Porquerolles : Bientôt des bouées payantes ?

Il n'y a qu'à refuser de payer,quand j'irai mouiller à porquerolles je ne prendrais pas d'argent avec moi :-D

Ce qu'il y a de moche avec les bouées payantes c'est qu'elle ne résistent pas bien à une disqueuse portative. Dommage non ?

Oui mais tout le monde a le droit d'aller à Porquerolles l'été, surtout ceux qui travaillent toute l'année. Sur un autre fil, il y en a un qui veut garder la Corse pour lui, c'est comme si je clamais publiquement: " ne venez pas du côté de chez moi, c'est trop beau, restons entre autochtones ! "
:oups:

Ils ferons sans doute comme à Port Cros, gratuit en hiver et payant en saison. Enfin j'espère!!

t'es sur du truc parce qu'à port cros par exemple, les bouées sont démontées de fin octobre à mi avril, idem pour celle dans le port de porquerolles...

une fin d été en rentrant de corse , arrivée vers minuit, on a compté le matin pas loin de 500 bateaux au mouillage , hallucinant !

ils vont mettre autant de bouées , pas sûr... et en cas de coup de mistral certains se sentiront en sécurité accrochés à leur bouée, ça va être drôle.

Je me souviens d'une arrivée en pleine nuit noire à Port-Cros en hiver : y avait personne pour nous accueillir !
:-p

tout à fait d'accord avec toi sur les politiques technocratiques du parc , esperons qu'elles resteront gratuites la journée comme à P Cros...

Port Cros : 60 ou 80 euros pour une bouée , sans eau , sans électricité , personne pour prendre une amarre , juste un gus en zodiac pour demander d' aller payer au port . J' avais fait état de commentaires adéquats au maître de port . Par contre il est autorisé de mouiller à côté de la zone des bouées .

@oceanix
41e meme tarif sur bouéé ou ponton..il y A 2ans(pour un 11/12m)
renseignements pris direct au port par tel lors d'un fil sur H et H
de l eau il y en a ....ou?je ne l ébruite pas tant les gens sont.....

20 litres par jour en bidon, c'est affiché :

C'est bien joli tout ça mais ça ne pose pas la question du million de visiteurs annuels (15000 par jours) qui constituent une nuisance certainement bien plus importante que les quelques centaines de bateaux qui mouillent sur fond de sable (Courtade, Notre Dame, Bon Renaud, ...) à Porquerolles.
Pour moi, ce n'est qu'une manière déguisée de taxer encore et encore et encore !...
Il faut également rappeler le contexte : le tourisme à Porquerolles se concentre sur 4 mois environ dont 2 mois où l'île est réellement saturée. D'un point de vue environnemental, la nature reprend ses droits de très belle manière dès les mois de septembre/octobre avec des eaux d'une limpidité exceptionnelle jusqu'à l'été suivant.
Si la préservation de l'environnement était réellement le but recherché, il faudrait limiter le nombre de visiteurs journaliers sur l'île car, pour vivre à Hyères et fréquenter l'île toute l'année, je peux vous assurer que la surfréquentation des sentiers et des plages est assez impressionnante en juillet et en août, surtout lorsqu'elle s'accompagne des déchets laissés par les touristes.
Il faut donc entretenir l'île. Alors, c'est plus facile de le faire financer par les plaisanciers en leur rejetant la responsabilité des stigmates d'une affluence non maîtrisée tout en préservant l'économie locale. La véritable question est là : qui paye les désordres laissés par les piétons ?
Toute autre justification n'est que démagogie.
En revanche, il n'est pas normal que les réservoirs à eaux noires ne soient pas rendus obligatoires dans l'ensemble des mouillages de l'île et de la rade tout comme il n'est pas normal que cela ne soit pas plus contrôlé.
Car, si les rejets disparaissent naturellement, sur l'instant, il ne fait pas bon se baigner après le petit déjeuner dans les mouillages fréquentés de l'île. Les eaux deviennent vite troubles après 10h00 !

Je crois que les 15 000/jour annoncés par evasion5 c'est pendant les deux mois de la pleine saison, donc à peine un million...

Décidément, toi et le calcul mental ! ;))

Un p'tit coup de main :
15 000 x 365 ..... c'est trop compliqué.

Alors, pour se faire une idée de grandeur, on fait 15 000 x 1000 qui font ?
Et divisé par 3 ... Ca fait ???

Sinon :
www.aidemoi.net[...]al.html

A 15 000/jours, on en est déjà à 5 500 000 par an, soit pas très loin de la fréquentation de la Tour Eiffel (entre 7 et 8) !

Pour qui ils se prennent dans le midi ?

La gestion des bouées coûte. Il faut les acheter, les poser, les maintenir puis faire payer les plaisanciers avec du personnel. Tout cela a un coût et je ne suis pas certain que le bilan soit positif. Car surtout la fréquentation importante concerne 2 mois par an.
Aux Saintes il y a au moins 4 personnes et ce ne sont pas les bouées qui les font vivres, donc l'argument économique à mon avis ne tient pas.
D'ailleurs aux Anses d'Arlets il y a au moins deux personnes pour gérer les bouées...gratuites (quand elles sont là, ce qui n'est plus le cas actuellement).
A Sainte Anne / Martinique les populations locales expriment régulièrement leur hostilité à la présence de tant de bateaux au mouillage et de leur pollution. Il n'y a que les commerçants pour ne pas trop s'en plaindre. Encore que les plaisanciers n'apportent pas un gros chiffre d'affaire... La nouvelle municipalité à remis en service l'obligation (assez respectée) de mouiller à plus de 300m du bord et réfléchit là aussi à l'implantaion de bouées.

