Longueur minimale voilier pour hauturière tout temps et maximale pour manoeuvrabilité solo.

Ma préférence va aux 30 - 32 pieds.

ps
les 35 pieds sont essentiellement pour du confort de mouvement, les 44' car au délà les équipements demandent beaucoup plus d'engagement physique et -choix personnel- je veux reduire au minimum tout ce qui est servo-electrique; je me vois très mal aussi courir sur le pont d'un 50' pour m'amarrer tout seul avant et arrière, déjà 40 c'est beaucoup.

Perso, je pense que le minimum est aussi sur des 25 pieds solides du type de celui montré par chemistrebor. Bien que de beaux voyages soient fait sur des bateaux plus petits, comme Roger Taylor et ses ming ming.
Pour la taille maxi, je pense aussi à 44 pieds, au delà, c'est trop complexe/physique. Bien que j'ai déjà vu des solitaires sur plus grand.
Pour ma part, adepte du KISS, Je privilégie les bateaux de 28-30 pieds (maxi 32pieds), j'aime beaucoup les petits bateaux, je m'y sent bien, l'habitabilité est suffisante,tout est à portée. Je tiens debout (1m80), le couchage est assez grand, et, si le bateau est bien conçu, le confort en mer est excellent, y compris dans le gros temps. J'ajoute que cette taille me permet de me faufiler dans des ports interdits aux bateaux de plus de 10m(il y en a plus que l'on ne croit).
Et je finis avec le budget. Je préfère avoir un 28 pieds bien entretenu qu'un 35 pieds correct,
Cela me permet de plus de bien profiter des escales. On va au resto, on loue des voitures, on s'éclate pendant que des gens bien plus aisés que nous mangent des pâtes sur leur grand bateau...
Ah oui, et nous vivons à bord 8-10mois par an.

salut
pour navigation hauturière en solo, on va dire au moins 8 jours non stop, et en fonction de l'age, on va dire à partir de 50 ans en forme physique normale, réponse précise : 39' et soyons fou comme Roberto : jusqu'à 41'.
pour les manoeuvres en solo au port ... on s'en fout, ceux qui flippent dans un port ne font pas de navigation hauturière !
tu sais faire un créneau avec un SUV ? oui, c'est tout bon !
tu es assuré au tiers monde ? pas grave, tu mets des pneus autour de ton boat, les autres sont assurés tous risques !
tu n'as pas une tune ? ne descend tout de même pas en dessous de 35', tu paieras en plusieurs fois.

En taille minimale, je dirais 25-26 pieds. Beaucoup de voiliers de cette taille ont effectué des traversées océaniques, notamment des Folkboat et tous ses dérivés (Contessa 26, etc.), des plans Harlé en CP, des First d'ancienne génération...

En taille maximale, je ne dépasserais pas les 32 pieds, à titre personnel. Pour les manœuvres de port, mais surtout pour la gestion "physique" du bateau en conditions musclées. Mais je ne suis pas un jeune colosse ;-)

"la réponse est simple, as tu l'impression que les anglais ont un bassin de navigation facile pour expliquer cela?
Qu'ils ne voyagent pas?
Qu'historiquement, leur culture maritime est pauvre?"
Ma réponse est catégorique, c'est exactement le contraire. J'ai l'impression que dans ce domaine les Anglais constituent une valeur de référence pour la navigation et surtout qu'ils nous ont bien dépassé au sujet de l'enseignement de la voile.
En même temps la France a ses compétences en nautisme, et des choix différents en voilier et pratique de navigation. Avec mon expérience, j'ai rencontré peu de navigateur Français sur petite unité, la majorité pratiquant sur des unités de crosière grande série.

@ juliusse : la meilleure réponse au dédain, c'est le sourire (en tous, cas, c'est ce que je fais quand on me regarde de haut :-)

Je me souviens encore de mon arrivée à la très chic marina de Jersey en Jouet 22 il y a près de 20 ans (ma première "grande" traversée): chouette accueil des Anglais en grosses unités, pas un gramme de mépris ! C'est toute la différence entre la classe et la frime...

@ juliusse : je dirais que c'est culturel, les Français râlent avant de réfléchir, les nordiques apprécient qu'on fasse de belles choses avec des petits moyens - et donnent plus volontiers un coup de main, c'est vrai

Bonjour,
Malgré la taille conséquente de mon voilier aujourd’hui (47´), je dis toujours bonjour aux personnes que je rencontre et n’hésite pas à aider n’importe quel type de bateau à accoster. Éducation quand tu nous tiens....
Quand je croise un petit voilier qui galère dans une mer formée, j’ai toujours une pensée émue pour l’équipage qui se fait bien secouer.
Peut être que je n’oublie pas d’avoir commencé avec un modeste Chaumois de 5 mètres....
Certains clichés sont parfois bien flous.
Bonne journée,
Patrice

Il y a -t-il une longueur minimale pour qu'un voilier encaisse la grosse mer lors d'une traversée ?
En plus de Roger Taylord cité plus haut, toute mon admiration va à Pierre André Huglo et son contessa 32, qui a effectué un TDM par les 3 caps l'an dernier. Le bateau à été preparé par son skipper de façon exemplaire. Pour rester dans la limite de charge autorisée, et compte tenu du poids des vivres à embarquer PA à debarqué son moteur, fait boucher la cage d'helice et les passes coque. Donnant toute sa noblesse à la carenne du Contessa. Dans les haut rien ne dépasse, pas d'enrouleur pas de capote et encore moins de portique pour garder le centre de gravité le plus bas possible. alors pour répondre à ma façon a ta premiere question , je dirai qu'il n'y a pas de taille minimale de bateau défini, mais c'est plutôt le couple Skipper/bateau qui le détermine

Merci pour la vidéo!

Bonjour tout le monde.
Je lis beaucoup de choses intéressantes sur les traversées... Et rien sur les destinations. J'ai mis 15ans pour faire mon tdm en solitaire. Autant dire que je ne cours pas après les exploits... Et que si j'ai beaucoup apprécié confort et sécurité en navigation j'ai aussi tout autant aimé musarder dans rivières et mangroves.

Super vidéo. Merci!
Et ça me rassure, suis pas seul à siffloter quand je suis en solo ;-)

Je n’aurai pas du évoquer seulement les Rustler mais les deux autres bateaux de la même famille, celui de l indien et celui de l irlandais

Comment expliquer qu avant cette course, un romanée et d’au tres bateaux plus modernes ont fait ce tour sans soucis ? En // à la Ggr il y a aussi l oceanis 43 et le contessa qui ont traversé l épreuve ?

Vdh est contre les traînards et vu qu’il est un des marins les plus expérimentés qui soient je lui fais confiance

Je n ai plus le numéro du Practical sailor américain, des incorruptibles magazine sans pub en noir et blanc, ils avaient testé les cônes de Jordan et avaient conclu qu ils étaient dangereux au dessus de 35 noeuds

Je défend pas les trainards je défend le Rustler parce que j'en ait un et que j'aime pas qu'on dise que mon bateau est un camion. Surtout quand on le connait pas.
Ils faut comparer les conditions de vent et de mer. Les chavirages de la GGR ont eut lieu dans des conditions particulièrement dure.
Je dit pas que ceux qui sont passés sans encombre ont eut des conditions faciles mais peut etre pas aussi dures. J'ai suivi jour après jour la GGR et les situations météos ils se sont pris pour certains des trucs particulièrement "méchants"

Le Rustler et ses 36 pieds est surement plus rapide que les 32 pieds du Contessa. Difficile de juger des voiliers qui naviguent avec des conditions météo totalement différentes.

Petit à petit j ai été déçu par la GGR et plusieurs des règles dont on a vu les conséquences. Si hublo avait eu le budget de Vdh il aurait probablement été plus vite avec un bateau préparé luxueusement, il s est auto financé, un professeur.

