météorologie, modèle Arôme

Bonjour.
En fichiers GRIB aussi (2 jours) :

sailgrib est limité a 2j aussi sur Arome. Y a pas de données au dela.
Je visualise sur Windy, et je route sur Sailgrib personnellement.

tu as raison pour Arome. je voulais parler du modèle Arpège Europe 0.1°
dispo sur 5j sur SailgribWR.
Modèle le plus juste pour naviguer entre les îles aux Canaries.
Pour la nav je multiplie par 1.15 à 1.2 les vents et rafales (conseil de JY. Bernot dans son livre sur le routage).

Il faut bien comprendre que les modeles de previsions ne sont pas des previsions.

Ce sont des indications.

Moi je le lis sur windhub

Bien dit !
Oui un modele consultable n’est qu’un scenario validé ;)

Je suis d'accord.
Dans ton jeu, consulte aussi les bulletins gmdss tu vera ce sont des bulletins expertisés et gratuits qui ont une certaine credibilité. Moi j’aime bien ce DLC ;)

Et j'ajoute que le modèle est le résultat de l'expérience accumulée des météorologues qui ont indiqué aux informaticiens ce qu'il fallait que l'ordinateur crache selon ce qu'on lui donne à manger.

Je schématise et caricature un peu, mais le modèle est bel et bien ce qu'il est, au sens littéral du terme : une modélisation de la réalité, et cette modélisation a été faite par des météorologues.

N'ayant pas d'expertise je ne prends pas parti au débat prévisions vs indications, néanmoins je note la puissance "cognitive" des images - par exemple celles de windy, avec ses jolies couleurs et ses petits traits qui s'animent - spontanément on a envie d'y voir une image du réel, fût-il anticipé. Cela demande un effort et un apprentissage pour n'y voir qu'une indication, le résultat de calculs, qui resteraient à interpréter. Lorsqu'on se connecte sur windy on est immédiatement face à une image qui donne l'illusion du réel, sans aucune autre clé de lecture.

En effet, ce n'est pas une prévision corrigée, mais c'est une prévision quand même. C'est toi même qui l'écrit :)

"Notre connaissance de la dynamique des océans et de l’atmosphère non plus que la capacité à résoudre les équations différentielles que l’on utilise pour modéliser sont bien insuffisantes pour pouvoir confondre les calculs bruts du modèle avec de réelles prévisions."
Tu peux traduire ? Je n'ai pas le décodeur !

Non votre raisonement n’est pas bon. Meteo france donne a difusé qu’un seul scenario et non un seul enssemble d’indications et meteofrance valide le calcule par un groupe d’humain!

non non et non il ne joue pas sur les mots...exemple de mise en garde que l'on peut lire:

"Les prévisions proposées sont les résultats bruts des simulations numériques et, à ce titre, n’ont pas été expertisées ni validées par des prévisionnistes océanographes ou météorologues.

Leur utilisation doit donc se faire en connaissance des marges d'erreurs inhérentes aux prévisions brutes de modèles et reste sous la responsabilité de l'utilisateur.
En particulier, elles ne remplacent pas les services de vigilances et d'alertes météorologiques de Météo-France"

je m'escrime, depuis mon inscription sur ce forum, a rabâcher cela mais ici les gens on la tête dure...un autre truc que je répète à longueur d'année quand tu lis 40 knt tu fais + 20% donc c'est plus du 48/50 que tu vas ramasser alors quand tu vois 60 c'est plus 72/80 que tu vas manger! en plus qu'a partir de 50 c'est méfiance absolue les modèles débloquent ...la preuve par l'exemple Corse

Oui c’est un detail de vocabulaire mais c’est un detail important.

Bernot le dit il ne faut pas prendre les gribs (valeurs des calculs du modèle aux noeuds de maillage) pour argent comptant.

Le croire c’est oublier les limites du modèle qui ne sont connues que des ingénieurs meteo qui le connaissent bien.

Mais oui bien sur les sorties de modeles donnent de l’info.

Tikipat c’est un autre forumeur

Il ne me semble pas d’ailleurs sur ce sujet avoir dit des choses extraordinaires, juste d’avoir un peu de recul sur ce que propose windy.