Beaucoup trop de monde c'est ce que je me dis régulièrement en pensant aux autres. Mais les autres pensent que c'est moi qui suis en trop...Vaste problème !

Beaucoup d endroits sont perdus . Trop de monde et on en fait parti ....

alors il faut donc tuer un visiteur sur deux ou deux sur trois pour que la nature reprenne ses droits. Pas sûr que ça soit légal ou attractif....

Légal : pas sûr, mais attractif : peut être, si on peut apporter sa victime.

Bouées payantes contre boules puantes. Ne jamais oublier de remercier le marinero en laissant tomber à son bord ce petit cadeau. De plus votre message de bienvenue sera gracieusement porté chez vos voisins.

Le chiffre de 1 millions correspond au nombre de passagers ayant emprunté la compagnie qui dessert l'île l'année dernière. Quant aux 15000 visiteurs/jour, j'imagine que ce nombre se réfère aux journées de plus fortes affluences.
Pour ce qui est des sarcasmes ... il y en aura toujours un ou deux qui ne pourront pas s'en empêcher ... c'est comme ça !

Il faut bien trouver une solution pour réguler la fréquentation de certains mouillages. Il y a forcément une limite liée à la surface mais aussi à la pollution de l'eau, du fond et visuelle. Le seul bien être des plaisanciers ne suffit pas.
Le prix est aujourd'hui ce qui marche le mieux.

il y a déjà des endroits ou l'on limite le nombre de personne pour justement preserver la nature ou le site ...c'est sans doute le probleme à Porquerolle limiter le nombre

Je crois qu'on est tous d'accord sur ce que tu écris.
Le problème c'est qu'on s'adresse à des gens, y compris la plupart de ceux qui travaillent pour le Parc National de Port-Cros, qui ne connaissent pas grand chose à la mer ni aux bateaux.

Beaucoup mieux certes, avec quasiment aucun abri confortable par coup de vent d'Est à Ouest !

remarques qu'en cas de bon coup de mistral, les bateaux accrochées aux bouées risque fort d'etre bien secoués et peut etre meme pour quelques uns finir sur la plage toujours attachés, comme ce fut le cas à calvi.
les bouées, c'est bien si on est protégé alors ce sera toujours la panique dans le port au premier coup de vent
par ailleurs, je ne sais pas comment vous faites pour payer des 80 euros à la bouée de port cros
à ma connaissance, les places au ponton sont très cheres histoire de dissuader mais à la bouée, de memoire pour mon 10 m, c'etait moins de 30 euros en plein été l'en dernier pour une nuit.
un bémol tout de meme, ils ont je croie, un tarif qui augmente au delà d'un certain nombre de nuits consécutives, ceci explique peut etre celà

bonjour
quelques réflexions sur mes mouillages aux îles d'hyères:
hors saison (hiver, printemps précoce, automne tardive) c'est un plaisir d'aller dormir à Port Man, au mouillage devant Porquerolles, au cap Taillat, derrière Camarat ...
dès l'arrivée de nombreux plaisanciers celà devient un calvaire : on cherche une place tranquille, on mouille, un indélicat arrive, se pose sur votre ancre ou trop près, le vent tourne, les mouillages s'emmèlent, les plaisanciers s'engueulent ....
personnellement je fréquente très souvent les bouées de Port Cros ou parfois celles de Porquerolles dans le port et j'y trouve une tranquillité d'esprit qui vaut le prix modeste payé, le reproche à Porquerolles est l'absence de débarcadère pour les annexes
le vrai problème financier pour moi ce n'est pas mes dépenses de ports ou de bouées en croisière (Côte d'Azur, Corse ou Italie : cher !) mais le reste de l'année quand Aupilau se repose à Santa Lucia :-)

il y a la plage au fond !

@oceanix, c'est vrai que l'on peut se balader à Porquerolles en pleine saison sans voir de monde, mais tu peux aussi te retrouver en pleine foule. De fait, les 3/4 des visiteurs qui débarquent prennent le chemin qui longe la courtade. Et là, entre les piétons et les vélos, pas toujours bien maitrisés, c'est franchement pénible. Mais effectivement, tu vas vers le phare ou le sémaphore, et tu es tout seul. En ville, oui aussi, tu trouves de la place pour boire un coup ou manger, mais c'est parce qu'il y a une offre considérable. C'est pour ça que je suis curieux de la réaction des commerçants à une tentative de diminuer le nombre de touristes.

@sortilège et Jean, il n'y a pas d'endroit à Porquerolles protégé du vent d'est et du mistral. Et oui, ca peux taper fort et le mois de juillet est un des derniers mois où ie mistral souffle encore.