J’ai été écœuré par les fortunes de mer en série et tous ces abandons

au début de la GGR j'étais aussi très réticent et prévoyais des catastrophes, je me suis d'ailleurs bien fait tapé sur la tête à ce sujet ! c'est vrai qu'il y a eu pas mal de casse mais pas mort d'homme, enfin ... de justesse, et ensuite on s'est pris au jeu, on a appris pas mal de choses, ça s'est bien fini et on attend la prochaine mais il faut tout de même être réaliste, la GGR c'est un concept qui comporte pas mal de risques et si il y avait eu disparition d'un skipper il n'y aurait certainement pas de seconde édition.
mais si on recherche des normes de bateaux répondant aux critères énumérés en sujet de ce fil, c'est sur que les normes des voiliers de la GGR les rendent éligibles,
sauf le Rustler36 qui fait un peu "tortue" ... mais de La Fontaine !

en effet les conditions n'ont pas été les mêmes.
le contessa a connu trois semaines de petit temps dans les cinquantièmes (le skipper s'étonne d'avoir eu à utiliser ces voiles de petit temps dans ces latitudes)
à réécouter ici

il signale aussi que par deux fois il a eu le bateau à 90°, et qu'il était dans les deux cas attaché dans le cockpit.

Et s est relevé sans dégâts, il parle de mers énormes aussi, bientôt il a fait le tour des caps en T shirt ou quoi ?

Ventura ton bateau a certainement plein de qualités (solide,marin,...) mais on ne me fera pas croire que ce n'est pas un bateau lent.J'ai navigué contre (avec des skippers de talent à leurs bords pourtant) et j'ai vu.

tout dépend des carènes, des allures, voiles, réglages...
il y a des 38' moins rapides que certains 28'.

J'ai largué un mouillage en pleine nuit a Morea et suis venu le récupérer le lendemain... Un tendon de biceps s'est dételé au bras droit.

En prenant le postulat de départ de la navigation en solo, on a effet pas besoin d'un très gros bateau, un septuagénaire comme Webb Chiles qui n'en est pas à son premier tout du monde, est sur un Moore 24; c'est ma limite basse pour des considérations de confort et vitesse.

En solo, je préfère les petits bateaux aux gros, surtout quand le vent monte, parce qu'ils sont plus gérables (changement de voiles, ris, etc...), et qu'on voit immédiatement le changement de météo. Sur les gros on est beaucoup moins exposé, ça amène bien souvent à se poser la question de la reduction de voilure trop tard.

Idem pour les prises de coffre, mouillage, amarrage, etc... dans des conditions limites, tout est plus simple et moins dangereux.

Idem pour les sorties à la journée, avec un temps de préparation faible, voire nul.

Pour ce qui est d'encaisser la mer, l'architecture compte autant que la longueur, les bateau anciens composent avec la mer au lieu de lutter contre en puissance. A titre d'exemple, l'Aphrodite à été plébiscité pour son confort (un comble) face à l'A35 sur les transmanches vent contre courant avec une mer assez dantesque...

Idem pour la vitesse, un 32 pieds bien né et bien mené ira -presque- toujours plus vite qu'un 37-42 de croisière, c'était flagrant sur la dernière Normandie Solo.

Enfin, le solo c'est également pas mal de matos spécifique pour le bateau (AIS, EPIRB, pilote, focs à ris ou trinquettes...) et le bonhomme (PLB, VHF portable étanche, et de très bons vêtements) ou quelques modifications (foc autovireur, plan de pont, un paquet de bloqueurs supplémentaires...), donc un budget hors achat assez significatif si le bateau n'a pas été préparé spécifiquement pour le solo.

Pour ma part, j'estime la préparation de l'Aphrodite pour le RORC à 60% du coût de l'A35, alors même que les coûts de sécu, AIS et survie sont les identiques

En achetant un vieux 30 pieds plutôt qu'un plus moderne ou plus grand, j'ai de quoi financer les 3 prochaines saisons sur mon budget total sans aller tirer dans mes revenus futurs. C'est aussi l'assurance d'aller jusqu'au bout de mon programme en cas de baisse de revenus, chômage, coup dur, etc...

La cerise sur le gateau: les faibles coût annuels du 101 me permettent de dîner au resto souvent ou d'aller à l'hotel tous les 3-4 jours, ce qui me permets -à l'inverse de l'A35- de partir en croisière avec maman (les enfants s'en tapent).

Comme cité par Creek:

"Half in the boat, half in liquid assets is a definite contribution to peace of mind.

When buying small, you can search for the best-built, best- designed, and best-outfitted 30-footer available.

Your extra funds can let you outfit the boat to your exact needs before you depart".

Quel intérêt de remettre une pièce dans ce débat vain... Ce n'est pas le sujet du fil...

C'est bien d'extraire trois lettres d'une réponse par ailleurs plus générale et argumentée pour créer la polémique.
Tu es un cador, grand bien t'en fasse.

Ben oui, j'estime qu'un transpondeur AIS améliore sensiblement la sécurité dés lors qu'il y a du traffic. Je fais une vingtaine de transmanches par an et à l'heure de traverser le traffic à visibilité réduite je suis content de pouvoir calculer ma trajectoire en sachant qu'eux aussi me voient.
Ca ne remplace pas la veille, mais en équipage réduit ça contribue à réduire le stress comme la carto sur écran.

Chacun voit midi à sa porte, mais si les instances de course au large l'ont rendu obligatoire alors même que ça réduit l'intérêt de la course, c'est qu'ils y voient plus qu'un gadget.
Ce qui leur va me va, et tu peux continuer à naviguer sans gadget.

... Dans les eaux européennes peut être bien qu'il me semble que le radar soit plus efficace... Mais dans le reste du monde... Good luck

Pour traverser sereinement, il faut un bateau en Catégorie A de conception. Bien que la législation ne fasse pas nécessairement référence à une taille minimale, je pense que les architectes s'accordent à dire qu'elle est aux alentours de 8 - 8,5 m. Les Minis ne sont pas en catégorie A. Après, tout dépend également de la manière dont tu veux traverser: en course à donf' ou cool sous génois tangonné.. La de nouveau la taille joue un rôle.. Avec P2! on a traversé en double avec un Spi de 140 M2 sur un 40 Pieds, jour et nuit, c'est quand même un peu chaud.. La manière dont le bateau est chargé est aussi un facteur important, il y avait il y a quelques temps un récit d'une traversée sur un 8m qui n'avait pas été de tout repos, mais il était chargé comme un mulet avec des superstructures de folie (pour un bateau de cette taille, s'entend..) ..

Par gout et par culture je prefere les petits bateaux ,meme si je devenais subitement riche je ne depasserai pas les dix metres ,je trouve qu un petit bateau tres solide est plus maniable et plus agreable en solitaire ,mon ideal actuellement :le dehler 29 ,bon compromis performance confort et solidité,il y en en beaucoup d'autres je le trouve juste bon comme exemple

Pierre, tu n’as pas de winch manuel sur ton bateau ?

Hervé

C'est aussi un point important d'avoir un guindeau electrique et manuel avec la manivelle qui va bien. Mais sur une grosse unité, ca devient très physique; voir l'exemple joint à 3:00

Si,et donc je remonte a la main ,sur mon super arlequin et mon first 29 je remontais toujours a la main sans guindeau et je ne regardais pas l'anemometre ,d'ailleurs je n,en ai jamais eu c'est mieux pour le moral !

TRES COSTAUD !

@domde, sur un 28 pieds, sans guindeau, il faut prendre une ancre de qualité (delta, cobra, rock...), Ça permet de ne pas la surdimensionner, du coup, ancre de 8kg, ligne de mouillage mixte, ça se manie mieux à la main et ça évite d'avoir du poids mal placé en nav. Si ça souffle et qu'il faut relever, il y a des techniques, comme celle que tu décris, ou on peut aussi s'aider du mouillage secondaire le temps de relever le premier par exemple. Si ça souffle et que tu veux pas bouger, il y a aussi des techniques (glisser du poids sur la ligne, empeneller, affourcher...) en fonction de la situation.
Et en cas de chiasse, pour avoir testé les 2, je trouve que c'est plus facile de rattraper un 28 pieds qui dérape qu'un 40 pieds.
Après, tout ça n'est que mon avis et je crois que chacun en fonction de ses expériences peut avoir une vision différente.

N'étant pas expert mais quand ça bouge la moyenne des creux plutôt 3.5m un 41 pieds marin pas trop lourd est un compromis qui devient très confortable sans taper et manoeuvrable solo

Juste une petite précision si certains se demandent pourquoi le solo, car au fond c'est une minorité de cas... ?
En fait je part du postulat, que même si l'on prévoit de naviguer accompagné, il y a toujours une probabilité que l'on se retrouve seul à manœuvrer car l’équipage est malade et complètement HS, ou empêché au dernier moment par un imprévu, pire un HLM....
Et dans cette configuration, il faut impérativement savoir se débrouiller seul, donc même si on prévoit de naviguer en couple, il est très préférable d'être capable de faire du solo pour tout..