C’est joli c’est sur une carte mais cela reste de la data calculé par ordi sans interprétation.
Ce n’est pas comparable avec un bulletin MF

Mais il ne faut pas non plus prendre un bulletin de prévision pour argent comptant !
Et lorsque le modèle prévoit x nœuds de vent de telle direction pour demain (GRIB), si ce n'est pas de la prévision (pour demain !), c'est quoi ?

Vous jouez (ou je joue) sur les mots. Une information c'est, par exemple, une observation. Aujourd'hui à telle heure il y a x nœuds de vent au sémaphore de Troutuc-en-mer.
A partir du moment où on prévoit le vent, c'est de la prévision (CQFD).
Après, qu'une prévi sortie brute de modèle ne soit rien d'autre que ce qu'elle est, tout le monde est d'accord.

Qu'est est que vous utilisez comme site / appli pour les cartes d'altitude et la frontogie ?

Ce sont des données à mon avis essentielles.

Aussi l'instabilité de la colonne d'air pour évaluer la puissance du termique.

sailgrib WR et qtvlm.
permet aussi de voir le déplacement des masses.
en ce moment, ou je suis : vent de NE (alizé portugais) et déplacement des masses nuageuses à l'opposé (vers le NNW).
déplacement aussi visible sur les animations des images satellites superposables aux cartes et gribs.
qtvlm permet de sélectionner les vents en altitude pression (windy aussi).
pas très lisible sur la copie d'écran ci-jointe car j'ai voulu tout mettre pour la démo carte des fronts, gribs et image satellite en visible (en IR on a l'élévation des masses et leur activité).
Tout ça bien comprimé, arrive via iridium-go.

Méfiance avec les sorties de modèles de prévisions. Déjà à 48 heures ça tient pas toujours alors au delà c’est souvent Mme Irma. Aujourd’hui les prévisions de MF le matin prévoyaient de l’Ouest f4f5 puis f6 localement raccord avec arôme on a eu une pointe à 14 noeuds cet après-midi puis f2 pour la soirée… à noter que ecmw et GFS étaient eux aussi dans les choux. Une partie de ma carrière professionnelle étaient justement de construire des modèles de prévisions dans le domaine économique. Ce sont des outils extrêmement puissants qui permettent de mieux comprendre la réalité et ses possibles évolutions.

Joue un peu avec les boutons :

www.infoclimat.fr[...]ol.html

Bonjour,
Les modèles sont issus de calculs mathématiques et statistiques sur les données collectées.
Il y a une dizaine d'années, Arome était devenu très précis. En l'utilisant, on pouvait alors affirmer sans risque qu'il y aurait une accalmie du mistral le lendemain pour lancer un départ de régate.
Depuis quelques années, on note de nouvelles situations météorologiques pour lesquelles les modèles manquent de données statistiques. C'est pas surprenant de constater parfois de gros décalages. Malheureusement, quand le modèle est décalé, cela dure parfois un moment. On peut avoir une prévision avec du vent alors que le vent n'arrive pas et une semaine plus tard, avoir 15n de prévision alors qu'on aura 45n en mer. En tant qu'arbitre, c'est devenu très imprudent de se fier à Arome ou d'autres modèles comme on le faisait avant. Il faut absolument vérifier et se méfier de certaines stations météorologiques locales, pas toujours dégagées, qui peuvent parfois aussi nous induire en erreur.

Les changements météo sont bien visibles dans certaines région. Pendant des décennies à Calais, quand on voyait les côtes anglaises, on savait qu'il pleuvrait le lendemain. Maintenant, quand je vais à Calais, je vois très souvent les côtes anglaises et il ne pleut plus le lendemain.

le machine learning va permettre de mieux appréhender la modélisation et le paramétrage, on va vers des outils de prévision bien plus fiables, même si le climat qui évolue impose des changements dans les modélisations.

ça va venir! c'est plus compliqué que cadrer trois questions standards sur un site web, c'est sûr.

un exemple d'utilisation :
"Autre secteur dans lequel les météorologues espèrent profiter de la puissance du machine learning : la paramétrisation des équations, l'ajout de paramètres, au-delà des seuls réglages. « Notre modèle repose sur de nombreuses équations qui disent comment le vent se propage, comment le rayonnement solaire pénètre l'atmosphère, comment les particules s'élèvent dans les airs. Derrière se cachent des lois de la physique complexes. Tout cela coûte très cher en temps de calcul, car cela demande de manipuler beaucoup d'informations physiques. Paramétriser nos équations à l'aide d'un module de machine learning pourrait accélérer le processus jusqu'à dix fois. »"

Les modeles pour meteo france sont validés en interne par une equipe d’experte avant disponibilité si vraiment il y a une grosse difference dans leurs differents scenarios.

