pour ceux qui revent de partir en TDM et se posent 2000 questions

et si on a pas 120000 euros ,on reste a la maison ? :-)

ou on part à 6 avec 20000 pour chacun :heu:

exact seul ou en famille, mais je crois qu'il est possible de partir a bien moins cher mais pour un TDM de 4 ou 5 ans le confort ca compte......

en quoi le fait d'avoir eu une societe de parachutisme vous derange

Et bien cela vient d'être effacer ????il y juste une phrase qui ma fait me poser des questions. Cet effacement me gène encore plus.

Société vendue ? pour moi c'est encore une mauvaise réponse , et la vente à distance sur catalogue,elle à été radié à quelle date ?

www.societe.com[...]90.html

dirigeant.societe.com[...]12.html

bon je ne vais pas mettre un cv sur ce site mais oui radie puis revente des portails de vente car l'activite de saut et de vente en ligne peuvent etre dissocies ainsi que la video des sauts .....de plus en creusant vous trouverez quelques autres societees et en quoi le fait d etre dirigeant d'une ou plusieur societees ont un rapport avec la voile

Bonsoir,

En effet le fait que tu sois dirigeant ou ex dirigeant de sociétés n'a rien a voir, c'est un forum de voile, et c'est de bateau que tu parles pas d'autres choses.

120 000 euros, ce n'est bien souvent même pas le prix de la plus petite maison, donc pour celui/ceux qui souhaitent réaliser ce projet (TDM) ce n'est pas plus irréalisable que souhaiter accéder à la propriété, du moins si on prend simplement l'aspect financier achat du boat.

Se posera la question de prévoir l'enveloppe pour vivre aussi, mais ceci est un autre problème.(à résoudre)

Bon article, surpris de la puissance du moteur de l'annexe, un ratio poids/puissance aussi important pourquoi ? :scie:

perso j'ai cette configuration mais je ne l'utilise pas comme annexe, ce qui me donne 300kgs en charge pour 9,8cv vitesse max 14nds.
c'est pas confortable du tout et ça tape dur. ratio 30kg/cv

cdlt.

seb

Bonjour
Pour des matérialistes, c'est sûr !
Alain :-D

En résumé, le voilier ce serait celui-ci ? (sauf pour le budget qui est 3x..)
www.voiliers-boreal.com[...]dex.php
On est très loin du minimalisme sur ce coup ...

django :topla:

a mon avis cet exposé (avec tout le respect...) est arrogant et stéréotypé
il est l'oeuvre que de quelqu'un qui s'ennuie...ou qui veut faire sa pub?
chacun sa vérité, si les choix de tous sont respectables, il faut rester conscient
des différences et de les respecter...
ceci dit bonne journée...

"il en est de même pour la mer la sécurité dépends de la taille du bateau de sa capacité a avoir de la vitesse" !;

C'est absolument vrai ça ??

fou oh oui , fou d envie , fou de rêves , fou de plaisirs a venir , bravo

[quote]"il en est de même pour la mer la sécurité dépends de la taille du bateau de sa capacité a avoir de la vitesse" !;

C'est absolument vrai ça ??[/quote]

la première des sécurité, c'est la connaissance, l'expérience, les aptitudes.
bref, le mec qui est sur la barque ! on pourrait dire aussi la sécurité active.
la grosse barque est une sécurité passive (quoi que pas toujours).
le mieux est d'avoir les deux.
maintenant, sur le terrain, on trouve de tout et son contraire.
mais le mec qui se sent en sécurité uniquement parce qu'il en a une grosse est un mec qui se trompe et qui est déjà en danger.

tu seras plus en sécurité sur une petite barque bien réglée accompagné d'un gars qui la connait très bien et qui sait ce qu'il fait, que sur une grosse barque bordélique accompagné d'un mec qui compte sur la jauge pour se sortir des galères dans lesquelles il s'est mis sans savoir pourquoi.
et tu seras encore plus en sécurité sur une bonne et vaillante grosse barque équipée intelligemment et accompagné d'un mec qui sait ce qu'il fait !

