nouveau problème : l'ancre et l'annexe

L'ancre est en fonte ou en polystyrène?
Blague à part, bien sûr avec l'ancre dans l'annexe (à poids égal, l'eau prend plus de place que l'ancre)

On a jusqu'à lundi pour répondre ??? ......

Je pense que ahunuivoile nous prend vraiment pour des billes.
C'est de la diffamation !

Alertons la modération immédiatement ! :))

:mdr: Pierre-Arnaud va-t'il oser venir donner sa réponse ?...

Le suspens reste entier :blabla: :blabla:

Je ne me moque pas !

Et même si, peut-on le faire sur la mauvaise foi de quelqu'un, car même après la démonstration de Scotland avec photos à l'appui et l'exemple de la cuve à mercure il persiste...

Mais je ne lui en veux pas, tout comme je ne compte pas trop sur les éventuelles compétences qu'il peut avoir dans d'autres domaines.

En tout cas, Totor, j'évite d'étaler ma bêtise de la sorte, ne pas savoir quelque chose n'est pas être bête, mais affirmer son contraire le devient.

Mais j'admets que l'on puisse prendre l'humour pour de la moquerie.

Oui, dans l'annexe bien sûr.
Pareil pour un bonhomme à la place de l'ancre ( mais c'est kif-kif bourricot)

Décidément Archimede aura fait couler beaucoup d’encre!

et non fritz, il me semble bien que Pytheas54 à raison, à poids égal on passe du volume correspondant à la masse volumique de l'air pour l'ancre dans l'annexe à celui correspondant à la masse volumique du métal (beaucoup + dense) quand l'ancre est sous l'eau

Une question qui fait couler beaucoup d'ancre !

Bonne question. Car si l'ancre crève le fond de l'annexe et que l'ensemble coule, le niveau de la piscine va en prendre un coup. Surtout si, en plus, il y a quelqu'un dans l'annexe.

A Hi.
Normalement, non. Si le fond se deforme et s'enfonce, les boudins vont relever .
La theorie dit que le volume immerge reste identique, donc ce que tu gagne d'un cote, tu le perds de l'autre...

Moi je maintiens que l'ancre va déformer le fond de l'annexe et qu'au volume m d'eau déplacée par l'annexe il faudra ajouter celui occupé par l'ancre qui, elle, ne sera toujours pas mouillée, contrairement à Archimède, et bien qu'elle repose en paix au fond.

C'est surtout qu'en cas de fond souple, le poids de l'ancre va déformer le fond, et donc fausser le calcule en ajoutant une part de déplacement d'eau directement lié au volume de la partie de fond déformée par la forme de l'ancre. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.

Oui, mais ca ne change rien au probleme, tout va s'ajuster pour que le volume deplace reste identique.
Si tu transforme ton annexe a fond plat en annexe a fond en V, les boudins vont se relever .A poids identique, le volume immerge restera le meme ...

Moi, je préfère quand ça flotte sur la Meurthe.

Et de quel type ?
Si elle est gonflée au THC c'est une annexe planante.

Bin non, dans l'annexe le tout continuera à flotter, mais pour cela l'annexe déplacera un volume d'eau égal au poids de l'ancre. Directement dans la piscine, l'ancre coulera et ne déplacera l'eau que de l'équivalent de son volume, pas un volume d'eau équivalent à son poids.

Et si l’ancre fait couler l’annexe?

Pour compléter, on peut aussi dire que l'annexe coulera si le poids de l'ancre est supérieur au poids du volume d'eau que l'annexe peut déplacer. Mais il faudra alors une grue pour déposer l'ancre dans l'annexe... une ancre de cargo.

Un problème qui fait couler beaucoup d'ancres.

Imaginez que cette piscine et son annexe soient elles mêmes posées sur une balance de pesée.
Que vous mettiez l'ancre dans la piscine directement ou dans l'annexe, le poids total piscine plus ancre sera toujours exactement le même.
Mettez cette piscine dans un grand bac d'eau. Quand vous mettrez l'ancre que ce soit dans l'annexe ou pas, la piscine déplacera strictement le même volume d'eau dans le grand bac.
Voilà pourquoi je maintiens que le volume d'eau déplacé sera identique, que l'ancre soit dans l'annexe ou dans l'eau.

En fait tu donnes la solution, tu fais flotter la piscine dans un bac d'eau.

Et la question ici est de faire flotter l'ancre dans l'annexe.

La piscine devient dans ton grand bac l'annexe du problème initial!

Les deux cas de figures (ancre dans l'annexe ou pas) ne sont pas identiques, puisque q'une fois l'ancre flotte (dans l'annexe) et dans l'autre elle coule.

Tu aurais raison si l'ancre seule flottait aussi. Mais alors cela s'appelle une bouée! ;-)

Si l'ancre pèse 10 kg, tu la met dans un sceau de 10,0001 Litre le sceau va flotter et déplacer 10 litres d'eau.
La densité de l'acier est de 8kg/litre (en gros), l'ancre de 10kg a donc un volume de 1,25 litre.
Tu met l'ancre dans l'eau tu déplace 1,25 litre d'eau.