Êtes vous d'accord avec ce prérequis ?

Trebor,
partiellement d'accord 🙂 dans le sens qu'être seul à bord avec d'autres en mauvaises conditions, j'ai constaté être (beaucoup) plus difficile qu'être en solo.

excellent juliusse ! donc chemistrebor a bien oublié un paramètre dans le titre de son fil : nbre maximal équipier pour hauturière ?
réponse : 1 (un chat)

D'accord également, le solo c'est aussi ne jamais être dépendant d'une tierce personne pour aller naviguer, et une fois sur l'eau que l'équipage ne soit un frein ni au programme, ni aux manoeuvres.

Je rajouterai aussi qu 'un bateau performant est un bateau sur ,je suis etonné que personne n'en ai parlé ,il vaut vieux mieux un 30 pieds affuté qu'une caravane de 12 m

Une bonne magouille pour manœuvrer un quille longue pas trop grand est de s'aider d'un bon aviron de godille. J'ai un pote qui rentre son évasion 32 dans des endroits pas possibles comme ça.

Je me souviens avoir vu lors d'un stage un "puriste", un type qui sortait son voilier à la godille de Port Tudy, de mémoire ca devait être un bateau de 7 m environ. il s'est placé dans le chenal de sortie la GV déjà prête, et dès la sortie ou il y a un peu plus de place et plus d'air, il a hissé en 2 mn , la GV a accroché et il a pris la barre. Franchement c'est sympa à voir et ca m'a impressionné.
Aujourd'hui avec la mode des stand up paddle, je me suis demandé s'il était possible de déhaler un voilier type surprise avec ces longues pagaies.. ou utiliser une godille electrique :
www.bateaux.com[...]invente

Ou alors de mettre un angle dans le manche car le moteur est en extrémité ?
Il y a peut-être un concept avec un marché pour Tempo, une godille pour voilier....
Pour la pagaie tiens nous au courant, je suppose que tu risque de le tester avec les beaux jours..

Connais pas, qu'est ce que c'est ? Cela renvoie plusieurs systèmes différents en moteur de recherche....

La "godille chinoise" est efficace et simple d'usage, mais par sa forme est encombrante dans un petit bateau !

L'"apprentissage" de la godille est vraiment simplissime.
J'ai appris en lisans le paragraphe dans le "cours des Glénans" et après 3 essais sur l'eau, c'était appris.
J'imagine qu'avec un "prof" compétent ce serait encore plus rapide et facile.

First 28 QR, je confirme, quille basse, il pivote sur lui même, quille contre la coque dans le sens de la longueur, on sent la différence, j'imagine donc l'effet avec une quille longue!

A la voile dans le port, c'est l'inverse ! 😁

Pauillac, sur la Gironde, c'est pas mal non plus...

J'ai essayé Pauillac, c'est surprenant lorsqu'on découvre le port et ne pense plus au courant !

le plus difficile c'est d'anticiper les manœuvres ,généralement les femmes le font bien mieux que nous quand elle le veulent bien .et un homme a plus de force pour retenir le bato quand il rentre à quai par vent de travers .
alain

@quizas méfie toi que dans dix ans elle ne t'accuse pas de tentative de viol si tu deviens celébre .
alain

Le pire courant rencontré fut dans le port de Vila Real de Santo Antonio à la frontière portugo-espagnole. En plus c'est un estuaire donc vitesse du courant dépendant intiment de l'heure de la marée.
Heureusement que les lamaneurs du port sont réactifs et efficaces.

Bonjour à tous
Je pense qu'un bateau au plus il est grand au plus il est confortable en mer et au mouillage. Je pense donc qu'il est plus facile de naviguer sur un gros bateau que sur un petit même en solo. Quand aux entrées de port, à partir de 30 pieds on ne met plus le pied pour arrêter un bateau, il faut juste faire des manœuvres sans aller taper sur les autres, que le bateau pèse 10 tonnes ou 30 tonnes c'est pareil, il faut juste pas faire d'erreur.
Donc la bonne taille de bateau c'est la taille d'un bateau que l'on peu acheter et entretenir.
Bon vent à tous.

@essai, Comme tu dis en parlant des catégories, mais mais mais.
Pour ma part, je n'accorde que peu d'intérêt à cette classification que je trouve trop "administrative". Les arguments que tu exposes le prouvent.
Sache aussi qu'en cat.A de moins de 10m, tu as aussi le "nouveau monde", de chez Olbia.

Niveau lest, ce n'est pas comparable, le Olbia étant un biquille. Niveau construction, on est sur de l'aluminium, donc difficilement comparable aussi.
Mais tu as raison, il serait intéressant de connaître le processus de certification.

le faucon maltais doit être confortable en mer et au mouillage ,pour les ports ,ça pose un problème ,c'est un peu limité ,mais à part ça ,
alain

La question de départ est sans doute trop réductrice vu qu'elle est axée uniquement sur la longueur.
Il y a tellement de paramètres qui doivent être pris en compte pour savoir si un bateau convient ou non aux : programme, capacités du skipper, choix de vie, appréciation de la notion de sécurité, etc... ET... l'âge du capitaine (au sens propre pour une fois)
Il me semble que la stabilité de route sous voile est un critère déterminant en solo (ou même à 2). Elle doit pouvoir permettre de naviguer sous régulateur d'allure (de préférence) par n'importe quel temps, à n'importe quelle allure, dans n'importe quelle mer. Un bateau volage, même de petite taille, rend la vie à bord quasi impossible et dangereuse dans bien des situations (pas celles où tout va bien)
A part faire un tour du monde sans escale, on passe beaucoup plus de temps au mouillage qu'en pleine mer. Le coup de relever le mouillage à la main me ferait presque rire... Avec un 8/9 m, s'il faut dégager absolument car le vent est monté trop vite à 45 kts (pas prévu) et que ça devient risqué pour des tas de raisons (nombreuses et variées), j'aimerais voir.
Un bon vieux guindeau Goiot manuel à deux vitesses m'a toujours permis de très nombreuses escales sauvages (30 000 miles et quasi absent des marinas), sans lequel je me serais privé d'un tas de mouillages super extra où je n'aurais pas osé aller. (voilier deriveur lesté, 34 pieds ancienne mode, quille longue, mi lourd) Sans parler du stress découlant d'une ligne de mouillage trop légère (qui va avec cette option) Un mouillage surdimensionné est "pour moi" un critère de sécurité indispensable pour quand ça va mal et un critère de confort pour le reste du temps. Partir en balade à pieds en laissant un bateau avec un mouillage trop limite, j'imagine même pas.
Mr Eole a des humeurs, croire le contraire est un pari dangereux.
Dans un port, l'incovénient d'une maboeuvrabilité pas top se résoud vite avec un peu d'habitude. Si ça devient un critère important... il doit y avoir erreur sur l'objet de la discussion !
Ceci dit, le matos a fait bcp de progrès, l'architectre navale aussi. Il y a un piège de facilité apparente, amha.
Il faut garder à l'esprit qu'en solo (ou à 2) la fatigue peut tout changer jusqu'à se retrouver en situation trè dangereuse.
C'est le critère MAJEUR : avoir le bateau qui permet de toujours être en forme pour assurer en toutes circonstances.
Plutôt petit si on a un budget limité et philosophie simplicité/minimaliste (regul d'allure, peu gourmand en énergie, etc...)
Avec des moyens importants, la taille peut augmenter. Si je devais être dans cette option je serais totalement parano pour avoir "tout ce qui est vital" en double et switchable d'une façon instantanée. Changer le pilote dans un coqueron quasi innaccessible au milieu d'une tempête n'est pas concevable pour moi. Celui de secours devrait pouvoir prendre le relais quasi instantanément.
Beaucoup d'otions dans ce genre de reflexion.
C'est bien de pouvoir en discuter avant l'achat DU bateau
Cdt
Yves

Allez donc regarder ces petites vidéos sur la " Jester challenge" ..... Voilà. Tout est là.

jesterchallenge.wordpress.com[...]allery/
Je met le lien, ca a l'air bien sympa et en plus c'est du solo, je vais dévorer...
Merci Guntfluk

En fait, inconsciemment, ils doivent raisonner avec le niveau de bon confort courant dans la location, c'est plus pour ça que pour des motifs de sécurité qui les amènent à orienter sur du 40 pieds pour de la hauturière. Mais tu as raison, en regardant les bateaux des courses "open" au large acceptant les amateurs, on a une vision plus pertinente.

En effet, les loueurs voient toujours un peu grand, ils passent leur temps à louer du 40 pied pour caboter 20NM/jour alors quand on leur parle de Large...

Pour la Transquadra, la limite haute de 1.050 de rating en IRC et la course se déroulant au portant poussent certes à des bateaux petits et planants, mais les Elan 350, Oceanis 411 et Dufour 40 présents il y a quelques années ont disparu.

Aujourd'hui un Sunfast 3300 va aussi ou plus vite qu'un Sunfast 3600 (qui ne traîne pas particulièrement la savate) à quasiment toutes les allures, c'est dire si les progrès de l'architecture navale a permis de sortir des bateaux petits, stables et rapides.

La dernière transat du RORC à été gagnée toute classes confondues au compensé par un JPK1010 en double, comme le Fastnet 2013 (par le Loison, certes...)

Regarde les bateaux en double du RORC (DH), le JOG, le SORC, la TSQ, l'AZAB et autres confréries d'équipage réduit, tu y verras une vaste majorité de bateaux de 32 à 35 pieds et pléthore de Sunfast 3200, ça n'est pas par hasard.

Si on navigue avec 2 voiles blanches (GV/Génois) sur enrouleur en mode pépère, un 40 pieds reste gérable, mais dés lors qu'on commence à spier dés qu'on le peut ou doit changer de voiles d'avant c'est pas mal d'avoir moins de toile à torcher sur un bateau stable de route.

le retour par cargo se fait principalement pour des raisons de temps des coureur et d'usure du matériel, pas par peur de ne pas avoir un bateau à la hauteur.

Mon propos est que les petits bateaux actuels sont plus rapides et aussi sûrs que certains plus grands et vieux, et plus faciles à faire marcher vite (au plus grand %age de la polaire).

Après il y a autant de cas de figure que de rafiots et d'avis que de marins, je constate simplement que la taille des bateaux pour traverser en course ou courir au large se réduit de plus en plus, notamment avec l'émergence de la classe double/solo.

P2! est revenu du Marin à la voile.. Si on fait le calcul du coût d'acheminer l'équipage (ils étaient 4), le supplément d'assurance et l'usure du matériel, on est très proche d'un rapatriement par cargo. Outre le fait que le bateau est parti seulement quelques jours après son arrivée avec le risque des prendre quand même une sacré tripotée durant la traversée (mois de mars en atlantique nord).. Ce fût aussi assez courageux de la part de l'équipage de reprendre la mer après une courte escale aux Acores, il ne faisait pas chaud chaud et le bateau a fini à être assez humide avec ce qu'ils se sont pris sur le nez.. Lors de la première étape, par contre à la sortie du Golf de Gascogne, on s'est pris un petit coup de vent, genre mer du nord.. les bateaux planants n'étaient pas à la fête, nous on était plutôt contents.

C'est une des raisons pour lesquelles j'ai choisi un bateau assez polyvalent et pas conçu seulement pour une seule course ! Le JPK1010 est resté (et reste sans doute encore) la bateau le plus polyvalent de sa catégorie.

Détail amusant, personne ne semble se souvenir que le premier bateau en double de la Transquadra sur la deuxième étape était un Figaro 2, certes disqualifié pour des causes justifiables mais il était devant tout ce beau monde..

En 1876, Alfred Johnson, pêcheur des Grands Bancs de Terre-Neuve d’origine danoise effectua la traversée à la voile d’Est en Ouest de l’Atlantique en solitaire, à bord de son doris.
le titanic est jamais arrivé ...
www.atlantic-yachtclub.com[...]taire-1

Bonjour à tous
Plein d'exemples montre que c'est pas forcément la taille qui fait le bonheur.
Ici aux Marqusies on trouve nombre de voileux qui partent petit et sont heureux à bord.
Je pense qu'il faut voyager un peu avant de faire son choix, certain se suffisent de petit et d'autres de plus grand, ce qui veut tout simplement dire qu'i n'y a pas de régle, juste de l'expérience personnel à mon avis.
Le tout est simplement de réaliser ses rêves sans que ça devienne un cauchemard....

Alourdir les hauts , hum ou alors avec du textile

Rajouter des bas taques textiles ou fausses bas taques j avais mis ça sur LW et apprécie dans la traversée, je les ai viré ensuite

Littlewing pas littlewing ! Merci

Je mets mon grain de sel : j'ai un 36 pieds (11,55 m HT) très costaud avec lequel je navigue souvent en solo. Je ne l'ai jamais trouvé trop gros, bien qu'il soit assez bien toilé (mât de 15 m, 80 m² au près).
Mon plus long solo a été de 28 jours, et cette fois-là j'aurais volontiers supporté un bateau plus grand au vu des conditions. Mais globalement c'est la bonne taille pour moi, le bon compromis.
Ma réponse : de 34 à 38 pieds.

jusqu'à la panne... et là, c'est la catha, on est pas habitué, c'est le jour ou ça souffle fort dans le mauvais sens au port etc...
Quand je parle de mon "idéal" de 28/32 en solo, c'est justement pour pouvoir arriver encore a géré en cas de soucis (même si on a toujours des choses compliquées a gérer), un winch qui nous lache en éléc, guindo, etc... sur un gros bateau, même à 44ans, très en forme, avec la présence de ma compagne, je sais que ça peut être compliqué là ou avec un 28/32 ça passe bien plus facilement.

mais je n'ai que très peu d'expérience de gros bateaux, c'est donc un propos a modérer.

Papy Zoom --> 30-32 pieds
Roberto (skipper pro Yachtmaster)--> 35-36 pieds, maxi 44 car beaucoup trop physique En croisière côtière, petit voilier génial.
Dahut --> 37 "
Juliusse --> 25" oui si solides, sinon 28-30 maxi 32"
Horus --> 30-45 " (et présent pour la jolie matelote australienne)
Quizas --> 39"
Estran --> 25-26" mini maxi 32"
Arno33 --> 28-32" bien équipé, 37-40" pour le confort
Creek --> 28-32" bien construit
Lilas blanc --> 32" bien construit et design type Contessa 32 (Important couple skipper/bateau)
Littlewing --> First 30 et Contessa 32
Majyc --> 28-31"
Pierre 3 --> selon mode de vie 28 à 38" (pour rapidité)
Feelgood --> 28-37" mais de préférence 30-32" bien construit pour le solo
First Class12 --> catégorie A de conception
Pierre 2 --> Dehler29
Fritz --> taille raisonnable en dessous de 40"
Jack308 --> c'est le budget qui décide
Essai --> catégorie de conception
Matelot 4x4 --> selon budget , petit mais solide, pas de petit "léger et volage"
Matelot@19 -->34-38"
Patxaran --> 38" bien huilé sans frottement pour le physique
Le haut de fourchette remonte au sondage, mais ça reste quand même bien en dessous des 40"..

Je me suis parfois demandé si les systèmes de hissage à 2 poulies auraient un intérêt en terme d'effort.. C'est à dire , une poulie en tête de mat et une 2ème sur le point de drisse et l'extrémité de la drisse fixée en tête. Donc pour affaler il faut un bout supplémentaire, une sorte de hale-bas de voile (et non de bôme). Je ne sais pas si ça existe..

A condition qu'il y ait une poulie à roulement à billes au point de drisse, et pas un anneau à faible friction. (c'est une partie de ma chasse aux frottements)

Je connais des personnes qui ont fait la Route du Jasmin avec un Poker…
;-)

Donc en reformulant ta position, un petit est possible en faisant abstraction du confort, un assez grand (> 42 pieds) est possible à condition d'être très prudent. Et pas deduction le compromis devrait être au milieu de la fourchette donc vers 33-36" ?