@aupilau, assez d'accord avec toi sur le plaisir de naviguer dans ce coin hors été. Pour l'été, je relativise. J'ai toujours trouvé un coin où posé mon ancre, mais j'ai la chance de n'avoir que 80 cm de Tiran d'eau. Je peux donc me mettre près des plages, aux endroits occupés la journée par les bateaux à moteurs qui partent le soir. Par contre, quand je vois la foule plage d'argent, à la Courtade ou à Notre Dame, j'ai parfois mal pour eux. Les zones les plus bondées sont celles devant les plages balisées, parce que justement tout le monde se retrouve au même endroit, là où il n'y a encore pas trop de fond, et ou ce n'est pas trop loin pour débarquer.

Au final, je suis toujours surpris de voir arriver ces nouvelles sans la moindre concertation. 3 ans, c'est après demain, on va arriver un matin avec des bouées payantes partout et des flics pour surveiller le tout, sans avoir eu un mot à dire, et sans savoir si la solution règle quelque chose.

On parle des voiliers des plaisanciers, mais je me rappelle avoir passé une nuit à Port Man a coté d'un petit yacht (allez, dans les 40 m), trois ponts, éclairé toute la nuit comme un sapin de noël, avec donc évidement un moteur qui a aussi tourné toute la nuit. Nuisance exponentielle.

C'est compliqué ce problème. Je ne vois pas bien comment le résoudre. Par contre, je vois bien ce qui a changé par cette surfréquentation.

J'ai découvert ces iles à 20 ans, au début des années 80. On arrivait, on mouillait, on allait se balader. Les forts étaient ouverts, dans certains il y avait des petites expos. J'ai passé comme ça quelques soirées mémorable au sommet de la tour du fort de Lequin. Après on se mettait au port sous la grue ou on beachait sur la cale de mise à l'eau et personne ne venait nous demander quoi que ce soit. Et puis les forts ont été fermés, les bords de chemins clôturés, et rapidement plus grand chose n'était possible. On en est là aujourd'hui.

Jacques

Nostalgie ,nostalgie :j'avais 17 ans qd j'ai commencé à fréquenter les Iles ;j'en ai 73 ,toujours mordu de voile mais quelle évolution ,hélas .Et je suis hyèrois.

@ Erendil,
Si, il y a un endroit protégé à la fois du Mistral et de l'Est... et c'est parfait !
;-) :jelaferme:

Comme en parler à Fillon, il sait faire!!!

JP, chut. C'est en MP only ce genre de discussion :-)

Ce n'est pas là.

Jacques

les nouveaux plaisanciers veulent des bouées , l ancre trop peur , un pneumatique le matin qui passe pour proposer pains et croissants ...

l anse "du bon renaud"(plage d'argent)..
meme avec les lignes flottantes "d'interdiction de mouillage"...un petit couloir permet de se faufiler tout prés de la cote trés abrité du mistral...
peut etre 2/3 bateaux trouveront leur bonheur....?

trop de monde a acces au bonheur , merde , y font chier les sans dents, y peuvert pas rester dans leur HLM a regarder the voices
moi je vous dis les mecs qui ont developper le tourisme c'est un peu comme ceux qui ont pousser a la natalité, ou vendu des bagnoles..les decisions et les orientations sont prises par toujours la meme bande d'alalcolos dans leurs fringue a 43000€ ( amusnate comparaison non?) , pour apres essayer de contenir les nuisances de cette masse d'infra qui ne votent parfois meme pas.
.
le but de toutes les mesures de ce style est de relevé de fait les moyens financier des usager ( enfin d'exclure les plus minables)
non les riches et les gouvernants devraient etre raisonnables, avoir un peu moins de fric mais garder les petits paradis et les nanas pour leur seul usage .
avant ils,reglaient le probleme en envoyant tous ces manants a la guerre, la c'est un peu plus dur , mais faut pas desespérer, je suis sur que c'est dans les cartons des gars en costard sur mesure..le tout est de savoir quand!
philippe votre anarchiste preféré

@oceanix
tu ast farpaitement raizon

Dans ce cas je vote pour toi ! Ca me paraît très sain de rappeler aux riches ce que c'est que d'être pauvres. Au fait tu proposes une version soft de Mélanchon ? Au lieu de prendre aux riches pour donner aux pauvres (en fait le communisme c'est plutot rendre tt le monde pauvre) avec toi c'est la richesse par alternance ! Le problème c'est que les pauvres une fois devenus riches ne voudront plus redevenir pauvres ! Bref, je vote pour mais la mise en œuvre me paraît délicate ! :mdr:

Sûrement pas ici on est tous égaux c'est marqué sur le fronton des mairies du reste... :mdr:

ha tiens je ne suis pas le seul anarchiste ici

L'alternance que vous proposez existe déjà de manière spontanée :
On devient propriétaire d'un navire lorsqu'on est riche, ensuite tout s'organise pour vous rendre pauvre.

Mélanchon shipchandler?

en France je ne sais pas si la constitution te l'autorise ... en fait j'en sais rien

quand on "est riche"..généralement on le reste...et (souvent)de génération en génération....(voir quelques ouvrages ou donnéés économiques et financières)
quand à relever le quart tous les 5 ans....faudrait que "ceux qui possèdent" soient d'accord!