C'est pour cela qu'on a des petites marée en corse l'été. La journée les ancres sont à bord et le niveau est haut, le soir tous les bateaux mouillent et le niveau redescend. En hiver je ne voit pas le niveau de la mer bouger.

Et dire que dans notre beau pays on a tous le droit de vote!!!!

ben ouais y'en a même qui ne savent pas lire (la réponse en 2ème post) :scie:

Hé hé, il y en a quand même qui suivent (MicMarin, CapCool et compagnie).
En effet, l'annexe qui flotte sur l’eau s’enfonce d’une hauteur telle que la poussée d’Archimède aura une valeur égale à celle de son poids (fluctuat nec mergitur). La valeur de la poussée d’Archimède est en effet égale au poids du volume d’eau déplacé. Lorsqu’on place l'ancre dans l'annexe, celle-ci s’enfonce donc d’une hauteur telle que la masse M(eau) de l’eau déplacée à cette occasion sera égale à la masse de l’ancre M(ancre). Le volume de l’eau déplacée est donc :
Volume(eau) = M(ancre) / (Masse volumique de l'eau)

Le même objet posé directement dans l’eau déplace un volume d’eau égal au volume de l’objet :
Volume(eau) = M(ancre) / (Masse volume de l'ancre)

Comme la masse volumique de l’objet métallique est plus grande que celle de l’eau, le volume d’eau déplacé dans le deuxième cas est plus faible que le volume d’eau déplacé dans le premier cas. Et donc en effet, le volume d'eau déplacée sera bien uniquement le volume de l'ancre quand elle sera immergée, bien inférieur au volume de l'eau déplacé par l'ancre posée dans l'annexe.

Mais bon, si on ne peut plus rigoler, hein!

C'est le principe du droit de vote! Tout le monde l'obtient à sa majorité et c'est un bien, Yves me rattrape une faute d'orthographe et me charie! Il a bien raison je ne l'ai pas volé ( au passage on écrit seau et pas sceau!)
Merci!
Je ne voterai plus au dictées de Bernard Pivot!!!

Merci!!

Mettre une ancre dans l'annexe ! Il y en a qui ont essayé ; ils ont eu des problèmes.
m.youtube.com[...]/watch

Quand l'ancre coule c'est qu'elle déplace moins de masse d'eau pour lui permettre de flotter, donc le niveau d'eau qui va monter est < au poids total de l'ancre et donc < au niveau d'eau déplacé quand l'ancre est dans l'annexe. Comme l'annexe alourdie de l'ancre flottent encore, elle déplace un volume d'eau = au poids de l'ancre qui est > à celui déplacé par l'ancre qui coule.

Bref, en résumé, le niveau monte plus haut avec l'ancre dans l'annexe que l'ancre au fond de la piscine.
C'est vrais que si on ne parvient pas à expliquer le concept simplement comme pour un enfant de 8 ans, cela veut dire qu'en réalité on ne l'a pas bien compris sois-même ... (mais je n'ai plus d'enfant de 8 ans mais une grande fille de 19 ans....)

Je ne pensais pas à la physique en tant que discipline, mais à la compréhension que l'on en a. Si on comprend à fond, il serait (conditionnel) possible de l'expliquer avec des phrases simples, en fait il s'agit surtout d'une sorte d'exercice de travail intérieur.. Sur cet exemple, pour le démontrer tu as utilisé la notion de masse volumique du métal, est-ce que c'est bien l'effort de réflexion qui allume les neurones d'autres personne, si oui alors c'est que tu l'a qualitativement bien compris. Si "l'expliqueur" sort en vrac des éléments confus ou est incapable d'expliquer c'est que en vérité il n'a pas si bien compris qu'il le pense..
Perso ce principe que je ne connaissais pas est amusant, il a une part de vérité mais pas d'universalité. Je l'utilise comme je peux quand j'encadre des stagiaires étudiant en entreprise, c'est surtout utile pour essayer de rester dans le clair et pour ne pas communiquer de la confusion..

De toutes façons, pour moi, il y a deux situations bien distinctes :

la première, si on met l'ancre directement dans la piscine elle sera mouillée, et c'est bien souvent son rôle.

et la deuxième, dans l'annexe, elle restera sèche.

Mais dans les deux cas l'eau de la piscine aura baissé, parce que depuis le temps que la question est posée, elle a dû un peu s'évaporer.
Mais de quelle quantité ? Ce pourrait être la prochaine question !

tant que l'ancre est dans le navire son poids participe au déplacement
dés que qu'elle trempe sans toucher le fond comme elle coule c'est une histoire de densité et la chaine y participe son volume étant inférieur au poids d'eau déplacé .elle subit aussi la poussée d'archimède donc le bateau reste dans ses lignes .
alain

Et si le fond de l'annexe est déformable

:mdr: :jelaferme: :acheval: