Passer au lithium sans rien modifier ?

Comme tu précises que ta question ne concerne que les batteries de service, je pense qu'il est possible d'installer des batteries lithium sans rien modifier, c'est du moins ce que j'ai fait sur mon bateau avec deux batteries LFP de 100 ah chacune (connectées en parallèle), ceci sans problèmes. La question peut quand même se poser pour le chargeur, même si perso j'ai gardé le même. Je précise toutefois que je suis loin d'être un spécialiste de l'électricité et que mon post n'a pour but que de relater ma propre expérience sans en tirer de concluions définitives.

Mayko, tu peux trouver des raisons très objectives pour ce passage sans pour autant que ça soit du "dérèglement consommatique" (création d'un nouveau mot la...). Si on est du genre à trouver son équilibre en nav. côtière en passant une nuit sur trois en marina et qu'on ne veut pas "ruiner" la ligne de son bateau avec 300W de panneaux solaires, installer 300 Ah de LFP peut être un excellent choix. Tu tires tes A sur la charge du port et tu ne dois pas ou très peu allumer ton moulin sans nécessité. Surtout avec un bateau qui bouge bien dans le petit temps.
Mais je suis d'accord, temps que les plombs tiennent, elles tiennent, c'est pour cela que j'attends.

Moi je fais ça. En effet je ne souhaite pas défigurer mon bateau, et je n en ai pas objectivement besoin pour mes faibles usages, c est à dire 2 à 3 jours en mer avant de rentrer au port, avec des repas froids ou des restau donc zero cuisine, zero electronique, zéro pilote....Je voudrais juste un peu de frigo pour les apéro frais au moins le 1er jour

je ne sais pas ce que tu a comme bateau mais 200w de panneaux et 200 AH de batterie plomb ca fait un peu de frigo et tout l'eclairage que tu veux..d'ou mon intervention mal venue!!personnellement j'ai 400w et 300AH de batterie gel veillissantes( 8 ans) et ca fait frigo , tout eclairage a volo, toute l'electronique , pilote parfois, un peu de musique, toutes les pompes, enfin tout. mais j'y vais mou sur le frigo la nuit

Oui

J' ai changé mes 6x75 Ah agm optima (24kg et 500$ piece) de 6 ans pour 1x460 Ah lifepo4 marque Epoch (40kg et 1900 $) : gain de poids (surtout pour la manutention !), gain de roros, et gros gain d'autonomie. Rien changé d'autre, le régulateur victron reste le même,le régulateur de l'aero6gen aussi, il faut simplement adapter leur réglage.les bat moteur restent les mêmes, rien à changer de ce côté là. Le chargeur de quai continue à ne servir à...rien en fait!

Oui, bms intégré dans la batterie, avec contrôle par bluetooth inclus aussi. Circuit moteur et service complétement indépendant.

Attention a un detail l assurance de vos bateaux

lisez bien vos contrat et declarez bien les nouvelles batterries lithium

pourquoi je vous dis cela
capitaine de deux bateaux ,
je viens d avoir a declarer d eventuelle batterrie lithium des mes deux bords
avec les prorogative de la personne qui est en charge

perso j e nai pas ......la declaration a ete simple a faire

deuxieme details , aujourd hui dans le yachting ce contruit sur les yachts neufs , aussi sur les ancien une chambre coffre , specialise dans la charge des batt lithium et stokage

captjpp

mais bientot la mode peut etre au sodium , y parait que ca ne nous petera pas a la gueule, en attendant quelques tesla on cramée dans les inondations ( pas c'est pas du Lifepo)

C est bien pour protéger l alternateur que je pensais garder les batteries de démarrage au plomb. Il paraît que ça ferait le job ?

D ailleurs au final, si je prend des Winston en// sans bms, le risque pour les alternateurs n existe plus ??

Mais dans ce cas mes chargeurs prévus pour du plomb vont ils correctement charger des lithium ?

Et tu as des chargeurs lithium ou comme moi des vieux coucou paramètres pour le plomb ?