@oceanix
certes des "entrepreneurs"réussissent...d'autres coulent....que ce soient des chantiers navals ou d'autres domaines d'activité...
je ne vais pas entrer dans les "pourquoi et comment" de ces réussites ou faillites..(j'en serais bien incapable)
par contre il est établi et bien documenté que les patrimoines hérités (aprés un "trou"suite aux 2 guerres mondiales) sont en progréssion =preuve donc que les "riches" le restent puisqu'ils sont en mesure de transmettre leur richesse!!
1970=les patrimoines hérités représentaient 45% de la valeur totale des patrimoines
2015=ils représentent 70%
2050=en projection ils représenteront possiblement 80%

Il faudrait qu'un jour on parle d'Olivier Misson, le pirate qui fonda libertalia. Il redistribuait de manière égalitaire ses butins et avait construit une société parfaitement démocratique 100 avant la révolution française.

Byron disait de lui « De tous les hommes il est celui qui sabordait les navires et coupait les gorges de la plus élégante manière ».
La priorité de Misson était de libérer les matelots asservis. Les esclaves capturés étaient instantanément des hommes libres. Le butin était secondaire.
Pour les officiers de la Navy (notamment) le choc avec cette démocratie radicale était rude et ils n'y survivaient pas.

Elle sera assumée, expliquée, justifiée par lesdits illuminés.

Eh ben ... déjà qu'il y a du monde mais alors là ça serait un beau bordel !!!!

La seule chose qui sera bien organisée sera la récolte du pognon, comme à Port Cros .

@ calypso
pas vraiment besoin des "précautions du genre "là je fais de la provoc...quoique..."
a l évidence =
posséder c est à dire acheter
payer une place à terre et plus encore à flot
entretenir( meme à minima)
faites des additions.....

ce qui se gatte c'est surtout si on veut s'en servir, la la societe nous punit severement

Si tu t'appauvris après avoir acheté un bateau, c'est peut-être qu'au départ le choix a été déraisonnable.

Les bateaux, c'est comme les maisons ou les bagnoles.
Certains ont les yeux plus gros que le ventre.

En tout cas ça n'épaissit pas le portefeuille...

Ca dépend, tu remplaces les 100 euros par des 5 et tu véras, il auras toujours la même épaisseur :-p
Pascal :alavotre:

alors lui toujours la meme rengaine...c'est sur toi tu est pour la democratie cela ne fait aucun doute....suivons l'avis du plus grand nombre
un honnête bateau d'occas ce va couter dans les 50000, est ce que t'as souvent vu les gens s'attrouper devant une maison a 50000, y'en a meme qui votent pour des gars qui ont pour 50000 de costard
ce genre d'affirmation c'est comme " les garagistes sont des bandits, "les pharmaciens ont des sous", les arabes sont voleurs","les commerçants font du noir", "les ouvriers sont pauvres", "les politiciens sont pourris" ( bon la j'exagere un peu)
et sur ce forum on ne parle generalement pas des super unités

@sailortoun
super!
comme je le dis,plus haut c'est exceptionnel!!

@mayko
heureux ceux qui arrivent à te comprendre....!
"le social tue les faibles"....?
"l'ursaff à Marseille?"
les"ouvriers pauvres n'est pas le contraire des ouvriers aisés",

je suis heureux de constater qu'il n'y a plus que "toi et moi" qui nourrissent le pays!?
si par cette formule tu veux parler des classes moyennes sur lesquelles pèse beaucoup de pression fiscale...on est d'accord..sauf que toi tu ne cesses d'affirmer que tu est "pauvre"ou du moins"économiquement un peu short"

@ ,je te dis,tranquillement ceci=
**j ose dire que mes propos et positions sont assez clairs pour ne pas avoir besoin du concours d'un traducteur..j en assume la responsabilité..et j accepte toute critique et bien sur les tiennes,si elles s'appuient sur ce que je dis et non sur ce que tu interprète...jusqu'à la quasi falsification...
**effectivement "la financiarisation tue les faibles" beaucoup plus massivement que ton " le social tue les faibles"oui ça va mieux...quand tu le dis...c'est clair et pas besoin de traducteur...
"mieux vaut etre riche"!"
"ne serait ce que pour des raisons financières(woody allen)!"

rappel
(pour m' éviter tes éventuelles foudres)je ne suis pas "riche"!
retraite 2200/mois..... j 'ai bon là?

comme les dockers? les marins cgt ? les ouvriers du nucleaire?les frontaliers?les familles nombreuses a l'ursaff ( la il y a beaucoup a dire a marseille)
mais : les ouvriers sont pauvres" n'est pas le contraire de " les ouvriers sont aisés".j'ai cotoyer les vrais pauvre dans un emploi social et je sais qui ils sont.
.
faut juste etre conscient que taper sur une classe ne fait qu'enrichir les favorisés de la classe au detriment des plus faibles, le social tue les faibles, comme ils sont plus nombreux on fait plus de social , ca fait plus de pauvres et plus de riches, etc...jusqu'a ce qu'il n'y ai plus que toi et moi qui nourrissent le pays
.
le sens de mes idées eculées toujours les memes est surtout qu'avec un peu d'invetivité et d perceverance , dans le cas de notre plaisance on peut presque decuplé sont "pouvoir d'achat"si on fait soi meme..bien sur si on n'a rien du tout on reste avec rien il faut un minimum de matos et de matiere premiere, mais surtout de la continuité

peine perdue, on n'a pas le meme traducteur
mais la financiarisation tue aussi les faibles , ca va mieux la ???