après, il reste l'histoire du confort qui est subjectif en fonction de chacun.

quand on a le budget pourquoi pas
alors autant partir en paquebot en regardant les indigènes du pont...de son univers aseptisé
???

la taille du bateau ne compte pas ,seule la fiabilité est importante (a mon avis bien sur)

du mec qui pilote et de la mto ! :langue2:

témoignage intéressant sur un ton inutilement agressif et blessant et qui ne donne pas trop l'envie de faire le tour, si c'est ça

les nons pour moi, le cata non, à prix égal tu as un monocoque forcément super, le générateur non, partout on trouve de l'eau en bouteille même dans les coins paumés

oui pour le complet anti éolienne, laid et bruyant, ça gâche un mouillage
voila

et pour le hb de plus de 9cv obligatoire ? :-)

je crois qu'il y a maldonne !
ce n'est déjà pas une histoire d'égo. sinon, en terme d'égo, tu poste un thread en expliquant que pour faire un tdm, il faut ça ou ça....forcément !
alors que tout un tas de gars en ont fait (des tdm).....et différemment !
il est forcé qu'avec un tel thread, ça parte dans tous les sens.
va expliquer à des personnes qui ont fait ça sur des monos de 28' et quelques (voire moins) qu'il faut le cata de 45' qui va bien avec la MAV et le dessal sinon c'est pas bon !
après, on pourrait disserter pendant des heures sur le théorème de Pythagore, la loi d'ohm et la théorie de la relativité que ça ne resterait que des écrits sur un site internet.
par exemple, le rapport entre la hauteur de vague et le chavirage de la barque n'est bon que dans certains cas.
prends une houle bien ronde coque de travers, les creux auront beau être important et la barque petite, tu feras le bouchon mais c'est tout.
prends des vagues plus petites mais puissantes, qui déferlent sous l'effet d'un vent mto conséquent et tu te retrouve vite dans la misère car le vent plus les vagues te mettent la coque dans des conditions instables du fait d'une faute de ta part à un moment donné.
face à ce genre de situations, les écrits sont un peu juste, la mer étant tout sauf esclave de nos théories qui ne tiennent compte de pas grand chose.

concernant la hauteur des vagues par rapport à la catégorie de conception/navigation, il s'agit d'une force donnée (impact) par rapport à une hauteur définie et la capacité de la coque à résister à ces impacts. cela n'a rien à voir avec la vitesse.
à savoir aussi que certaines petites coques seront plus costaudes que d'autres un peu plus grosses.
de plus, la catégorie visée ne tient pas uniquement compte de la résistance de la coque mais aussi de quelques formes de moulages qui vont permettre par exemple d'éviter le remplissage à un certain niveau, le redressement, etc....

tu as surement un vécu qui te fait poster ce thread je n'en doute pas et, comme tu le dis:

[quote]Loin de prétendre tout connaitre sur tout je souhaite juste partager mon retour sur ce vécu avec ceux qui pour le moment se contente de faire confiance au forums aux bouquins et a radio ponton….[/quote]

tu ne connais pas tout, tout comme chacun d'entre nous !
on a donc tous quelques choses à raconter aussi sans que cela ne doit t'exaspérer.
et ceux qui, pour le moment, se contentent de faire confiance au forum, aux bouquins et à radio ponton, liront ton intervention qui est aussi........sur le forum !
disons que l'on a un peu l'impression, quand on te lit, que nous autres qui sommes sur ce forum, on raconte n'importe quoi à longueur de temps.
tu décris un CV bien sympathique qui semble vouloir donner du poids à tes écrits, mais, il y a peut être des CV tout autant , voire plus impressionnant dans les intervenants de ce forum et qui ont des choses à dire aussi sans pour autant employer des phrases comme:

