Pourquoi des termes marins ?

Super intéressant, merci Lulu !

C est quoi des mots courant ?

Oui : les mots ont un sens.

Quand on connait un domaine, on en connait le vocabulaire.
Et inversement.

"J'ai coulé une bielle" se traduit aussi en médecine psychiatrique. :doc:

1- Épaule en vrac
2- Moteur hs
????

C'est valable pour tous les domaines.

Petit exercice : Essayez de traduire en moins de dix mots, sans rien utiliser du vocabulaire médical, l’intégralité du sens contenu dans : luxation récidivante de l’épaule.

Petit exercice : Essayez de traduire en moins de dix mots, sans rien utiliser du vocabulaire mécanique, l’intégralité du sens contenu dans : j'ai coulé une bielle.

Tabarnak j’ai encore mal à l’epaule.

accroche la corde !

attache la corde

Je me suis abonné !
:pouce:

pourtant, des galères, il y en a toujours quelques-unes à nous tomber dessus en application de la loi de Murphy.

Apparemment même entre "initiés " il peut y avoir des confusions, parce que pour moi on étarque une voile, et on souque une drisse.

En tous cas, j'ai largement plus souvent entendu sur les ponts le cerne étarquer employé pour les voiles que pour les cordages. Mais je ne navigue probablement pas avec les mêmes équipages que les gens du CNRTL (par ailleurs outil fort utile).

Dur d’étarquer sa voile sans passer par la drisse. 'Repend un peu d'étarque' ,on ne tire pas sur le tissu du renfort de drisse avec nos petites mains (ou par le bas de celui d'amure, pour les palans -men ). D'accord avec jminet .
On étarque un guindant, et reprend ou mollit cette étarque seulement grâce à ces drisses ,et seulement. Aussi vrai qu'on étarque pas une drisse . Un beau sac de nœud sémantique, il ne manquait plus que ça ;-)

Oui Gorlan.
Pour une voile latine, par exemple, on a beau souquer la drisse, cela n'étarque pas la voile pour autant.
Et puis, quand je hisse mon flèche, je l'étarque avec l'armure et avec l'écoute, pas avec la drisse.

Le CNRTL connait le vocabulaire marin...

ÉTARQUER, verbe trans.
MAR. [Le compl. désigne un cordage, une voile] Raidir, tendre le plus possible. Étarquer une écoute, une voile. Les drisses doivent toujours être étarquées (Barber1969).Pas une voile qui ne fût vigoureusement étarquée

SOUQUER, verbe
A. ? Empl. trans.
1. MAR. [Le compl. d'obj. désigne une chose] Raidir ou serrer fortement. Souquer une écoute, une aussière, une amarre, un nœud. Lorsque le vent est fort, il faut souquer la drisse pour l'étarquer (Barber.1969).
? Souquer un hublot. Le fermer en serrant à bloc.

C'est rassurant pour le CNRTL, qui voit ainsi confirmée une source digne de foi. Mais il en est d'autres non moins dignes de foi, quoique plus anciennes, comme le dictionnaire de marine de l'amiral Willaumez, qui voient les choses autrement... En tous cas, ça confirme clairement que même les initiés du langage maritime peuvent nous entraîner dans des confusions terminologiques, puisque l'une et l'autre acception se trouvent assez partagées :

books.google.fr[...]/books

jean.dahec.free.fr[...]pe.html

permanent.cyconflans.free.fr[...]art.htm

www.netmarine.net[...]dex.htm

Personnellement, je maintiens qu'en école de voile comme dans la pratique, j'ai toujours et systématiquement entendu le terme "étarquer" appliqué à une action sur une voile : on étarque peut-être une drisse, mais c'est pour aplatir la voile. Pareil avec le cunningham ou le hale-bas. Par contre, jamais au grand jamais le mot ne s'applique à une écoute ou à un cordage quelconque qui n'aurait pas d'action sur un morceau de tissus...

@loupeis,

"Dur d' étarquer une voile sans passer par la drisse".
Ben non, les voiles hookées s' étarquent par le bas à l' aide d' un petit palan.

Gorlann

Bonjour
Du chapitre sur le langage des galères

"Mauvais vouloir réciproque :

Les deux antagonistes ne se firent jamais de concession linguistique. Tout différait entre les deux langages. Jusqu’au cri » Ho hisse ! « , qui était remplacé par » Casse ! « ."

Le départ précipité de certains Heonautes aurait-il son origine dans un problème de jargon?