Juste une petite précision en rapport avec ma première intervention, c'est que mon bateau n'a pas de moteur, donc pas d'alternateur, et donc aucune modification n'a été nécessaire, il m'a juste suffit de paramétrer le mppt victron pour les batteries lithium et c'est tout.

Ca justement moi je ne pense pas pouvoir paramétrer quoi que ce soit pour du lithium. A l époque de mon matos je pense que le lithium n existait pas en batterie marine...😆 d où ma question d ailleurs

Ou acheter batteries avec BMS 😎

Bravos

La réponse d'un électricien; oui.
J'ai mis 200Ah lithium en // sur 200Ah Agm presque neuves.
Après 3 saisons, l'alternateur n'a pas fondu, les batteries n'ont pas explosé.
Au début j'ai conservé mon chargeur plomb, mais pas assez puissant, j'ai depuis 2 saisons un 3 en 1, qui ne gérait pas le lithium, j'ai juste paramétré un profil pour qu'il arrête de charger à 13,4V.
Plein de gens vont dire que ce n'est pas possible, et ils ont tous un point commun, aucun n'a essayé.

Il aurait pu mettre la moitié des ampères en lithium et être encore gagnant et payer moins cher qu avec dsc pb

Ca serait une erreur de sous dimensionner mais prendre 50 de moins ça laisserait encore de la marge
Les lifepo04 absorbent les ampères comme des mortes de faim
Pas d auto décharge
Résistance stupéfiante à la décharge

Je n ai que deux fois 20 ampères ecoworthy c dingue ce que je fais avec !
Avec 180 watts de PS en été med bien sûr

La je vais tester en décembre sir Martigues Côte d’Azur

Oui c un autre monde comme passer d’une fumante à une auto électrique sans en avoir l’expérience pratique et quand on est nourri des fake news ambiantes on ne peut comprendre

Essayer d’abord critiquer ensuite

J’ai parlé avec un gars coopératif qui avait essayé une electrique et qui m’a dit, faut que je passe des vitesses et que j’entende le moteur, les économies je m’en fiche. Ça je l’entends

C’est argumenté

Lorsqu'on estime la durée de vie d'une batterie plomb, il ne faut pas parler en année, mais en capacité restante.
Ma batterie voiture a 6 ans, mais je sais qu'au prochain coup de gel, je vais devoir pousser.

il y a 5ans ,j'ai remplacé ma batterie de service pbca de 230AH par un life 200AH aliexpress ,je n'ai changé que le cyrix pour en monter un spécial lithium .
je ne me suis pratiquement plus jamais branché au quai les 240W de panneaux on suffit pour alimenter le bord ,en faisant un peu de moteur pour mouiller ou pour manoeuvrer
mon chargeur est un ctek de 10A .
j'ai vendu le bato en avril mais jusque là je n'ai jamais eu de problèmes .

je viens de passer au lithium car mes 4 batteries au plomb étaient HS et quitte à les remplacer, autant repartir sur du Lithium.
les plombs étaient très sollicités car je suis en grand voyage 6 à 8 mois par an et elles n'ont fait que 3 ans.
en principe, avec un répartiteur à diodes, tu peux changer pour des LFP sans aucune modification.
j'ai un répartiteur à diode, mais j'ai préféré assurer en mettant un orion XS pour charger les LFP depuis le moteur.
l'orion XS est super efficace pour la charge des LFP et je l'ai programmé à la moitié des ampères fournis par l'alternateur pour ne pas le surcharger.
mais je n'ai pas fait encore de moteur et je ne peux te dire comment cela fonctionne sur un long trajet au moteur.
pour le reste.
je n'ai pas de BMS communiquant dans mes LFP (des LifeYpo4 de chez Winston).
mes 4 batteries sont en //, donc avec une barre bus négative et l'autre positive, il faut que les cables soient de même longueur pour que les batteries restent équilibrées.

Et lorsque vous passez au lithium, votre contrôleur de charge, genre xantrex est compatible lithium ?

ton contrôleur de charge doit se re-parametrer avec les valeurs de tes nouvelles batteries. c'est ce que j'ai fait avec le victron BMV712.