il est possible,en achetant les brochures,de connaitre toutes les stats issues de la Fédé des industries nautiques..et je crois les catégories socio -proféssionnelles des propriétaires voile et moteur....
une étude de 2008(dans l hérault)=
20% de la population a 1525e/mois
11% des plaisanciers(a noter est plaisancier ,dans cette étude,tout propriétaire de bateau à partir de 5m)
11% de la population a 6000e/mois
22% des plaisanciers
trés schématiquement (et ce n'est pas une surprise!)
les revenus faibles sont sous représentés
les revenus élevés sont sur représentés...
pour l instant j'arrete....car les foudres "Maykoiennes"vont s'abbattre sur moi...

horreur j ai tellement peur de notre sympathique"anarchiste hauturier" que j 'en begaye..."s abbattre"...bbbbbbb.....

Je "ressuscite" cet ancien dossier qui revient à l'ordre du jour puisque le PNPC (Parc National Port Cros) veut implanter plusieurs centaines de bouées autour des plages de Porquerolles, à commencer par Notre Dame et Langoustier (N & S), avant de "s'attaquer" à Courtade et Argent. Ces bouées seraient payantes la nuit en saison, avec système de réservation par Internet comme à Port Cros / Bagaud. L'objectif serait de diminuer la "sur-fréquentation" pendant la période estivale (de juin à septembre), de préserver les zones de posidonies ainsi que les "perspectives visuelles" de l'île, qui seraient "abimées" par la présence de trop nombreux bateaux et mâts.
Quelqu'un pourrait-il savoir si la clause d'exonération de responsabilité civile du PNPC qu'il impose dans le contrat en cas de vent supérieur à 25 nds est une clause abusive ou pas ?

La question a été abordée dans une réunion avec le port de hyeres et des élus, c est de la responsabilité du capitaine au dessus de 25nds.... c est préciser lors de la réservation....

C'est une excellente nouvelle!!!

enfin nos politiques prennent à bras le corps le problème.

Ca plus une obligation de cuve à eau noire va permettre de rendre cette zone fréquentable en été!!!

Terminé les touristes qui font n'importe quoi et qui mouillent sur ton ancre, et enfin les posidonies vont pouvoir reprendre un peu de terrain ... enfin!!

Ca fait un bon moment que les cuves à eau noires sont obligatoire dans ce coin là. Mais leur utilisation n'est pas vérifiée et vu la fréquentation en oblades, on peut penser que ces cuves sont relativement neuves...

bien sur. Aux Baléares, effectivement, si une partie de ton mouillage touche l'herbe, ou est susceptible de toucher l'herbe (vent qui tourne de 10°), alors tu dois déplacer immédiatement ton mouillage, faute de quoi tu es verbalisé. pour les bateaux étranger, c'est les gardes cotes qui viennent chercher l'argent directement pour être sur que tu partes pas...

en france nous avons du retard dans la protection de l'environnement... mais les vieux gaulois récalcitrants sont malheureusement têtus à ne rien vouloir comprendre!

du coup, et par leur faute il faudra payer des bouées!
perso foutre 30 ou 40 balles par nuit, ça me fait pas boiter et si cela peut me permettre de voir de la posidonie, alors je trouve que c'est bien et que cela devrait être généralisé!

honnêtement, le mouillage sauvage en méd. est une aberration, il faudrait généraliser les bouées, avec un système de réservation universel!

ben non !
aux baléares pour y avoir été cet été, et contrôlé plusieurs fois, ce n'est pas le mouillage qui compte mais l'ancre.
Les contrôleurs qui ne rigolent pas avec ca, c'est vrai, comprennent et ne font pas de problème si la chaîne touche la posidonie, alors que l'ancre est bien dans le sable.

ce n'est pas une info d'une source officielle, car la réglementation stipule effectivement que la chaîne ne doit pas être sur la posidonie, mais en pratique c'est quasiment toujours impossible.
Lors des contrôles que j'ai eu, l'ancre était dans le sable la chaine sur la posidonie et je n'ai jamais eu de soucis.
Les contrôleurs rodent longuement autour du bateau, regarde tout ca en détail.
Comme je ne parle pas espagnol je n'ai pas cherché à engager la conversation plus que ca.

Le prix des nuitées à Port Cors est peu cher (12€pour un 25 pieds) et le principe de doubler le prix tous les jours assure de fait un bon roulement des navires. C'est quand même vachement mieux que l'interdiction pure et simple qu'ils ont décidé à En Vau.

Je posais une question juridique

Lamentable..."le mouillage sauvage en med est une aberration"
Là tu touches le fond !
Et mettre des bouées ne réduira pas le nombre,il y aura toujours du monde pour payer...
Et au prochain coup d'orage non prévu on se retrouvera avec un beau carnage.
Perso j'ai vu la promiscuité avec l'entassement des bateaux à un mètre les uns des autres à la réserve en Corse (juste pour faire un maximum de pognon en fait),jamais je ne prendrai une bouée dans ces conditions...
Entasser le touriste pour mieux le plumer bravo le progrès !
Et le prix d'une bouée est démentiel, ça n'est pas 30 mais 60 euros pour un 44 pieds et en demi-saison que le client a payé...
Ah,vivement un bon cyclone pour faire l'écrémage, hi hi hi...