Celle là on l'a déjà posté mais je ne m'en lasse pas, le plaisir du très grand bateau confortable (je crois que c'est un 49") quand on en a pas les compétences. (Rick Moore est Yachtmaster et skipper pro)
Mais celà rappelle un point que vous avez souligné, l'importance de la compétence du Skipper et de l'équipage, et ce qui me fait encore une fois souligner l'importance d'avoir une bonne filière de formation pour les plaisanciers, ce qui constitue encore un manque en Françe.
Papy Zoom --> 30-32 pieds
Roberto (skipper pro Yachtmaster)--> 35-36 pieds, maxi 44 car beaucoup trop physique En croisière côtière, petit voilier génial.
Dahut --> 37 "
Juliusse --> 25" oui si solides, sinon 28-30 maxi 32"
Horus --> 30-45 " (et présent pour la jolie matelote australienne)
Quizas --> 39"
Estran --> 25-26" mini maxi 32"
Arno33 --> 28-32" bien équipé, 37-40" pour le confort
Creek --> 28-32" bien construit
Lilas blanc --> 32" bien construit et design type Contessa 32 (Important couple skipper/bateau)
Littlewing --> First 30 et Contessa 32
Majyc --> 28-31"
Pierre 3 --> selon mode de vie 28 à 38" (pour rapidité)
Feelgood --> 28-37" mais de préférence 30-32" bien construit pour le solo
First Class12 --> catégorie A de conception
Pierre 2 --> Dehler29
Fritz --> taille raisonnable en dessous de 40"
Jack308 --> c'est le budget qui décide
Essai --> catégorie de conception
Matelot 4x4 --> selon budget , petit mais solide, pas de petit "léger et volage"
Matelot@19 -->34-38"
Patxaran --> 38" bien huilé sans frottement pour l'effort physique + reglement ARC de 28 à 40"
Pirate972 --> 26" sans confort et moral d'acier, 42" si ultra prudent.

C'est celui qui s'occupe de la jolie équipière en maillot de bain bleu?

J'ai recement discuté de ce topic avec des skippers confirmés, et ils m'ont apporté un nouvel éclairage.
Perso pour le solo, j'en était arrivé à des voiliers très différents comme le Contessa 32 d'ancienne génération mais qui a fait ses preuves ou le Pogo 8.50 qui est aussi réputé marin et plutot véloce. Donc c'est une conclusion pas normale selon certains car le choix devrait âtre beaucoup plus homogène.. De plus on objecte que le Pogo est peu confortable, sensible à la condensation, peu de rangement, cockpit très exposé, peu manoeovrant en marche arrière et que pour les skipper de 60 ans cela peut devenir lassant ou usant. Et l'autre sera lourd, ancien et peu habitable et certainement à lancer un "refit"... Conclusion je trouverais plus mon bonheur dans des unités plus mordernes et tout aussi rapides qu'un Pogo.
Et là ben perso à part les X yachts ou les J boat je vois pas de quoi on parle, je cherche des voiliers compatibles solo et hauturière, manoeuvrants au port, plutot bons marcheur voire rapides mais avec un comportement sain et rassurant, et de fabrication sérieuse en GRP, barre franche. (Budget 50-70 k€)
Vous ca vous ferait penser à quoi ?

Oui ok, je l'avais zappé celui-ci, au niveau compétences de skipper il n'est pas un peu exigent ?
Je sais qu'il y a un SF3600 dans l'agence de loc qui gère mon First et ils sont vigilant sur ce point. Faut dire aussi que le niveau en voile des locataires...

50-70K pour un 3200 c'est pas gagné..

Un figaro ?

ED850, je n'ai pas l'impression que le programme de Chemistrebor soit le même que le tien.

Avevc mon niveau actuel de compétence, que je pourrai difficilement faire évoluer car il me faudrait naviguer pendant des longues durées et faire des traversées, ce qui est impossible quand on est un simple salarié standard.
Je dirai toutefois que les grandes tailles ne me rassurent pas en manoeuvre de port surtout , et même en manoeuvre de voile solo. Si un 32" peut tenir la haute merc cela me va très bien, l'aspect de confort me semblait superflu mais il ne faut pas être trop extremiste et penser aussi à la famille qui pourrait venir par période sur le bateau..
Il est fort probable qu'après 2-3 ans de nav intensives en 32", j'ai une vision nettement plus définie du support qui me va bien. C'est là ou on constate la limite de l'enseignement par stage qui apporte peu en matière d'expérience solo sur les supports..

@Chemistrebor
"Avevc mon niveau actuel de compétence, que je pourrai difficilement faire évoluer car il me faudrait naviguer pendant des longues durées et faire des traversées, ce qui est impossible quand on est un simple salarié standard."

Je ne partage du tout cette vision des choses. On peut très bien faire évoluer son niveau de compétence quelque soit l'âge, au moins dans ce domaine (la voile), et nul besoin pour ça de naviguer pendant de longues durées, ni de faire des traversées, mais simplement de naviguer le plus intensivement possible et de multiplier les situations.

j'ajoute aussi que la pratique de la voile n'est pas un domaine extrêmement compliqué, et il est tout à fait possible d'acquérir un très bon niveau en très peu de temps et à tout âge (sous réserve d'un minimum d'aptitude physique), avec de la motivation bien sûr.

Ma petite goutte d'eau douce à défaut de grain de sel.... Qu'est-ce que tu pense des bateaux nordiques comme le Halberg-Rassy 34 ? J'ai la sensation que c'est un bateau super costaud et super sécurisant. Sinon, il y a aussi le Contessa 35, je le connais qu'en video sur la chaine d'Erik Aanderaa mais il a l'air bien manoeuvrable en solo et le gaillard ne l'emmene pas que sans la pétole. Pour l'anecdote, il est sauveteur en mer.

Oui c'est le propre du marketing, mais les réalités se cachent aussi.. "Les HR roulent au portant" comment savoir si c'est une réalité de conception ou une expérience isolée ?

Jeanlain, oui les bateaux nordiques ont une solide réputation, y compris les hollandais type Winner.
Il y en a pas beaucoup des HR sur le marché Français et certainement beaucoup en Suède, l'idéal serait de faire une sortie dessus si c'était possible (voir avec une association de propriétaire ?)
BWV, je comprend ton propos, j'ajouterai que c'est souvent une question très subjective que celle de la sensation de maîtrise de son support. Certains caractères seront à l'aise assez facilement, d'autres sensibles au stress (comme moi), nous sommes plus long à nous sentir en confiance. Même avec un Coastal Skipper du RYA, je sais que je peux faire des sorties journées sur mon voilier (First 25) ou sur un First 31.7 que j'ai loué plusieurs fois, mais pour prendre un X332 (par exemple) il me faudra du temps pour l'adopter... Mais je sais que j'y arriverai avec la pratique.. Du coup c'est pas simple de se projeter sur un nouveau support, jamais testé, et basé sur les retours d'autres marins d'expérience..

Tu me fais penser à ces étudiants qu'il faut pousser pour partir en Erasmus tellement ils sont persuadés de ne pas parler anglais après leurs 7 ans de collège/lycée et qui se rendent compte au bout d'une semaine qu'ils comprennent tout. Ton problème n'est pas une question de connaissance, mais de confiance. Bien sur que tu sais manier tout type de bateau. Bien sûr que tu prendrais les bonnes décisions. Tu sais tout ce qu'il faut savoir. La base : réfléchir et prendre son temps, et tout se gère.
+1 sur les HR 31. Les bateaux lourds à quille longue, c'est du confort et de la sécurité.

Une fois qu'on a compris qu'il y a l'anglais des anglo-saxons et l'anglais des autres.
Que les autres sont beaucoup plus nombreux que les anglo-saxons.
Et que les autres se comprennent très bien en anglais entre eux.
Que nous faisons partie des autres;
où est le problème?
A part peut-être avec des interlocuteurs chinois ;-)

La règle de base: des phrases simples: sujet - verbe - complément - point!

Nota:
J'ai constaté que parfois les américains ne se comprennent même pas toujours entre eux; l'accent texan, c'est quelque chose!

Il y a aussi ceux qui croient savoir. C'est pire ! 😄

J'ai aussi l'impression qu'il y a une sorte de "bande frontière" dans la zone des 34-36 pieds, mais elle est assez diffuse à cause de la multitude de paramètres et caractéristiques. Au delà de cette limite, on ne peut plus considérer que le bateau peut s'arrêter par la force du skipper.
C'est en principe une action qui ne devrait pas être nécessaire surtout en équipage, mais pour le cas du solo cela reste une possibilité.