Rien

on dit ça aussi à Toulouse pour les Pyrénées...

Voilà le fi hier AROME pour 8h et 10h le 18 /08. Un décalage dans le temps frequent pour les perturbations qui se déplacent vers le golf de Gênes.

Le sujet etait intressant mais beaucoup trop on confondu la base d’un fichier numerique de scenario meterologie.
Par exemple parmis tant d’autre : Confondre arome et arome hd ou arpege, gfs c’est deja ne pas savoir de quoi on parle.

Arome c’est +36h de prevision et non 5jrs comme je le lis ici. MTO france compare differente sortie de calcul (plusieurs senarios) et rende disponible que le modele le plus coherent pour eux aprés concertation.
Pour windy, il faut choisir la bonne option des modeles que personne va voir d’ailleurs... donc meme si il est bling bling avec ses couleurs et streamlines animées, cela reste qu’un outil parmis tant d’autres qui seront plus orienté marine comme sailgrib, weather4d ou qtvlm.

Si vous voulez router avec 5jrs (inutile pour nos bateaux de plaisances sauf grand voyage), faut prendre arpege, icon ou gfs.
Sous sailgrib ou qtvlmm ou bien squid, je vous suggere d’acquerir un abonnement greatcircle, tu debloquera des dizaines de données supplémentaires et qui sont vraiment utile pour maitriser ta meteo sur zone. J’ai meme fais un tableau de comparaison sailgrib wr avec ou sans greatcircle.

Bref, je vous conseil d’aller regarder ces liens pour les plus curieux d’entre vous.

donneespubliques.meteofrance.fr[...]/
opengribs.org[...]ribs-fr

www.squid-sailing.com[...]pe.html

Bonne nav

Je ne sais pas ce que j’aurais fait si j’avais eu ce fichier à 7h.. j’aurais sûrement mis mon pantalon marron.
Ne l’ayant pas eu (le fichier, pas le pantalon) je suis resté au mouillage et je ne m’en suis pas trop mal sorti. Je n’ai aucun mérite, j’ai seulement eu de la chance.
Quand à mettre les voiles, surtout pas au vu de l’état de ceux qui les avaient seulement mal rangées.
A posteriori la seule option possible aurait été de partir perpendiculairement à la côte le plus loin possible, au moins 60NM soit la veille au plus tard.

Mais à 7h c’était trop tard car ça aurait abouti à se retrouver en plein cœur du phénomène. La vidéo publiée sur l’autre fil est parlante avec le contest 41.

Avec les voiles bien ferlées serré, en fermant tout et en faisant le gros dos, pourquoi pas. Le danger c’est la terre.

Mais j’ai vu des bateaux qui étaient en mer arriver à Cargèse avec les voiles en petites lanières, un avec le moteur qui avait aspiré de l’eau de mer et un autre, à qui j’ai prêté mon tuyau d’eau pendant deux jours pour tout rincer, dont le carré était rempli d’eau jusqu’aux dossiers des banquettes.

C'est d'ailleurs un exemple (l'orage en Corse) où les prévisions brutes sorties de modèle (AROME) ont prévu un phénomène qu'aucun ingénieur MTO n'a prévu. Donc, écrire comme le font certains ici que les modèles ne donnent pas de prévision mais des informations (?!) est bien une erreur de jugement. Et on peu se demander, mais là nous entrons dans la spéculation, si les ingénieurs de MTO France avaient eu le temps de rédiger une prévi, quelle aurait été cette prévi, vu que seul AROME donnait le phénomène...

gros orage avec un rideau de pluie comme je n'en ai pas vu depuis longtemps, gouttières saturées hier 05/09 sur ma ville vers 15 h légales.
il était prévu un gros soleil :-)
rien de visible dans le modèle Arôme, rien dans Meteociel

il faut voir l'indice CAPE du jour sur ta zone.
Si les conditions sont instables. il est possible d'en voir le risque mais cela ne peut pas apparaître dans les gribs. d'où l'utilité du bulletin et de l'analyse.

(...) peut être même avant d’avoir la sortie d’arome.

Ca, c'est assez peu probable au vu de ce que les autres modèles prévoyaient.

Mais bon, on ne refait pas le passé.