• "et je rappelle aux super captain"
• "alors pour ceux qui ont un ego enorme et qui sont champions"

personnellement, je n'ai rien à redire à ton post de départ même si je vois les choses autrement (d'ou le fait que je n'y ai d'ailleurs pas répondu).
un cata, beuurk, même pas en rêve ! un sport pour les sensations oui, mais c'est tout !
et ce n'est pas parce que je n'ai jamais essayé, au contraire, j'essaye encore, mais c'est juste pour partager un bon moment avec les copains.

tout ça pour dire que sur un forum, il est forcé que tu te retrouve avec des réponses qui ne cadrent pas avec ton idée de départ, même si tu as "raison".
ta vision reste la tienne, ni bonne ni mauvaise si ce n'est pour toi, elle trouvera surement des personnes qui se reconnaitront dedans et qui s'y plairont.....et tan mieux !
autant ton premier post est intéressant, autant le second aurait pu l'être sans toutes ces attaques, surtout que l'on (moi en tous cas) ne sait pas trop à qui ça s'adresse.
même si je reconnais que l'histoire de ton entreprise doit être un peu exaspérant, surtout que je n'ai pas vu non plu qu'est ce que ça venait faire au milieu, ni en quoi ça devait enlever du crédit à ce que tu as écris.
surement un rapport de force !

j'éspère ne pas etre(ou paraitre)désobligeant et suffisant...
mais ce fil lancé par co.....Lut...??
la vitesse limite ne se calcule pas comme annonçé..!
V limite=2,4VL(lisez V=racine carréé)L=longeur à flottaison..(soit par ex 7n pour un 10m "moderne"...)Excépté dans la mer forméé et bonne brise au portant ou l'on peut faire plus....(dejeaugeage/surf)....
pour le reste pourquoi "enfoncer des portes ouvertes"?
on parle bien d'un TDM,ou au moins de nav hauturières?
Plus le bateau est grand et plus il est bien construit et en bon état et plus il est bien équipé...et plus il sera rapide,sur et confortable.Concernant la vitesse./taille?oui les minitransat(au portant et bonne brise!!)sont des bombes...l'hydroptère auusi!!
il est de "bon ton"sur nos forums de survaloriser la petite taille et l'équipement ultra minimaliste des bateaux...Ou dit autrement plus c'est comme ça ....et plus on est" heureux en mer"!!
J'ai beaucoup navigué,trés souvent sur 6/6,40...."rien" à bord(pas de WC/frigo/glacière/pas de hauteur ss barrots/..)eh bien on est toujours ,et de loin les plus petits(excépté qqes cas en Bretagne)et de trés trés loin en Méd...le confort?on peut s'en passer nous en sommes la preuve..par contre,inutile de se raconter des histoires:sur 6/7 mètres le gros temps débute dès 25 noeuds au prés...voire avant en Méd ou le clapot est souvent dur
J'oubliais de "surenfoncer" une autre porte( ouverte celle la aussi)Mieux vaut une grosse annexe bien motoriséé....que de ramer dans les courants du Golfe du morbihan sur une 2m Sevylor à peine gonfléé!

intéressant ce post, surtout pour moi qui propose un bouquin sur le même thème à venir avant l'été.?
Je propose deux cent pages sur le sujet, mais le budget de base est autour de 20 000€,
J'ai du diluer quelque chose, où nous n'avons pas tout a fait le même point de vue :)))
Alex

très chouette... merci :pouce:

avec un First 30 !

:acheval: :acheval: :acheval:

alain kalita et sa compagne ,bateau de 9M50 deux fois le tour du monde!c'est le seul qui me vient en memoire mais il y en a d'autre ,a oui le gars qui a fait le tour du monde en fantasia ,il est passé par tahiti !

20 000 curieux de savoir

Aroc,
c'est quoi le titre de ton book? ça m'interesse, c'est pile poile ce que je recherche

Je crois qu'on va être beaucoup à le dévorer. N'oublies pas de nous tenir au courant de sa sortie :pouce:

Salut
Je débarque sur ce fil et, voilà ce qui me vient :
Je pense que l'article de départ part d'un bon sentiment, mais étant présenté de façon maladroite, on a envie de réagir.
Pour ce qui est de l'article, il y a du bon et du moins bon. Chacun (comme pour tous les fils) y trouvera des éléments intéressants à retenir.
Mais c'est vrai que d'entrée, on a le sentiment qu'il se pose en "donneur de leçon"...