Sur mon fier destrier à moteur, au delà du parc de servitude, le système de charge qui est constitué de 2 chargeurs 25a à 3 sorties chacun et des 2 alternateurs de mes moteurs doit d’occuper du parc propulseur étrave/poupes, du parc moteur et de celui de alarme/pompe de cale/passerelle).

Toutes les batteries actuelles étant au plomb, je ne me vois pas substituer les batteries de servitudes par du lithium et prier pour que tous ce petit monde marche de concert.

Si je passe un jour au lithium pour ma servitude, je pense que je déconnecterais tout le parc du circuit de charge actuel et je connecterais ce parc à un chargeur de quai qui sait gérer un parc LFP. Je perdrais la possibilité de charger avec l’alternateur, mais mes navigations font en moyenne 1 ou 2 heures et c’est déjà pas suffisant pour recharger mes parcs actuellement, surtout si on reste plusieurs jours au même mouillage.

sur une architecture classique :

alternateur batterie moteur plomb
circuit batterie de servitude Plomb ou assimilés 'AGM, Gel,...) avec panneaux solaires et régulateur MPPT
Le chargeur de quai à 2 sorties branchées sur la batterie moteur et les servitudes
les PS branchées via le MPPT sur les deux parcs de batteries (ou que sur les batteries servitudes)
Un répartiteur de chargeur de charge entre les deux circuits;

Si on remplace "directement" les batteries Pb servitudes par des LifePO4, cela va "marcher" mais avec les incovenients majeurs suivants :

A quai : soit on ne charge pas correctement le plomb, soit on ne charge pas correctement les LFP car aucun chargeur n'est capable de charge en même temps avec les bonnes courbes une Pb et une LFP. Attention au risque de surcharge LFP si mauvais réglage, Le BMS si présent n'est pas fait pour réguler la charge (c'est le role du chargeur de quai) mais pour agir comme organe de sécurité en cas de pb.

Au moteur, l'alternateur va avoir sa température de fonctionnement augmentée de 10°C a car la batterie LFP est plus demandeuse de courant et a une résistance interne plus faible qu'une plomb : sa durée de vie va être divisée par deux. En plus la charge des LFP par un alternateur n'est pas optimisée.

sous panneaux solaires : s'assurer que le régulateur a un réglage LFP et le débrancher de la batterie moteur

coté repartiteur : s'assurer que ces tensions d'ouverture et de coupure sont compatibles LFP

coté panne (en dehors de la fiabilité de l'alternateur) :
en cas de court circuit juste en aval des batteries LFP , s'assurer que l'on a un fusible rapide bien dimensionné ou un bon BMS bien dimensionné. c'est vrai aussi pour une Pb mais la LFP va envoyer du lourd...

Et je passe sous silence d'autres fonctions d'un BMS (limite de température pour charge et décharge, protection sous voltage (sur voltage j'en ai déjà parlé), équilibrage cellules).

En gros , mettre des batteries LFP directement ça marche mais c'est un peu comme rouler en voiture sans ceinture ça marche aussi (role de BMS ou d'equipement faisant office de) => attention en cas de pb (le court circuit quoi) et en plus en en respectant pas bien les limitations (courbes de charge) et en usant son embrayage en roulant en troisième (usure prématurée de l'alternateur).
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une archi très peu modifiée est possible avec toutes les sécurités nécessaires et pas d'usure prématurée de l'alternateur :
un circuit moteur batteries moteur PB chargeur de quai existant
un circuit servitude avec LFP et regulateur MPPT PS bien réglé pour LFP
Un chargeur DC/DC bien réglé remplaçant le répartiteur de charge reliant ces deux circuits
Et bien sûr des batteries LFP avec des bons BMS bien dimensionnés

si la fonction court circuit est bien assurée par ailleurs. Rien ne va plus vite que les MOSFET d'un bon BMS pour isoler les LFP en cas de court circuit

Et bien... je te remercie de cette réponse extrêmement détaillée et claire !
Et toi Now je penserai à toi à la mort de mes batteries au plomb