31 ou 32 pieds, c'est le pied!

Pas de problème, ça s'arrête à la main, comme le 32 que j'ai maintenant, sans se casser le dos.
Et n'oubliez pas que, sur la mer, tous les bateaux sont petits...

En ce qui me concerne je pense que, quel que soit le programme, il faut d’abord choisir un bateau qui correspond à sa philosophie et ce, quelle que soit sa taille, certains comme ED50 aiment bien les bateaux lourds à quille longue, d’autres préfèreront des bateaux plus ludiques, plus rapides, même si moins confortables, et il y a des bateaux très marins dans les deux catégories, donc c’est d’abord une affaire de goût.

Concernant la taille du bateau , et quelque soit le programme, elle est avant tout dictée par les moyens financiers ; s’ils sont là, je ne vois pas l’intérêt de naviguer avec un mouille cul, mais si les moyens font défauts et ben…on fait avec, et on s’efforce de faire la même chose que ceux qui disposent de moyens plus conséquents.
Perso je me verrais bien naviguer avec un bateau d'une douzaine de mètres genre Pogo par exemple

Concernant la compétence, je serais quand même tenté de considérer qu’il en faut un peu plus avec un grand bateau, mais ça ne devrait pas, de mon point de vue constituer un obstacle, parce qu’une compétence ça s’acquière épicetou.

Tu as raison, effectivement les "grands" bateaux sont souvent peu adaptés à certaines formes de balades côtières.

Pour revenir à cette notion de compétence qui selon moi, est d'avantage nécessaire pour mener un grand bateau, je précise que j'évoquai surtout une compétence technique. Un petit bateau est la plupart du temps simple techniquement, petit moteur, installation électrique basique, pas d'équipements sophistiqués, peu ou pas de plomberie, etc. A contrario, sur un grand bateau il est nécessaire d'avoir un minimum d'expertise technique permettant d'intervenir en cas de problèmes.

Pour le reste, même si c'est vrai que certaines choses sont plus faciles sur un grand bateau, il ne faut pas en revanche se laisser dépasser...juste un petit exemple pour illustrer mon propos, un spi de 70m2 qui chalute tu le ramasse, et y a plus qu'à le faire sécher...la même chose avec un spi de 200m2, c'est une autre paire de manche. Donc je pense que l'erreur arrive plus vite sur d'un petit bateau, mais elle est facile à rattraper, c'est tout le contraire sur un gros.

Le jour ou j'ai commencé à louer des grosses unités (45 à 50 pieds) comme skipper avec souvent un équipage de débutants, j'ai pris la peine pendant deux 1/2 journées de suivre une formation individuelle avec un formateur compétent et pédagogue pour maîtriser toutes les manœuvres au port si possible avec du vent, y compris mouiller et culer jusqu'à la place exercice parfois difficile avec du vent de travers surtout en solo, pratique répandue en méditerranée orientale. Cela a été très utile, à l'époque le loueur qui souhaitait me coller un skipper m'a demandé de faire une sortie/rentrée dans la marina en solo, je m'en suis bien sorti. A l'époque ces grosses unité n'avaient en plus pas toutes un propulseur d'étrave et 15 tonnes ça a de l'inertie mais quand on sait l'utiliser c'est facile.
N'importe qui doit pouvoir faire la même chose. Le plus difficile c'est d'évacuer l'anxiété bien naturelle au début et de pas s'en faire une montagne pour maitriser ce qui semble être un gros autobus. Il faut juste pratiquer, c'est un peu comme le vélo.

Non j’ai juste pensé que manœuvrer une grosse unité ça pouvait s’apprendre facilement plutôt que de risquer de se rater bêtement.

La compétence est une idée, pas une réalité. Tu t'habitue très rapidement à un bateau, mais c'est une question d'habitude. Tu évalue son erre, son comportement, comment il faut le toiler, ses points forts et defauts... et comme une voiture, tu peux conduire une Porsche à 80 et une twingo à 150.
Rouler un genois quand le vent forcit, c'est la même manœuvre sur un 30' que sur un 50'. La différence sera qu'en général, tu le fais plus tard sur un 50'. Prendre un ris idem.

bateau lourd = moins réactif = moins rapide = moins exigent en compétence est juste = comment répondre à une telle question?le manque de compétences pourrait avoir l'avantage mais surtout à compétences égales c'est la hauteur de la déferlante par rapport à la taille du bateau qui compte en haute mer.
C'est un peu comme dire dériveur intégral ou quillard pour affronter le gros temps?le dériveur pourrait avoir l'avantage mais ça ne veut rien dire.

Oui, le programme va être aussi la résultante du comment je vais me sentir sur le bateau, mais en gros, je pars sur le principe d'un bateau de Hauturier , c'est à dire Bretagne vers la Med ou vers les Canaries, ou les Shetland. Si finalement je me contente de croisière côtière, ce bateau conviendra.
L'inverse avec un bateau de croisière côtière pour de la hauturière est plus hasardeux il me semble ..

Tout à fait d'accord avec toi. Je viens de revenir d'un tour de l'Atlantique avec mon fils sur mon Bongo 960. Le confort rustique nous a bien suffi. Cela a été largement compensé par la facilité de manœuvre et la stabilité sous pilote auto, nous n'avons jamais barré même avec 40 nœuds.
Mais quel plaisir d'aligner des journées à plus de 180 milles. Nous avons traversé l'Atlantique, Cap Vert Guyane en mois de 11 jours. Alors pour repartir, je choisirai le même type de voilier, rapide et facile à mener.

Je me demandes vraiment ce qu il veut demontrer ??
J'étais curieux de son défi NZ patagonie à la rame . Completement marteau ! Et échec. La nature n'est pas vraiment sympa .Rien de nouveau...
Il y a des tas de petits voiliers qui se sont farci la Patagonie et certains sans moteur .
Bientôt, on en sera au plus vieux qui navigue autour du monde .
Comme au plus jeune , plus petit voilier etc...

Peut être simplement une envie de se faire plaisir? et cela tant qu'il le peux encore physiquement, non?
Si je comprends bien il n'a pas forcément non plus les moyens pour faire tout ça sur un beau gros bateau flambant neuf.

Perso, si un jour j'arrive à la retraite et encore en forme et si j'ai toujours mon First 28 et pas spécialement les moyens pour un autre et que je suis solo, je ne vois pas vraiment pourquoi j'irais me prendre la tête avec plus gros et nottamment afin de garder ma thune pour mes escales.

Surtout pas l'Aphrodite et ses 1.45 de HSB!
Nous on fait de la course au large donc dedans on dort, maiscen croisière sous la pluie c'est rapidement l'enfer.

Pogo 8.50, x-302 et 332 (Pyxies tourne bien en solo) sont nickels

Un bon bateau de solo performant et confortable c'est le Dufour 34 avec ses winches a portée du barreur.

OK donc cela donne , avec un TE max de 2.0 m :
- Sun fast 3200
- Figaro
- HR 31 et 34
- Contessa 35
- X 302 et 332
- Bongo 960
- Dufour 34 (à préciser mais je pense que c'est le E depuis 2003)
Je suis preneur de bateau comme le Dufour qui serait disponible sur le marché de l'occasion en France).

amarre d embelle en espérant que le taquet soit bien placé sur le catway et rapidement les gardes sur 40 pieds

Toujours avoir un bout à poste amarré au centre du bateau. Que ce soit contre un quai, à une échelle, sur un catway ou à couple, on amarre très sérré au centre. les pointes se font alors tranquillement.
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]3722b23

Ça dépend ce qu'on appelle hauturier. Il est possible et raisonnable d'aller en Irlande ou en Espagne, ou même de traverser l'Atlantique par les Alizés avec sur un bateau de 28 pieds (ou même moins, voir la mini transat, mais c'est de la course, et bonjour le confort!). Mais pour faire face a du très gros temps, il ne me semble pas raisonnable de descendre en dessous de 32 pieds. Le plus petit bateau qui a fini le Fastnet 79 était un Contessa 32, justement le modèle choisi par Pierre André pour son tour du monde par les mers du Sud. Très peu de bateaux de moins de 32 pieds ont passé le Horn. Alors, oui, pour répondre a Chemistrebor, je ne me sentirais pas en sécurité par très gros temps sur un bateau plus petit que 32 pieds.
En outre, un 32 pied offre un confort raisonnable, avec une hauteur sous barrot correcte et suffisamment de place pour stocker des vivres et du carburant pour un long voyage. En dessous, c'est vraiment juste.
Quand a la taille maximum, ça dépend bien sur de l'age (et du budget) du capitaine, mais je bien d'accord avec roberto qu'au delà de 40 pied, ça devient franchement physique. J'ai beaucoup réfléchit a ça avant d'acheter le bateau sur lequel je navigue en hauturier, surtout en solo. Mon budget m'aurait permis d'acheter un 42 pied mais finalement, j'ai pris un 35 pied et j'en suis très content. Avec l’économie ainsi réalisée, j'ai pu très bien l’équiper (voiles et gréement neuf, etc.) alors que le budget aurait été un peu juste pour un plus gros bateau.
Et franchement, quand il faut le déhaler a la main (et en générale dans les manœuvres des port), je suis content qu'il ne soit pas plus gros.
Taille idéale donc, entre 32 et 40 pieds.