Avez vous déjà joué au téléphone sans fil avec des phrases longues et compliquées

Imaginez que vous jouiez à ça sur

1 bateau plus de 100m de long (147 pour le Preussen)
une équipage de 1000 hommes (1500 sur le Victory reparti sur 6 étages
le message doit aller de la cave au sommet du mat à 70m
il y a un bruit d'enfer
Des milliers de mètres de cordage
Plusieurs dizaines de voiles différentes
les gens ne parle pas forcément tous le même français

Le message part du commandant
à ses officiers
sous off
premier maître

etc jusqu'au matelot

et bien il n'y a aucune chance que le message arrive compréhensible

par contre

des mots court
des phrases simples
avec des mots spécifiques, ça passe

Tirez sur la corde qui est accrochée à la voile carrée au 3è étage du mat du milieu jusqu'à ce que la voile soit diminuée de moitié et ensuite reprenez les cordes qui pendent la chaque voile et faites un nœud avec la voile enroulée dedans

en Marin

Arisez la grand voile
Halez les perroquets volants

C'est une des raisons pour lesquelles les ordres étaient transmis par le bosco avec son sifflet. Plus puissant moins de mots

Article intéressant.

Ca prouve que, pour le marin, distinguer immédiatement sa droite et sa gauche a toujours représenté un défi de taille !

C'est quand même le seul domaine dans lequel on a besoin de préciser les intitulés droite et gauche.

Quand tu vas chez le dentiste et que tu lui parles de ta canine supérieure gauche, il ne s'attend pas à ce que tu lui précises que c'est la "canine du haut à bâbord" ! :)
Et pourtant il est face à toi mais il regarde immédiatement vers sa droite.

Idem chez le mécano à qui tu demandes de changer la roue arrière droite.

Imagine d'ailleurs un marin qui voudrait devenir mécano à qui il faudrait dire : je veux changer la roue tribord de la poupe ! :)

Plutôt qu'un permis voile, je suggère qu'on rende le bilan orthophonique obligatoire pour tenir la barre d'un rafiot !
On aura enfin de la place dans les ports.

Avec une barre franche, je trouve plutôt ambigu de dire mettre la barre à droite ou à gauche. Car pour mettre la barre à droite, il faut la déplacer vers la gauche, et lycée de Versailles.
Assez curieusement il est moins ambigu de dire de mettre la barre au vent ou sous le vent.
Là encore, il faut jongler avec les référentiels.

Le langage évolue aussi avec l'arrivé des nouvelles technologies, et dans la voile de compétition. Un nouveau jargon technique avec son lot d’anglicismes (pas que...) voit le jour, preuve que la langue est vivante.

D'autant que ce serait plutôt anneau à faible friction qui conviendrait...
Le "à friction", me rappelle les voitures miniatures avec lesquels je jouait minot.

"ça montre que la marin sait utiliser simultanément et sans se tromper deux référentiels différents"

Bah non.
Ca prouve que, incapable d'utiliser le référentiel commun appris dès le plus jeune âge, il lui faut un référentiel spécifique qu'en plus il sera seul à comprendre.

Les théâtreux ne sont pas mieux avec le côté cour et le côté jardin.

Merci Jean-Marc pour ce document remarquable. Un vrai régal. MM

Et se rapeller qu'il faut savoir distinguer caliorne et bredindin.

avec un équipage au top pas besoin de termes techniques, on se parle avec les yeux, et quand le skipper ouvre la bouche c'est qu'on va se faire engueuler... sans termes techniques :-D
et quand H&O sera au top on se parlera plus qu'avec des binettes :-D :-p :alavotre:

Pour les amateurs de littérature j'ai appris caliorne et bredindin en lisant en feuilletons dans la revue Bateaux le roman de Jacques Perret Rôle de plaisance que cette revue a publié en feuilleton vers 1957.
Dans ce même ouvrage, à propos de la réflexion dont il rend compte à propos dfu nom qu'il convient de donner au palan qu'il veut installer , et pour lesquels il feint d'hésiter entre caliorne et bredindin, perret dit qu'l s'agit de mots tels qu'on n'a malheureusement pas souvent l'occasion de faire coïncider le mot sur la langue et la chose sur la main.

pardon,
j'ai écrit: sur la main au lieu de : sous la main.
Je ne veux pas trahir Perret

"créés de toute pièce..."
et pour toute pièce !
:-D

J'ai toujours trouvé qu'il y avait une part de je-me-la-pétage dans le vocable marin.

Il y a la part de légitime et même notamment indispensable, comme babord/tribord (latéralisation absolue par rapport au vacabulaire terrien) ou tous les termes décrivant le navire, ou encore le nom de chaque cordage ("tiens tire sur cette corde, non pas celle-là, l'autre, non, l'autre, non pas celle-ci" ...bref)

Il y a aussi les actions véliques, comme expliqué : loffer, abatre, virer, empanner : impossible autrement sans recontextualiser à rallonge. Et puis connaitre le sens même de ces actions c'est ça en fait, savoir voiler.