Le phénomène était très localisé. Peut être trop tard pour fuir à l’ouest mais au vu de l’évolution d’AROME entre six heures et 8 heures je crois que c’est ce que j’aurais fait.

Avec les voilés ferlées très serré en fermant tout, pourquoi pas, le danger c’est la terre.
A 7 h on pouvait penser que le ciel était seulement couvert, rien d’inquiétant.
Mais j’ai vu des bateaux qui étaient en mer arriver avec les Voiles en lanières d’1 cm, un dont le moteur avait aspiré de l’eau de mer et un autre dont le carré était rempli jusqu’aux banquettes, je lui ai prêté mon tuyau pendant deux jours pour tout rincer. Tous avec les voiles HS.
Donc il fallait être bien préparé à la violence de l’événement.

Je suis d'accord avec toi mais le danger c'est la terre ne s'applique pas si il est possible d'aller à terre pour mettre l'équipage en sécurité. C'est sûr que si tu peux aller dans un port depuis un mouillage mal ou pas assez abrité il faut y aller et c'est sans danger. Le danger c'est une côte au vent, sans abri ou avec des abris difficiles d'accès, quand les fonds remontent, que les courants accélèrent, quand les cailloux menacent. Donc comme tu le dis, le danger, PARFOIS, c'est la terre. Ce jours du mois d'août, au mouillage à Porto Polo, je serais allé me réfugier à Propriano, je ne serais pas parti au large affronter 60 nœuds prévus. Donc, nous sommes copains :)

Je prends cet exemple parce qu'il y a une vidéo sur HEO d'un skipper qui a quitté Porto Polo pour le large.

c'est pas vraiment cela concernant la prévision météo c'était annoncée cette situation orageuse, les mises en gardes étaient faites, c'était prévu un peu plus tard,
Les principaux témoignages nous disent savoir que 60 knt était attendu depuis la veille.

Et arrêtez de nous faire croire que 60 KNTS c'est rien! même 40 KNT, que c'est une promenade de santé, c'est faux archi faux dans une échelle Beaufort entre 40 et 50 knt nous sommes à 9 B et c'est un fort coup de vent
à 60 knt nous sommes à 11 B et c'est une violente tempête à ce niveau de l'échelle des BMS sont émis depuis longtemps cela commence à 7B avec un avis de grand frais.

Bonjour,
météo France peut fournir moyennant quelques dizaines d'Euros les BMS des mois et années passées.

contact@meteo.fr

contactmail@meteo.fr

Pour plus cher on peut avoir un "certificat d'intempérie en mer".

Ce document comprendra une estimation des conditions météorologiques et océaniques ayant régné en mer, sur un point ou une zone réduite et durant une période déterminée :
-évolution du vent moyen
-état de la mer (mer totale, directions et hauteurs significatives de la mer du vent et de la houle)
-temps significatif
-visibilité
Les éléments d'information disponibles sont désarchivés puis expertisées par un prévisionniste marine, qui rédige ensuite un compte rendu.

Le coût de ce document est de 494 € HT par 1/2 journée de travail (+ 70 € de frais de gestion pour le devis) .

Je rappelle que le sujet utile et intéressant de ce fil est comment utiliser au mieux les fichiers Arôme.
Il y a déjà deux autres fils sur le 18/08 avec pleins de recommandations sur ce qu’il aurait fallu faire, les fichiers grib de la veille du matin etc..
il suffit de chercher un peu.

sur arome il n'y a rien de plus à dire ...donc je digresse et puis c'est tout!

Pour mon experience, windHub est une bonne façon de visualiser les grib arome. Mais ce n’est pas donné
Sinon windy.com en ligne.

J’ai aussi utilisé avalon, mais n’ayant plus as besoin du routage. Windhub est plus facile d’utilisation

Par contre avalon avait aussi Arpege qui a un meilleur horizon.

Apres il y a Infoclimat qui est une mine d’info sur la meteo.

je pense que ces données sont absentes de ce modèle.
accèdes-ru au modèle Arome ?

Les fichiers GRIB sur W4D ne sont pas bruts, ils sont retraités via l’application. Le développeur considère qu’Arpege n’est pas fiable pour la CAPE donc il ne les affiche pas.. Il faut lui poser la question directement.

c'est quoi la CIN.
et l'indice de radiation solaire est-il utile ? (à part pour la production électrique par panneaux solaires...).