Je ne le dirai pas d'un plus de 45 pieds, n'ayant pas testé.
Mais je ne vois pas ce qui interviendrait négativement, sauf la méconnaissance.
Un ami totalement néophyte en voile a aménagé son 50 pieds alu sur coqe Méta, et l'a emmené seul en Grèce, et il en est revenu sans dommage.

Pour le propulseur, il se trouve que mon dériveur en possède un, mais a aussi un fort pas d'hélice (absolument impossible de tourner vers tbd en MA), et possède 2 safrans ce qui est fortement pénalisant dans les manoeuvres.

Je sais diriger sans utiliser le propulseur en jouant sur l'erre, mais... il faut de l'erre. Or dans une manoeuvre d'approche d'un lieu inconnu, le propulseur est une aide sérieuse qui vaut tous les équipiers! et puis, au delà d'une certaine taille, il est courant de le voir déjà installé sur un navire destiné à ne pas rester au port, comme d'avoir l'ouverture filière au maitre beau, un taquet d'embelle, la trinquette, etc.

En fait, on constate que plus la longueur augmente -sur les navires sérieux- , plus les aides sont nombreuses pour toujours réduire les efforts et améliorer le confort et la sécurité, même sur des navires de 20 ans, et c'est tant mieux ! (je n'accepte de discuter de cet aspect avec les minimalistes seulement s'ils ont supprimé leur démarreur et tout circuit électrique, comme avant quand on savait vraiment faire de la voile et que c'était achement mieux).

Tu as surement raison, mais ce n'est pas ressenti comme un effort supplémentaire. Les deux seules choses qui parfois me peinent, c'est de manoeuvrer le tangon de spi quand ça bouge un peu. 5m de long, gros diamètre, c'est lourd et ça a du ballant, et quand je passe mes 10 litres d'antifouling, c'est long. Autrement, bien qu'ayant un petit moteur (par rapport au poids) et pas de propulseur d'étrave, je n'ai jamais l'impression de forcer.

et surtout, quand ça merde, il est bien plus facile de gérer 30m2 de toile que 70m2 de toile sans assistance!

non, biensur, le matériel est là pour ça, je parle bien dans des cas de défaillance matériel et conditions à la con, la fameuse loi de Murphy, une écoute qui lache par gros temps, un enrouleur qui bloque quand ça envoie etc... le genre de moments ou (mais effectivement c'est plus une crainte qu'une expérience), ça comme a craindre.

j'essaie surtout de parler de mon cas perso.
mais ayant pris 3m de plus entre mon bateau actuel et celui d'avant, j'ai quelques repaires de la différence quand il faut manipuler à la main quand quelque chose de mécanique ou électrique tombe en panne.
Et comme on parle de naviguer, il y a forcément des pannes à un moment ou a un autre.
il n'y a qu'a voir les sujets fréquents sur les enrouleurs de genoie et les enrouleurs de mâts par exemple.
Mais pas que, le forum est rempli de sujets techniques qui font suites à des problemes rencontrés.
Et pour moi, naviguer, c'est prévoir autant que possible surtout que je navigue avec ma chérie et ma jeune fille alors quand bien même il est impossible de tout prévoire, j'essaie de simplifier au max le bateau pour pouvoir me debrouiller au maximum seul. Et un très gros avec beaucoup d'assistances est hors de me capacités et je ne pense pourtant pas être le plus manche qui soit.

ah ok, en fait, tu ne lis pas et tu invective, c'est ça??
bah fin de discussion alors, je ne suis pas là pour me prendre la tête ou savoir si j'ai le plus gros zizi, je me contente de me faire plaisir avec le mien en m'en servant le plus possible...

"Faisons simple, et pour n'importe quelle taille."
Voila un écrit raisonnable !
;-)

Les défaillances sont nombreuses, cela peut arriver n'importe quand, il suffit de voir un Vendée Globe, oui certes ils sont en course mais tout le matériel est neuf et au top de la techno, contrairement au matériel de Faby qui n'a jamais aucune panne ni souci de casse matérielle.
;-)

Je me répète, mais ayant loué pendant de nombreuses années des voiliers allant du 21 au 45 pieds, je n'éprouve aucune difficulté à manoeuvrer aujourd'hui un navire de plus de 12 mètres, que ce soit sous voiles ou dans le port.
Nous sommes 2 à bord, mais que je prends soin de n'avoir aucun besoin de l'aide de mon équipière, qui ne sert désormais que de "sécurité" (donc ne sert "à rien", sauf à me rassurer... et à poser les pare battages.)
C'est grâce à l'équipement conséquent (Génoa mais aussi trinquette à enrouleur, taille des winchs manuels, propulseur, bon moteur et hélice puissante ) et l'anticipation des manoeuvres : je précise que je ne fais pas de la régate, mais de la navigation de plaisir donc pas pressé d'arriver; si je cherchais à gagner un jour de navigation, j'aurais choisi un navire à moteur, pas un voilier.

Sous voiles, l'impression de "gros temps" est considérablement repoussé quand on est sur un bateau plus grand. Nous avons traversé Sicile-Grèce avec du F7 établi touchant le 8 parfois, vent debout (le créneau le plus défavorable, donc), on a mis près de 3 jours... traversée vécue sans aucune fatigue ni appréhension, GV à 2 ris et trinquette, si ce n'est l'arrivée dans une baie inconnue au moment où la nuit tombait : à 1 heure près, on passait une 3 ème nuit en mer. On avait vécu sensiblement la même chose sur un 30 pieds (un First) en retour de Corse, et franchement le souvenir n'est pas le même ! pas pour le comportement face au vent, mais bien le confort face aux mouvements du navire face à la mer...

Au port, il me semble plus facile d'amarrer seul un gros 41 pieds plutôt qu'un petit 30.
- plus lourd, il est moins volage et moins sensible au vent : quand je descends au maître beau, il ne s'écarte pas d'un mètre du quai sous l'impulsion comme je le vois souvent faire des petits voiliers;
- il dispose classiquement d'une ouverture dans la filière au maître-beau, avec un superbe taquet permettant une très efficace embelle toujours prête à cet endroit : la manoeuvre de l'amarrage est donc très aisée comparée aux petits voiliers généralement sous-équipés à ce niveau (le temps d'amarrer l'avant, le navire fait drapeau !).
- une fois l'embelle établie, je peux en étant seul déplacer et positionner au bon endroit le navire à la main, ou même aller prendre un verre avant de terminer l'amarrage !

La seule chose qui me gêne sur "plus gros" , c'est la vision forcément réduite que l'on a de l'avant, l'appréhension des distances au quai, mais c'est une question de "gabarit" qui s'acquiert en faisant des essais sur un ponton dégagé.

Ayant un double safran, je ne peux pas compter sur l'effet du "coup de fouet", mais je compte sur celui du propulseur pour corriger les 50 cm qui me manquent régulièrement...
Je songe cependant régulièrement à installer une caméra à l'avant, chaque fois que j'ai une montée de stress (même si mon équipière m'est à ce moment très utile).