Mais franchement : "frapper", c'est attacher, et neuf chances sur dix que ça vient de Wrap en anglais, pour dire la même chose ou pas loin.
Rouf, c'est roof, c'est "toit" et ça aurait pu passer comme ça.

les vaigrages n'ont plus rien des vaigrages historiques qui était réellement le double-coquage des navires de guerre, et "doublage" ou "capitonnage" suivant les matériaux aurait fait un job limite plus précis.

Border pour tendre, étarquer ou raidir, souquer ... franchement, avec un débutant si tu lui sors de tirer ou tendre ou sérrer à mort un truc, une corde comme une voile ou un hublot c'est aussi court et sans ambiguïté.

l'exemple est bidon : "Petit exercice : Essayez de traduire en moins de dix mots, sans rien utiliser du vocabulaire marin, l’intégralité du sens contenu dans : Frappe l’aussière !"
L'aussière ok, c'est carrément le nom de l'objet, mais Frappe ou attache... cette même aussière...

Ce n'est que mon avis, mais je le partage avec moi-même

Bonjour bonjour,

Merci pour le partage de cet article très intéressant. Cela me rappelle une question que je m'étais posée fût un temps et que je vous soumets !

Bâbord et Tribord se réfèrent aux côtés gauche et droite d'un navire, lorsque le regard porte vers la proue (pour préparer ma question finale, je dirais même lorsque le regarde porte vers l'avant du bateau dans son sens d'avancement normal), et ce afin de distinguer ces côtés indifféremment du sens de marche ou du positionnement de l'observateur sur le bateau.

Et ma question (tordue) porte sur les ferrys symétriques, qui ont un double sens de marche ... Sur ce type de bateau, bâbord et tribord sont-ils inversés à chaque traversée, ou sont ils constants et donc sont, une traversée sur deux, inversés par rapport au sens de marche ?

Nécessairement, les feux latéraux (rouge/verts) eux doivent être inversés pour donner la bonne indication aux autres navires.

Merci pour votre attention, et désolé pour la maltraitance des drosophiles.

"Mais est-ce à dire qu'un navire amphidrome ne se déplace qu'en marche avant ?"
Non, c'est l'inverse.

Oui, vu sur un ferry symétrique, il y a bien deux sets de feux.

Maintenant, j'imagine qu'ils ont un repère pour distinguer un côté de l'autre. Dans mon cas, sans doute la cabine qui était décalé sur le côté.

à condition d'avoir les mains tournées en pronation et pas en supination.

Le rapport d'enquête d'un accident ou le Coastal Insparation, navire amphidrome, a heurté un quai, dit que sur un tel navire, les extrémités sont numérotées 1 et 2, mais que c'est le sens de la marche qui détermine bâbord et tribord. Les salles des machines ont cependant une numérotation invariable.

En général, ils sont équipés de propulseurs Voith-Schneider orientables sur 360°.
J'en ai observé un en aval de Rouen et j'ai été surpris de voir qu'il semblait utiliser le propulseur "avant" pour la progression et celui de "l'arrière" pour compenser la dérive due au courant.

On ne s'en lasse pas

En fouillant, je trouve les caractéristiques des bacs n° 21 et 23.
Ils opèrent à Boulogne sur Mer.

Ils sont plus récents (1999 et 2000) que les 13 et 14 et eux sont équipés de propulseurs Voith.

Le 21 est de type Diesel-électrique, 2 moteurs électriques asynchrones entrainant chacun un propulseur Voith (2 X 639ch).

Le 23 : 4 propulseurs Voith entraînés chacun par un moteur Caterpillar (4 X 459ch).

J'ai surtout utilisé le bac 50 t de Dieppedalle. J'ai souvent apprécié la compétences des pilotes en circonstances difficiles, ainsi que leur serviabilté vis-à-vis des usagers. Quand le bac avait commencé à décoller et qu'ils me voyaient venir au loin avec ma moto, ils laissaient trainer la rampe sur la cale pour me permettre d'embarquer sur ma lancée quitte à me faire rouler un peu dans l'eau.
Et pour les avoir parfois fréquentés à titre professionnel, j'ai pu constater qu'ils formaient une caste hermétique et, comme on dit en Normandie, qu'ils n'étaient pas vraiment faciles à traire.

Pour ceux qui ne visualisent pas le terme "border" une voile.

Je me souviens de ma première sortie en dériveur, un Mousse, sur la Seine à Muids en 1961.
A la barre, ma sœur aînée.
Elle me dit de border le foc. Pas de réaction de ma part.
Alors elle m'a précisé : pour border, il faut tirer sur l'écoute. Comme lorsqu'on tire sur le drap pour "border son lit", expression totalement terrienne.
Mais maintenant, avec les couettes, les jeunes comprendront-ils?

Avec les couettes ils comprendront l'ordre "pliage du spi" !