Heureusement, on trouve des bons bateaux pour moins de 120 000 €...

Bonjour,

sur le fond, bateau de 14-15 m, tout confort, pour partir loin et longtemps, j'adhère, si l'équipage maîtrise la bête en toutes circonstances....

Sur la forme, pour partir en TdM, peu importe le bateau : ce sera celui sur lequel l'équipage se sent en sécurité quelles que soient les conditions rencontrées. Il faut pour cela avoir accumulé des milles et des années de navigation sur tout plein de bateaux, et savoir (pour l'avoir vécu dans ses tripes) ce qu'inconfort, angoisse, promiscuité, solitude, etc... veut dire, et l'accepter. Dans le cas contraire, ce rêve devient cauchemar et le voyage s'arrête à la première escale, quel que soit le bateau.

La meilleure méthode pour se planter c'est d'acheter un bateau, de l'équiper "tour du monde", de faire 3 ronds dans l'eau par beau temps, puis de partir avec une idée de carte postale en tête....

Cordialement,

pour ma part c'était à prendre au second degré même si des solos ou des duos ont fait ou font en ce moment le TDM sur un First 30, pour un budget 6 fois moins important mais ce sont des choix de confort

association-first30.org[...]ns.html

association-first30.org[...]es.html

heu renard, ce n'est pas interdit de lire les réponses, le First 30, pas pour 4 bien sur !

bonsoir
un lagon 410 ~~ 160 a 180 m€ et le reste pour finir de l'équiper a ton gout.c'est le resultat de mon etude apres avoir naviguer en été sur des catas de copain depuis 2001
410 sera le plus court mais pour passer a un 43 pied en bon etat , tu passe a 250 m€ de budjet
voila le resultat de mon analyse pour un budget qui a ete le mien.
evite par contre les cata de loc qui sont moins cher mais dans quel etat reel....?
bon vent

tu peux trouver un lagoon 380 ou un Vénézia ( foutaine /pajot ) en tout cas prend un bateau assez sage vu ton age et moteur assez puissant
beaucoup de chose a voir autour du monde , alors fait le vite ....
prends un skipper au départ pour te dégrossir sur ton cata

j'ai pas tout lu mais mon avis tres personnel:
quel peut etre le probleme de partir: aucun a part avoir les sous adapté a la taille du bateau:
prix du bateau en etat : situ as 100000€ ...rien a dire tu n'as que l'embarras du choix ( attention quand meme au prix de la remise en etat le cas echeant = jusqu'a 100 % du prix d'achat.
.
apres on se cassee a droite ou a gauche ou en haut ou en bas , c'est tout droit
le vrai probleme est comment parvenir a ne pas partir et a mourrir comme on est né
philippe

La première fois que je suis parti. Je ne connaissais rien aux bateaux ni à la mer. J'ai fais l'aller retour Espagne Canaries sur mon arpège que j'ai acheté tout à fait par hasard, un ami le vendait, il m'a plut. Je ne dis pas que tout s'est bien passé car au retour j'étais en perdition dans une tempête au large d'Essaouira. Le remorqueur le Souss est venu me récupérer. Mais bon, ça fait quatorze ans que je continue. J'en suis à mon troisième bateau. Et j'ai beaucoup appris depuis. Pour la plupart ce sont les petits bateaux qui navigue, et pour moi il ne faut pas dépasser 11 m. Le confort est suffisant. J'ai eu beaucoup plus grand. Après être monté en haut de mon mat de dix huit mètres pour scier une vis qui sortait de mon rail harken sous la têtière qui m’empêchait d'arriser ça m'a fait réfléchir. 45 minutes à faire des allez retour le long de la voile et du mat avec deux zozos en bas qui ne savaient pas m'assurer. Finis les zozos, et les champions du monde de la voile qui cherchent des embarquements, je ne veux plus personne à bord. Donc, un plus petit bateau aujourd'hui qui me plait beaucoup. Non ne me demandez pas ce que j'ai. Je ne fais pas de pub, ça n’intéresse pas les forums.