Merci Solent pour ce fil passionnant.

Le mec qui utilise l'échelle de Beaufort pour les rafales ? MDR

donc dans tout ces témoignages personne ne dit des claques à 100 knts tout dans ces récits laisse entendre un vent moyens à 100knt ce qui est possible sous orage qui dure un peu...la l'imprécision n'est pas de mon fait...
Quand un témoin dit je partais pour un petit 60 knt il veut dire quoi alors?
un vent moyen à 60 ou des claques à 60 heing je vous le demande? par ceque c'est pas du tout la même chose!

Non, pas à toi. Sur la copie d'écran que tu as postée, il y a écrit Rafales : 4 bf

EDIT : que MERMED a postée, pardon.

Non. Exprimer la vitesse d'une rafale en utilisant l'échelle du vent moyen est un non sens.
Mais bon, c'est le B.A. BA !!!

La rafale
On parle de rafales lorsque la vitesse du vent instantané dépasse celle du vent moyen de plus de 10 nœuds (soit 18 km/h). Lors d’une rafale, la direction du vent peut varier de plus de 45°.

Si la différence de vitesse entre vent instantané et vent moyen est comprise entre 15 et 25 nœuds (entre 28 et 46 km/h), on parle de fortes rafales.

Il s’agit de violentes rafales lorsque cette différence excède 25 nœuds (46 km/h).

Nous sommes d'accord. Je ne m'adressais pas à toi.

La définition du vent moyen est basée sur 10mn, c’est pas compliqué. Donc si c’est 50 noeuds ben c’est pas f5 une brise de demoiselle comme disait les anciens. Après il y a des vents rafaleux comme le Mistral avec des variations importantes entre relatives accalmies et très violentes rafales ou la moyenne de vent sur 10mn ne rend pas bien compte de la réalité du phénomène. Il faudrait disposer d’une estimation des écarts types.

Exact !
Les coqs se bouffent le bec entre eux,à coup de chipotage de mots pour se monter le bourrichon...
MOI JE,toi tu...etc,etc..
À te dégoûter de suivre le débat...

Oui la tolérance ça s'apprend, c'est une question d'éducation 😥

je sais je suis certainement HS mais c'est pas grave!

Je viens d'écouter les commentaires de la solitaire du Figaro" beaucoup de vent, des conditions très difficiles, une étape de bûcheron, pour mettre un ris dans son génois cela a du être très dur etc " et les chiffres tombent...tin tin tin : 30 knts rafales à 40 knts
3 mètres de creux! pffffttttt des tafiotes ces coureurs de la solitaire du figaro comparés à nos héros Homérien prostatiques de H&O pour qui 40 établi et rafales à 60 c'est du gâteaux.
Juste comme ça ...faudrait voir à se calmer, j'en ai déjà débusqué un, de gros mytho sur ce forum faudrait pas que cela devienne la norme restons vigilant pleins de débutants nous lisent faudrait pas qu'ils prennent pour argent comptant les conneries qui sont débitées sur ce forum. Voilà c'est dit

Pour les GRIB arome HD compris il faut arrêter aussi, les grib seuls sont plutôt trompeurs il faut en plus un bulletin fait par un prévisionniste et des observations vent nuages pressions et comparer cela comme un budget prévisionnel et le budget effectivement dépensé...
pour comprendre ce qui se passe pas pour faire de la divination.

Un vrai bulletin de prévisionniste donc un mec qui s'y connait plus que n'importe qui ici
pourquoi à votre avis ils écrivent toujours vent 5/6 B avec rafales ...
et pourquoi un ordi qui pisse du grib aurait une précision diabolique 21knts rafales à 27 knts au degré prés question orientation? sachant que le premier a programmait le second?

La météo ce n'est pas précis comme un horaire des marées ...je sais c'est très décevant mais c'est cela la réalité, et notre fameux sens marin est là pour gérer l'incertitude et prendre des décisions, la gestion du risque en d'autre termes.

C'est TOUJOURS APRES que l'on sait si on à pris une bonne décision ou une mauvaise JAMAIS avant c'est justement tout l'enjeux de la prise de décision, de faire avec l'incertitude dans un milieu lui même très incertain, c'est pas confortable, c'est pas plaisant! le mot plaisance est parfois trompeur !

Bonjour,
personnellement je l'utilise avec windy, sailgrib
Cdt