Mais c'est ce qui apporte un peu de stress ! non pas parce que ce serait "plus facile" de stopper un 26 pieds (si on en est à avoir besoin de stopper son voilier au pied, il semble nécessaire de faire un stage de manoeuvres...), mais parce que si je "touche" avec mon 13 tonnes, je laisserai des traces sur le voisin concerné. Cela ne m'est jamais arrivé jusqu'à présent, car j'ai toujours beaucoup de chance dans mes manoeuvres (et aussi un bon moteur, une bonne hélice, et un bon propulseur).

@gorlann, la plupart des gros ont au moins un winch électrique

Sur un mois sur un 411, j ai constaté que c était bcp plus facile et moins d efforts que sur Little Wing, quelque part c pas juste !

bah... tu as bien un démarreur électrique, non ?

Perso, si j'avais un winch électrique, je ne le démonterais pas.

Un site à consulter en matière de voiliers hauturiers minimalistes: www.yrvind.com[...]/ certains doivent le connaître, c'est un navigateur / architecte Suédois.
Il y a pas mal d'enseignements à en tirer même si là on est dans des concepts un peu extrêmes.

Les Anglais reprennent les slogans "small is beautiful , less is more, keep it simple . Je suis souvent d'accord avec ça et dans mes propres expériences en ayant de naviguer sur des bateaux entre 20 et 35 pieds environ ,et suivant mes exigences de confort "minimaliste", en solo ou duo, je pense que la taille idéale (financierement, habitable et a gerer physiquement sans trop d'effort ni d'ennuis techniques), ni trop grand ni trop petit ,pour ma part en tout cas se situe entre 26 et 31 pieds environ . Idéalement autour de 28 et 30 pieds . Pour l'instant comme je suis posé au Japon j'ai commencé à visiter quelques bateaux sur place dans les quelques choix qu'il y a ,et je vise plutôt autour de 30 pieds, ce qui me paraît un bon compromis quand on veut d'abord faire du cotier , en se laissant la possibilité d'aller plus loin avec le même bateau plus tard . Je pense aussi que ça dépend du type de bateau bien sur. Certains sont plus adaptés pour du day sailing et d'autres peuvent aller beaucoup plus loin, plus costauds et plus lourds, taillés pour affronter le large , même avec une taille inférieure , et parfois plus confortable dans les mouvements en mer .
Pour l'instant j'ai visité deux bateaux sur la côte sud du Japon et le proprio d'un hunter 29,5 m'a proposé une petite virée au large du Fuji-Yama après avoir fait la visite à quai . La taille et l'espace de ce bateau est pas mal confortable, par contre d'après plusieurs proprios il n'est pas forcément adapté pour aller loin au large, et plutôt un bateau construit leger pour de la navigation côtière / loisirs. Il y a d'autres bateaux plus "classiques ou anciens, plus adaptés
Photos de ma virée il y a quelques jours

Ouverture dans la filière au maître beau
Je pense qu'il est bien plus compliqué de descendre d'un 30 pieds en enjambant les filières que de desendre de mon 41 pieds avec sa marche d'escalier en fender step (cher, mais ô combien hyper efficace) :
www.h2r-equipements.com[...]eu.html

Oui. On remarque aisément que la limite se trouve en réalité dans les $$$ (ce qui explique sans doute cette sorte d'aversion souvent exprimée envers ceux qui ont choisi un bateau autre que "minimal" : en France on n'aime pas ceux qui ont de l'argent et qui le dépensent selon leurs envie...), et qu'ensuite on trouve des excuses pour se limiter.

Je me suis arrêté à 12,50 m, prévu pour 2 à bord + invités occasionnels,
mais si j'avais eu les $$$ -et si j'avais trouvé le bon navire- je serais sans souci monté à 45 pieds voire plus qui aurait pu supporter une vraie cabine pour les invités, une annexe plus conséquente, un groupe électrogène intégré, le dessalinisateur, etc.,
ou même, comme un ami, un 50 pieds alu dériveur de chez Méta, avec tout cela plus congélo lave-linge et climatisation (on a eu cet été plusieurs jours de suite 33 degrés la nuit = impossible de dormir !), de quoi rester des mois au mouillage.

"Au lieu de vouloir toujours "plus" pour épater son voisin (de lotissement, de ponton, de palier) ou son beauf."

ah bien sûr si c'est la ta motivation, il est en effet temps que tu te poses des questions.
Ou bien alors que tu cesses de complexer ?

Quand on en est à affirmer les motivations supposées des autres que l'on ne connait pas, en que ces motivations sont bien évidemment dévalorisantes, par exemple se réduisent à "épater" les autres, c'est à mon humble avis sur soi-même qu'il convient de se poser quelques questions...

Ce qui épate mes voisins, mes amis et mes enfants (je n'ai pas de "ponton"...), c'est que l'on passe 6 mois sur notre bateau. Qu'il soit plus grand ou plus petit ne rentre pas en ligne de compte.

mais... euh... c'est toi qui cherches à comparer avec les autres, qui plus est en parlant de choses que tu ne connais pas.
Moi, je témoigne simplement de ce que je connais : du 26 au 45 pieds. Je n'ai pas besoin d'aller inventer des choses sur les autres.

Ha, ça me rappelle que lorsqu'on était dans un grand port de plaisance dans le sud, les (très) gros bateau à moteur avaient tous de (très) gros écrans... Face aux quais du port !

Etais-ce pour l'"épate" ? (mais qui voudrait d'un écran géant qui ne donne qu'un erzatz de qualité d'image puisque la source n'est pas à la hauteur.
Etais-ce que parce que les lieux de vie de ces bateaux sont "vers l'arrière" avec des baies vitrées ?
Je n'en sais rien et je m'en fous mais ça nous avais frappé.

D'autant que j'avais visité, en invité un bateau hollandais moteur mixte canaux/mer et la disposition était totalement différente.
L'intérieur n'était pas complètement ouvert vers la port.

Le souci dans un petit bateau, ce sont les capacités de stockage, que ce soit en avitaillement, livres, objets ou outils divers (et voiles ;-)

Sur un petit bateau, il faut absolument être très organisés et ordonnés, sinon c'est vite la cata. et l'ambiance à bord peut vite déraper (du vécu) et une amitié peut être définitivement rompue.

Heureusement avec ma compagne on est en total accord, sur le bateau TOUT doit être à sa place et nulle part ailleurs !

Tout le mond en'a pas la même façon de naviguer.
Quand je suis en mer, contrairement à la plupart de ceux qui discutent ici, je ne suis jamais pressé d'arriver. Je ne comprends pas cette lubie qui consiste à affirmer qu'on aime naviguer tout en cherchant à avoir le bateau le plus rapide possible, ce qui implique donc de rester en mer le moins longtemps...
et quand je suis au mouillage, c'est pareil : je ne suis pas pressé d'en partir.

Il nous arrive fréquemment de rester plusieurs jours, une semaine ou plus, dans un port qui nous plait. On loue alors vélo motos ou voiture selon les cas. Avoir des vélos à bord serait une raison valable pour envisager un bateau plus grand.

"le choix que nous avons fait, ma compagne et moi, a été dicté par nos moyens financiers, qui, s'ils avaient été plus important nous auraient conduits à naviguer avec un bateau plus grand."

et on est bien plus heureux quand on l'a admis :-)))

OK j'ai provoqué un peu :-)
Ce que je veux dire, c'est que la notion de rapidité, quand on est en voilier et que l'on navigue (donc hors le cas de régates), la notion de rapidité est très relative. Mon voilier est plus rapide que nombreux autres, et bien plus lent que de nombreux autres encore.
Ta traversée vers la Corse va durer 19 heures, la mienne 22 ? Ma conclusion c'est que tu passeras 3 heures de plus au port, ou à la bouée, peut-être au mouillage; tandis que je passerai 3 heures de plus à chercher les dauphins les poissons-lune, ou simplement à rêver... chacun son plaisir.
Mais si on cherche un navire rapide, le voilier n'est pas le bon choix : on bon gros zodiac donne bien plus de sensations ludiques et de vitesse.

Et apres un long voyage dans un 8 m ,ils s'offrent un appart ou une maison où entasser leur souvenirs...
Un 7 m seul , c'est tout aussi possible.
Regardes les navs d enfer de " Curlew "
Mais il y a un moment où l'on desire une douche qui ne soit pas ds le cockpit , un lit tout fait sans demonter la table du carré etc...

c'est d'ailleurs la raison pour laquelle on ne voit quasiment aucun voilier de moins de 10/11m quand on se promène au milieu de l'atlantique.