t'as raison faut en avoir deux
moi je prefererais un 20 m mono quitte a en avoir qu'un: peut etre je mettrai un enrouleur electrique sur le genois parce que je deviens feneant.
Ou je voudrais bien pen-duick 6 refitté; la classe a part le tirant d'eau :doc:

oui mais alors pas un cata c'est trop moche, un maxi tri genre banque pop

comme plus de question physique , le plus grand possible

Merci à tous pour vos conseils !
Je vais essayer d'en tirer profit et de préparer convenablement ma formation complémentaire (cartes,routes,calculs des marées des courants la météo etc..)
Sans oublier mon matériel de pêche pour améliorer l'ordinaire...!
Et je croise les doigts pour ma santé ...car il y a le bateau bien sur ,la préparation (équipement de navigation,mécanique moteur et accastillage en général )mais ensuite c'est le "moteur" humain qui conditionne toute ces aventures!!
En espérant rencontrer des gens sympas tous le long de mes traversées (car mon but n'est pas forcément de voir des vagues différentes et la couleur de l'eau mais de rencontrer des hommes et des femmes et partager avec eux des moments de convivialité et de partage )
La vie est sûrement trop courte pour tout faire mais je vais quand même essayer!

Bonsoir scalpa
Je pourrais aller jusqu'à 250000€ mais je préfère garder une poire pour la soif et surtout pour le retour !!
J'ai vu depuis quelques mois beaucoup de catanas dans ces prix là
Quelque Belize aussi ( le gros avantage de l'occasion en dehors du prix bien sur c'est l'équipement électronique qui est souvent au grand complet !)
En tous cas merci encore une fois pour tout tes conseils
J'espère qu'on aura l'occasion de se rencontrer un de ces jours
Jean claude

Ah,! tu as du rencontrer le fils d'un copain qui a pété une mêche avant Panama :langue2:

Non je ne suis pas riche mais j'ai une belle maison qui est entièrement à moi et payée donc si je vend tout j'aurai largement de quoi acheter mon cata mais je suis fixé un budget pour ne pas trop dépasser
Je sais qu'il y'a toujours des impondérables ...et il vaut mieux prévoir
Parce qu'après il ne me reste"que "ma retraite(qui est d'ailleurs bloquée pour quelque temps !!)

Et pour les manœuvres seul un double tangon bâbord tribord ne serait il pas nécessaire (comme on dit à mon âge !!?)

Et les bahia 46 de chez fountaine ?
On en voit pas mal et assez récents à des prix dans ma fourchette !?

Il me faut un certain confort et assez de place à bord!
J'aime bien mes aises et puis 46 pieds c'est peut être plus sécurisant dans la mer un peu plus formée (je pense que j'aurai la prise de ris facile avec une bonne anticipation) le seul problème ce sera l'amarrage au port ! mais je suppose qu'il y aura une bonne âme pour me donner un coup de main ..!pour le reste entre les winchs électrique et le cabestan électrique ça ne devrait pas poser trop de problème pour les mouillages ou les changement de cap .

Je crois qu il n est las vraiment necessaire d arriver au 100 000e pour faire un "beau" tour du monde il faut seulement trouve ce qui est en adequation avec ce que nous sommes et attendons.