Question subsidiaire : en modifiant l architecture, est ce que je peux charger sans inconvénient mes lfp avec mes alternateur? Je n ai pas de ps mais j ai 2 gros alternateurs 70 amp x 2

Ok merci. Dernière question : les lfp font elles de l auto décharge si elles restent sans usage durant 9 mois consécutifs ? Stockées sous hangar au sec vers 12 degres. Il me semble que non

Et pareil si elles sont stockées à 40 degres ou plus(bateau fermé, sous les Tropiques)durant 6 mois?
J'ai retrouvé 24 canettes de bières explosées, cette année.
Bon, ce n'est que de la bière, hein...

Dans les spécifications des Winston il est mentionné de -45 à +85° C (charge et décharge) ce qui est habituellement une gamme de température pour équipements industriels.
La première fois que j'ai lu cette spec, j'ai cru qu'il manquait une virgule à -45.
Il y a de la marge sur nos bateaux.

C'est bien ce qui est marqué dans la spec que tu as mis ou c'est les mêmes chiffres que ceux que j'ai lu.

Le BMS qu'ils ont mis dans celles la limite, il est mentionné -20 / +80 pour le BMS (ce qui est déjà bien).
Ce BMS ne sert que si tu veux mettre les batteries en série (dixit Winston)

De toutes façons même sans le BMS les batteries supportent ces températures mais on est bien d'accord qu'il ne faut pas compter avoir les perfs nominales aux extrèmes.

Non, on peu encore charger les winston à 0°C et même en dessous de 0°C ce qui n'est pas le cas de la majorité des LFP qui refusent la charge à basse température.
Si je retrouve les tests qui l'attestent je les mettrais ici.

On est bien d'accord -40/+85°C ça n'est pas la température au cœur des cellules.
Et il n'est pas question de charger en dessous de 0°C au même courant qu'a 20°C, mais on peu quand même le faire.

Mais, si je prend la spec d'autres batterie LFP au hazard

• Elerix LFP 12V : (qui était vendues par feu GWL au même rayon que Winston) c'est 0/+55°C pour la charge et -20/+60°C pour la décharge.
• Goowei LFP 12V (toujours au hazard, je ne connaissais pas ce nom il y a 10 min), c'est 0/45 pour la charge et -10/+50°C pour la décharge.

Tous ces chiffres pris dans les specs fabricants, pas chez les revendeurs. Dans tous ces cas et bien d'autres, le fabricant ne spécifie pas en dessous de zéro, ils ne l'ont sans doute jamais testé, alors que toutes les specs winston sont validées par des tests.

Donc oui les Winstons sont largement au dessus du lot en terme de specs avec -45/+85 en charge et décharge. Et non toutes les LFP ne se valent pas.

Et aussi des pads chauffant pour augmenter la température avant la recharge. La température opérationnel pour LiFePO4 est approximativement de -20°C à 40°C, note que cela s'applique à la décharge seulement.

Oui, Jean c'est le préconditionement pour la charge rapide. Pour pouvoir charger en courant continu à très fort courant, il faut que les batteries soient chaudes, sinon, ça marche quand même mais pas au même courant donc moins rapide.

Mais on parle la de charge extrêmement rapide, parfois à plus de 200 KW (mais pas pendant toute la charge) et certaines batteries sont en 800v pour pouvoir atteindre de très fort courants, mais on est pas dans le même monde que sur nos bateaux ou on charge à quelques ampères en 12 ou 24v.

certaines batteries, comme les epoch, intègrent un système de rechauffage en plus du bms, pour être utilisées à basse température.

en même temps, si tu as les moyens, achète tout chez Victron : batteries et bms externes et communiquants.
ce qui ne veut pas dire que ce sera fiable à 100%.
j'ai vu une installation incroyable sur un Allure 45 avec cuisine électrique, machine à laver le linge etc. des alignements de boitiers Victron de toutes sorte et Wakespeed + alternateurs renforcés.

Il y a deux gammes chez Victron : la première sortie avec des éléments Winston, et une gamme plus récente et moins chère avec des cellules bleues.