Ça n'est pas de ce côté de la lorgnette que je vois les choses...
Effectivement le client du bateau sur lequel j'étais n'a pas eu d'état d'âme à payer cette somme.
Mais payer 60 euros pour une bouée,entassé et à un mètre du voisin, dans un endroit très pollué vu la petitesse et la promiscuité je trouve ça très exagéré.
Aucun service,pas de toilettes,juste un ponton squatté par les semi rigides ou de gros bateaux à moteur qui prennent toute la place.
Et je ne connais pas le tarif haute saison...
La longueur d'un bateau ça ne veut strictement rien dire sur les finances du proprio,il n'y a qu'à voir la diversité des canotes sur l'eau...
Moi j'ai un 42 pieds,tu vas me dire que je suis riche...sauf que j'ai mis 14 ans pour le construire,pas à pas,euro après euro.
Je n'ai pas de biens,pas de retraite confortable,mais je ne changerai pour rien au monde de bateau et je m'organise pour que ça ne me coûte pas trop cher,c'est tout.
De toute façon les coûts en Méditerranée en saison frisent l'arnaque,mais tu as raison, tant qu'il y a des gens pour payer...

A Ste Marguerite, les bouées sont gratuites et on y trouve de la place, même en pleine saison, la majorité des bateaux préférant mouiller (ou s'entasser) entre les deux îles.

Effectivement. A Ste Marguerite c est comme tu dis avec une limitation en nombre de jours pour favoriser le renouvellement des bateaux.

Le massacre à Girolata, Calvi, Ile Rousse, il est vrai dans des conditions tout à fait exceptionnelles (18.8.22) !!!

Dans les ports ( et non les ZMEL), la jurisprudence considère qu une tempête " normale" n exonère pas le port de sa responsabilité en cas de dommages aux bateaux par rupture de chaîne (mère,fille), de points fixes d amarrage sur les pontons, d instabilité de pontons mobiles, etc...

D où ma question

or l'assurance des installations de mouillage en ZMEL est obligatoire pour le gestionnaire comme pour les plaisanciers

Le sujet initial du fil date de 2017.
Depuis ça discute toujours, mais c’est inéluctable un jour ça sera une réalité.
Voilà où on en était en Juin 2021
:
www.portcros-parcnational.fr[...]d/10629

Toujours rien en 2022…

C très facile de la remonter

c'est gratuit 21 jours par an et une semaine maxi à la fois après enregistrement .
j'y ai passé 4jours en attendant les régates royales

Voici une superbe demonstration de tôerance. Nous voyons le vrai visage hargneux des écolos ayatolesque … et passablement frustrés. De vrais dictateurs en puissance.

Merci!

Tu sais quoi? Tu devrais t'en débarrasser dès aujourd'hui de ton pêche promenade. Je ne vois pas pourquoi tu parles de bateaux de 15m.

Pardon mais je n’ai insulté personne.

D’autre part dans un de tes posts tu dis que ton 6m te convient. Parfait. Moi 6m ça ne me convient pas. Mais en revanche mon 13m me convient et j’ai pas envie de plus grand.

Donc on ne met pas le curseur au même endroit. C’est tout.

Et quelqu’un pourrait t’asséner que ton 6m à moteur et bien trop grand et polluant et que c’est 4m à la voile qu’il faut.

Tu réagirais comment? Qui a raison? Ou se trouve l’équilibre: 4, 6, 13, 20? Difficile non?

seule la planche à voile est autorisée

A Calhoc Ta mauvaise foi est sidérante: "J'ai seulement parlé d'interdire le moteur pour les plaisanciers, jamais de limiter les tailles ou je ne sais quoi". Tu es allé bien plus loin sur des posts précédents.

Débarrasses toi de ton pêche promenade tout de suite afin de ne pas contribuer (même à minima) à la surpêche des espèces marines...

@Calhoc 2.

La question n'est pas d'aller dans moin sens ou pas, c'est juste que les mots et la manière d'écrire dénotent une certaine tendance. Quand je vois 10 fois le mot interdire en gras dans un post (oui je suis marseillais :) ), un gloubiboulga qui mélange les mouillages, les jetskis, les ski nautique, les vedette de plus de 300cv, les ports, les marinas, ça me me convient pas. Mélanger, amalgamer et ne trouver que l'interdiction comme solution ca me dérange et, oui, je pense que c'est extrémiste. J'espère et j'essaie d'être plus nuancé dans mes analyses et mes posts.

Pour en revenir au sujet du mouillage organisé sauveur de posidonie, voici deux photos du langoustier. Une en N/B vers 1955/1960 (source geoportail.gouv.fr) l'autre en 2022 (source google map).

J'assume que la posidonie pousse dans le sable principalement et pas sur les rochers(c'est ce que j'ai trouvé sur internet mais corrigez moi si c'est faux). Si elle disparaît, on doit voir apparaître des zones plus claire à la place. Pas de différence flagrante en comparant les 2 photos. Vos avis m'intéressent.