Nous partons nous pour un tdm et nous somme loin des 100 000e dans un bateau et pourtant nous avons privilegier la securite au confort. pour moi vivre sans machine a laver m est bien egal sana tele ou peu impprte. notre vie se resume a des choses simples et basics. mais pour nous c est ideal parce que c est egal a nois meme d autres prefererons le tt confort.

je pense qu il ne faut pas coller d etiquette simplement choisir ce qui nous convient

pour nous un cata alu 13m a 7 dessus don't 3 enfants pour 50 000

Des amis on choisis unn mono 15m comme nous avec travaux a 15 000e + 30 000e pour les travaux et amenagement

d autres en sont a plus de 150 000e y a pas vraiement de minimum de prix tt depend aussi de ce qu on est pret a faire ou non aussi mais je crois pas que l exemple de la machine a laver soit au final tres important non ? Enfinn chez ca ne prime pas en tous cas ;)

je suis vieux; 57 et j'aurait sans doute 60 au prochain depart , et je veux rester aussi brutal et volontaire qu'a 25 ans , c'est le travail d'une vie:: pourquoi absolument envisager d'etre un papi.. qui craint la manoeuvre , le gros temps l'incertitude , le renouveau..
.
la voile hauturiere n'est elle aujourd'hui peuplée que de vieux ???
de tous ages.
j'ai commencé la voile a 11 ans et j'y ai consacré toute ma vie, dans l'espoir de trouver sur ma route des aventuriers authentiques a defaut d'etre extreme...Mais je me demande bien qui sera mon voisin de mouillage dans la prochaine escapade....
Je susi desesperé et me demande si tous ces efforts valent le coup , si je ne suis pas hors du coup a vous lire tous...on dirait que le bateau est un produit de consommation , que l'on achete sans s'y identifier....moitessier le toumelin et tabarly ne sont plus!!
philippe

Mototonga ,l'âge n'a rien à voir dans tout ça
Je pense que la volonté et la soif de rencontrer des gens (jeunes ou vieux riches ou pauvres)fait toute la différence sans oublier et à mon avis c'est le seul hic la forme physique au minimum! tu as 57ans et quand tu partiras tu aura 60 et tu est encore loin des 65 (que j'ai aujourd'hui ) tu comprendras à ce moment là !
Moi à 57 ans j'étais comme un jeune de 20 ans ! Rien ne m'arrêtais ...
Je suis encore aujourd'hui en forme mais de temps en temps j'ai quelque petits passages à vide ! (La fatigue viens plus tôt ,on a beaucoup moins de force etc...)
Ce qui ne change pas c'est la volonté et la motivation
Tu sais en deux mois j'ai enterré mon père j'ai arrêté de fumer et ma femme après 21 ans de mariage m'a demandée le divorce !ça fait beaucoup et pourtant j'ai encore envie de vivre et de partager et je n'hésite pas à changer de vie et de tout remettre à plat !
Et si je peux me faire plaisir et bien je le ferai!
Et ton voisin de mouillage ça sera peut être moi et je te préparerai un bon apéro !

Comme je l ai souvent dit , l age est important dans le choix de vie , pour avoir fait de long voyage sur chaque bateaux entre le premier a 20 ans et maintenant sur mon cata de 12 M a 55 ans .

Et tu pourra me faire faire quelques bords sur ton bateau ?
Ce serait génial ! et comment je vais te trouver dans le port de La rochelle ?

il est a Tahiti .....fin d année Noumea

Bonjour à tous, sur le sujet du TDM, il y a quand même un point qui m’étonne tj un peu c'est celui de la taille. On sait que la vitesse d'un voilier est proportionnelle à la longueur de flottaison, que la stabilité en pleine mer chahutée est meilleure sur les grands, et que échantillonnage des éléments de structures est plus favorable aussi pour les grands.. Et par ailleurs on lit aussi les conseils de TDMistes (ex le couple américain Pardey) qui insistent sur une taille raisonnable, laissant la moitié du budget d'achat en sécurité au cas ou, qui se répare plus facilement, qui se manœuvre facile en solo etc..... Même Antoine conseille de ne pas voir trop grand dans le mono et certains blogs démontrent que l'on peut aussi voyager loin sur < 11 m.... Les chatam 33 et 37, sont réputés pour être aller partout sur tous les océans...
J'avoue que pour moi ça reste mal défini cette histoire de taille , j'arrive pas à trouver le point de raison pour un type en solo et parfois couple, et occasionnellement 1 ou 2 équipiers... 35 " ça le fait ou faut absolument du 40 " ou plus ?