Dans il est écrit page 11 au paragraphe "Protection contre les surtensions" :
"Bien que le BMS puisse protéger la batterie contre la surcharge, il doit absorber et brûler le
courant par lui-même. Si la tension de charge dépasse 14,6 V pendant une longue période, cela endommagera le BMS!"

Donc dans tous les cas l'alternateur ne subira pas de coupure franche. Par contre en cas de dysfonctionnement du régulateur (plus de 14.6V,) le BMS pourrait être endommagé. Dommage si cela empêche la batterie de débiter.
Pour avoir vécu une panne de régulateur avec une tension à la batterie de 18.5V pendant plusieurs heures, moi qui comptais me passer d'un DC/DC, j'crois bien que j'vais en mettre un.

@ jPh: Il s'agit très probablement d'une traduction/syntaxe approximative. La coupure de la batterie se fait sur un mosfet qui coupe l'alimentation. Pour continuer de fonctionner, le BMS est alimenté en amont de ce mosfet sur un circuit qui est, dans ce cas , en surtension. Cette partie du BMS risque de ne pas apprécier la situation si elle se prolonge et risque de chauffer ( et non bruler) exagérément.

Hello,
En fait un BMS est un peu plus sophistiqué qu'un coupe circuit tels que nous les connaissons classiquement sur nos bateaux, le gros bouton rouge qu'on tourne.
Dans un BMS on peu couper, distinctement, la charge, mais laisser la décharge se faire.
Ce n'est pas tout On ou tout Off.
On voit nettrement ce fonctionnement quand on a un BMS "Smart", c'est à dire pilotable par appli BlueTooth avec laquelle on peut voir et commander l'état de ces 2 "interrupeteurs".
Le BMS peut donc très facilement couper la charge mais continuer à alimenter le bord. On ne risque donc pas le légendaire blackout si il y a un pb d'alimentation et que le BMS la juge problématique et la coupe. Il laissera les consommateurs puiser dans la batterie.

En revanche, en cas de pb sur les cellules, voltage trop bas, et que le BMS décide alors de couper la consommation pour préserver la santé des cellules, alors là c'est vrai qu'il y aura un blackout.
Amicalement.
FX

@tayoo, dois-je comprendre que tu branches le plus alternateur sur la borne "battery" et le plus batterie sur la borne load?

Effectivement. Merci pour la doc. Je n'aurai pas penser à cet usage avec cet équipement.
Si une coupure à 16V est correcte pour une batterie plomb, je ne sais quoi en penser pour une lithium et son BMS s’il y a une tension permanente entre 14.6 et à peine de 16V.

Ma principale interrogation dans le cas d’une installation « Plug&Play » des batteries de service, c’est le cas d’une longue navigation au moteur.

La batterie Lithium et la batterie moteur plomb vont forcément se trouver complètement chargée par l’alternateur, (j’ai un 115A) donc le BMS va couper la charge sur les services.
Est-ce que l’alternateur va supporter si ça dure ?
En navigation on a toujours des consommateurs comme le pilote et le frigo mais ce n’est pas forcément suffisant pour absorber la charge de l’alternateur.
Un protecteur d’alternateur serait-il suffisant pour le protéger sur une longue période ?
www.svb-marine.fr[...]-a.html

Bonjour François Xavier,
Merci pour cette réponse rassurante 😉

Je garde mon parc service modeste et hybride 65 amp plomb et 40 lifepo04 qui font l’essentiel du boulot

De plus les Bms des lifepo04 n’ont jamais eu à intervenir, l’ami Harry Now Technautic a réglé le régulateur Victron à 14,4 et plusieurs fois cet été le régulateur a stoppé la charge

non c'est un régulateur VICTRON qui est entre les PS , 180 watts,et le parc de batterie

je n'attends pas du moteur qu'il recharge les batteries sauf a la marge, je fais peu de moteur et beaucoup de mouillage et tres peu au port

Je comprends mieux. Je pensais que c'était entre l'alternateur et les batteries. d'où ma question.

Si la BMS s'ouvre par tension haute, il n'y a donc plus d'intensité.