Ceci étant dit je suis d'accord pour réguler le mouillage en saison dans cette zone car ça devient du touche bateau ainsi qu'à l'obligation des cuves à eau moire (j'aime pas me baigner dans une fosse septique).

Les traces dans le sable sont plutôt bon signe. A part emmerder les soles, elles n’abîment rien.

Exactement.

C'est ça l'escroc-logie!!!!

@Grizzly
Oui la photo en couleur est la plus récente. N'hésitez pas à faire les comparaisons entre google map et les photo des années 50/60 de geoportail.gouv.fr sur les zones que vous frequentez.

Entièrement d'accord avec Loulouton. Et ce n'est pas parce que je suis aussi marseillais. J'ai fait le même constat à Sormiou où l'herbier ne recule pas malgré la mise ne place de bouées de limites de mouillage qui n'a eu pour seul effet que de faire mouiller maintenant dans une zone où les taches de sable sont rares (et plus difficiles à viser) plutôt que dans le sable, plus proche de la plage. Si les ancres ont un effet dévastateur aussi important sur l'herbier, comment se fait il qu'il reste encore de la posidonie à port Man, blindé de monde tout l'été depuis des décennies? Je ne nie pas que quelques connards mouillent en labourant les fonds, mais ils sont finalement plutôt rares quand on regarde un peu objectivement autour de soi dans les mouillages.Même si je comprends qu'on prenne des mesures quand je vois que certains bateaux, quand il n'y a pas de bouées de balisage, sont prêts à mouiller à 5m de la plage empêchant toute baignade. Et je te rejoins aussi quand tu dis qu'il faut imposer les cuves à eau noire pour tout bateau équipé de wc. En revanche, pour avoir fréquenté Girolata avant les bouées et n'y être retourné qu'une fois cet été avec les bouées, je me sentais bien plus en sécurité sans les bouées qu'avec. Ces bouées sont une arnaque qui ont eu surtout pour effet de mettre 80 bateaux là où une grosse dizaine rentrait difficilement.

gloubiboulga si tu veux.
pour moi tout vient du même problème : le moteur partout, qu'il soit thermique ou électrique ou que sais-je, qui met la mer à la portée de n'importe qui.
trop de monde dans les mouillages, trop de monde dans les ports, structures démentielles qui ne servent quasiment à rien vu la moyenne de sortie des navires, impossibilité de trouver une place au port, multiplications des jets-skis dégueulasses, des embarcations qui te font voler, pollution sonore incontrolable (un jour d'été sur le bassin d'arcachon, c'est ignoble). sans même parler de pollution, de fonds marins ou d'émission CO2.
Sans moteur la sélection se ferait de façon plus juste que seulement par la tune, il me semble. Tu veux naviguer : apprends à mener à bateau à voile ou rame.
désolé pour cet extrémisme complotiste

Heureusement, ce genre de discours très à la mode, gourouesque, délirant digne du complotisme de café du commerce des réseaux sociaux finira dans les poubelles de l'histoire, comme cela fut le cas de la peur de l'an mil et autres avatars similaires d'inspiration malthusienne. Ceci étant je ne conteste pas la nécessité de réguler intelligemment la fréquentation des côtes en matière de plaisance même avec des règlementations contraignantes pour éviter les excès auxquels on est confrontés, ni la nécessité d'une transition énergétique basée sur l'innovation, la croissance respectueuse de l'environnement et une redistribution des pays riches vers les pays les plus pauvres.

@Domde : Malheureusement ce sont tes illusions qui finiront dans les poubelles de l'histoire. Juste pour l'exemple prenons ta phrase "la nécessité d'une transition énergétique basée sur l'innovation" : ceci n'aura jamais lieu, et pour le prouver il suffit d'avoir en tête quelques ordres de grandeur :
1 - en un siècle et demi nous avons bâti un système économique qui a multiplié par un facteur 600 la quantité d'énergie mise en oeuvre par les humains sur la planète
2 - 80% de cette énergie est aujourd'hui d'origine fossile (charbon, pétrole et gaz)
3 - d'ici 2030 le pic de production de toutes ces énergies fossiles sera atteint chez tous les grands fournisseurs qui ne l'ont pas déjà atteint (source AIE)
4 - historiquement sur les dernières décennies l'innovation a fait progresser l'efficacité énergétique (cad la quantité de PIB générée par 1 TEP d'énergie primaire) de 1% à 1.5%/an au mieux
5 - pour rester dans le scénario +2°C en 2100 du GIEC nous devons réduire nos émissions de Gaz à Effet de serre de 5%/an, chaque année jusqu'en 2050 (nous sommes déjà à +1.1°)

Pas la peine d'avoir fait polytechnique pour comprendre qu'il n'existe aucune solution sans une baisse très importante de la quantité d'énergie que nous consommons. En gros le même raisonnement peut s'appliquer sur TOUT ce que nous faisons (mais la quantification est plus difficile que dans le cas de l'énergie et du carbone). En résumé Calhoc a raison, même s'il le présente d'une façon qui peut heurter, j'en conviens (peut-être pour faire réagir justement)

