartrie
merci

Je ne sais pas répondre à la première question, quant à le seconde, la réponse est dans la question :tesur:

“L’objectif principal de cet article est de définir et de situer le concept d'irresponsabilité chez les pratiquants d'activités nautiques de loisir”.
www.afm-marketing.org[...]nt.aspx
- C’est clair dans le titre: L’article écrit par Christelle Lavaud ne pose PAS la question mais elle affirme - dans son titre - qu’IL Y A un concept “d’irresponsabilité” chez les “pratiquants d’activités nautiques”.
Et cela s’appelle une insulte.
Et, évidemment, c’est payé par mes impôts.

Je sens que l'on va atteindre des sommets ! Evidemment qu'il existe, nous en avons la preuve tous les jours sur l'eau, y compris sur d'autres fils de ce forum (je pense aux discussions sur le bon usage du 16, par exemple). Il ne suffit pas de casser le thermomètre pour éradiquer la maladie.
PS Plus prosaïquement et quant à moi, quand le HAN succède au HI celà me fait d'abord penser à un sympathique animal - et à personne en particulier.

Ce qui est comique, c'est cette manie de toujours tout ramener à soi. Un concept d'irresponsabilité du plaisancier est évoqué, et paf ! tout un tas de plaisanciers se sentent visés, et se croient au centre dudit concept - dont ils ne connaissent même pas la définition, si tant est qu'elle existe ou soit accessible publiquement... J'vous le dis : il y a une étude psycho-sociologique passionnante à mener ici, avec des concept de plaisanco-centrisme à définir, et tout le toutim ! De quoi se marrer pendant un bout de temps...

Et je ne parle même pas des joyeuse élucubrations sur le cri de l'âne et sur la philosophie chinoise ; là, on est vraiment dans l'abscons. Comme la lune.

:jelaferme: :non: :scie: :heu:

Hi: "Ce qui est comique, c'est cette manie de toujours tout ramener à soi. Un concept d'irresponsabilité du plaisancier est évoqué, et paf ! tout un tas de plaisanciers se sentent visés, et se croient au centre dudit concept"
- Well, bravo. Tu n'as rien compris, et il est deja curieux de penser que "tout un tas de plaisanciers se sentent visés”, et cette allégation est particulièrement discourtoise. Les gens ne sont pas forcement comme tu le crois.

Le point est que dans une étude, on ne commence PAS par affirmer, avec plus ou moins d’élégance, tel ou tel concept, ici l’irresponsabilité, mais on commence l’étude avec un point d’interrogation; on demande :” Y a-t-il de l’irresponsabilité chez les pratiquants d’activités nautiques?”. Les gens bien élevés s’expriment ainsi, même si il est evident que la réponse est oui.
Faute de quoi, et comme c’est le cas ici, on affirme la conclusion avant d’avoir fait l’analyse et la soi-disante étude est donc tout a fait orientée… L’honnêteté intellectuelle n’est plus garantie. Par contre, ce procédé est courant en politique.

une étude parfaitement idiote, serait bcp plus intéressant d étudier l'irresponsabilité des automobilistes, 12 000 morts par an et tous ces gens qui s'enferment dans ces boites mortifères avec leurs chères petites têtes blondes

Et les avions ? On en parle des avions ? Non. Bon, alors l'étude ne sert à rien...

@shazzan
justes remarques, on utilises plutôt sa voiture parce qu'on doit l'utiliser néanmoins on ne pense pas toujours au risque associé qui est non négligeable, 10 morts/jour

Oui Pierre, mais combien d'utilisateurs ?
Il y a encore plus de décès domestique 11500/an dont moult enfants ...malheureusement, doit on interdire l'entrée des cuisines et salles de bains ? ? :reflechi: c'est juste que c'est comme ça, dans tout, tout simplement ! ! !
pascal :alavotre:

oui mais c'est epsilonnesque, pas assez de matière statistique pour une étude

tu penses aux passionnés des oiseaux

il ne faut pas non plus confondre irresponsabilité et incompétence

un "skipper" incompétent est il irresponsable alors qu'il ne se rend pas compte du danger dans lequel il va se mettre ?

Hi, je ne m'étonne pas que deux directeurs de thèse valident le sujet, mais qu'ils valident la logique en boucle fermée de l'approche du questionnaire.
Qu'on choisisse de financer une étude sur l'irresponsabilité ne me choque pas.
Mais l'approche infantilisante de ce questionnaire ne me semble pas provenir d'un questionnement dénué d'a-priori, ce qui est un problème quand on est au niveau de la thèse, à mon avis. j'ai moi-même suivi 3 ans de formation à la recherche en sciences sociales avant de partir en voyage, donc j'ai une petite idée du niveau d'exigence.

Christelle est indubitablement spécialiste de quelque chose, le marketing social; ça ne la dispense pas pour autant de soigneusement nettoyer ses œillères et questionner les a-prioris de ses donneurs d'ordre, avant d'aller collecter ses données extensives sur le terrain.
Ce travail n'étant pas fait, sa collecte de données ne conduit à rien.

Les spécialistes : les deux directeurs de thèse. J'ignore totalement s'ils s'y connaissent en plaisance. Par contre, il est plus que probable, et jusqu'à preuve contraire, qu'ils sont un poil plus spécialistes que tous les participants de ce fil en validation de sujets de thèse.

Pour le reste, je l'ai dit : je ne vais pas me lancer dans un débat sur l'irresponsabilité et l'incompétence, qui vont souvent ensemble, même si ce n'est pas la même chose, je te l'accorde. A moins qu'on puisse avoir un débat serein, sans jugements définitifs ou à l'emporte pièce comme il y en a légion dans ce fil.

Ces choses là sont rudes, il faut pour les comprendre avoir fait ses études... En tous les cas une chose est claire : il ne faut pas compter sur un forum pour recruter ses sondés. C'est tentant, super-économique mais çà ne marche pas. Même sujet mais retour aux techniques plus classiques donc...

Cristou; En voile, l'incompétence est difficile à définir.
Suis je incompétent parce que je n'ai ni diplômes, ni permis?
Pour ma part, je me considère incompétent en bateau à moteur, pas en voile. Pourtant, j'ai du passer le permis A, il y a bien longtemps.

atyas: A tu complété le questionnaire? Si oui, tu comprendrais mes doutes.