La mise en place de bouées payantes va pénaliser essentiellement les petits bateaux locaux dont Porquerolles est le jardin, alors que les gros bateaux peuvent se payer une bouée pour quelques nuits ...quand ils ne sont pas en Corse, Sardaigne, Baléares ou ailleurs

enfin on peut dire ce que l'on veut mais il faut bien reconnaitre que la plaisance telle qu'elle se pratique sur nos cotes pose probleme tout de m^me .
On a des milliers de bateaux parqué dans des marinas 11mois 1/2 sur 12 avec tout ce que ça represente comme pollution lors de leur construction ,sur l'environnement , sur les structures à terre etc antifouling ...
Je crains ..on a eu dans le collimateur les avions privés , les piscines ...on aura la plaisance ..et ça sera justifié ...
et j'en fais malgré tout parti
José

Juste pour rappeler, encore une fois ici, que cette histoire de posidonie est une véritable arnaque (dito histoire du CO2) non seulement il n'y a pas de disparition mais la surface des mouillages est peanuts par rapport à la surface totale des herbiers...c'est juste un argument bien pensant pour mettre le bon peuple au pas!
A répéter sans modération à tous les installateurs de bouées et policiers du mouillage!
...
Aprés la vraie vérité c'est qu'il y a trop de monde partout..donc on fait koi? On autorise que les riches?

je pensais comme toi quand j'avais 20 ans... mais maintenant avec l'age j'ai perdu ma candeur car je constate que ces histoires finissent toujours de la même manière : sélection par l'argent, au bénéfice de personnes qui ne méritent pas toujours dans leur comportement

En limitant le nombre de bouées on réduit au contraire la sur-fréquentation (ce qui est un des buts du PNPC) et, de fait, on favorise ceux et celles qui peuvent payer, de 25 à 60 € selon la longueur de leur bateau, par nuit en saison, sans aucun autre service que l'amarrage. C'est donc discriminatoire car ça élimine les utilisateurs de petits bateaux qui aimeraient bien pouvoir passer quelques nuits dans ce lieu magnifique et qui ne sont pas pour autant des "privilégiés" au sens financier.

C'est exactement çà et c'est pour le moins surprenant…

C vrai pour TOUTES Bouées!!!
Solution souquer une amarre au max et passer une autre sous la bouée et souquer aussi puis dodo

Par expérience les possesseurs de gros bateaux ne sont pas forcément plus riches que ceux des bateaux plus modeste. Ils sont pour une grande partie plus endetté

Faudra que tu justifies ca ??

va faire un tour à la guérite à st marguerite tu y verras de belles soeurs
les beauxw moins c'est sur st honorat

Enfin à lire les commentaires, sauver la Med de la pollution et du ravage du à la sur fréquentation ce n'est pas gagné.
Pauvre Méditerranée
Jose

Tu as raison.

Non, c'est pas simple du tout : mon employeur refuse systématiquement toutes les demandes de congès en dehors des vacances scolaires.

J’étais à Porquerolles et à Port Cros dernière semaine d’août et début septembre aucun problème pour mouiller tranquille même à la plage d’argent. Il y a eu du vent fort et des averses orageuses aucun souci pour prendre une place au port de Porquerolles.

Oui... plutôt à l'Escale, mais bon !

L'Escale était là dans les années 80 en tout cas.
C'était le RV des "locaux", le bar surtout, toujours vrai dans les années 2000.
J'y ai passé les hivers de novembre à mars entre 2005 et 2008.
Depuis 2010, je sais pas, je ne fais qu'y passer sans séjourner.
(moi je les aime bien les affiches de Metaireau)

Il n'y a pas si longtemps, il était encore possible de mouiller dans le port en hiver, quand la capitainerie avait enlevé les quelques corps-morts, à partir d'octobre.

Aujourd'hui, ils en ont mis tellement qu'ils doivent plus "s'amuser" à les enlever... ?

Bon nombre d'associations de plaisanciers sont "vent debout" contre le projet du PNPC dans son état actuel mais, comme d'habitude, elles sont lentes à réagir et ont du mal à se fédérer. Tenter de limiter la sur-fréquentation estivale des plages de PQR ne serait pas un mal, à condition que ce soit uniquement en Juillet - Août. Par contre, définir arbitrairement par des "cônes de vue" de l'île des zones où le mouillage serait interdit ou extrêmement limité, interdire de mouiller dans les endroits les mieux protégés du vent et du clapot, ceci pendant les 3/4 de l'année, paraît totalement abusif et attentatoire à la liberté de naviguer et de s'abriter dans des conditions de sécurité pour les bateaux et les personnes.

Pas que je sache. Recherché sur Google suite à ta question. Le lien "Concertation relative à l'organisation du mouillage autour de Porquerolles" ne s'ouvre pas. Le Yacht Club de Porquerolles a eu communication d'un certain nombre de documents, notamment des plans d'implantation des bouées / zones d'interdiction / "cônes de vue", etc... Il les a communiqué à l'AUPH (Asso des Usagers du Port d'Hyères) qui les a diffusé aux associations nautiques locales, du Lavandou à St Mandrier, à charge pour leurs Présidents respectifs de les communiquer, s'ils le souhaitent, à leurs adhérents.

Plus de 1000 bateaux au mouillage les jours de pointe et plus de 500 la nuit.😳

A fuir !

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