Professionels du nautisme intervenants sur les forums

OUI.

Mon avis : Définitivement OUI. Pourquoi rejeter leur expertise et se passer de leurs conseils avisés (la meilleure pub !)

Mais à certaines conditions :
- Être bien identifiés (pour savoir d'où ils parlent).
- Ne pas chercher à uniquement se faire de la pub en abusant de liens vers leur site.
C'est pour moi le minimum requis.

Mais si en plus ils évitent de descendre leurs concurrents et acceptent la contradiction, alors c'est le top !

Entièrement d'accord avec Calou...
Sauf que, certains margoulins avancent masqués, sous le couvert d'un profil de matelot, intervenant en forums ou publiant des annonces à peine déguisées... avec l'absence de contrôle en haut lieu...
Malheureusement, on les laisse faire...
Les pros qui jouent le jeu en sont pour partie blasé, et n'interviennent plus !
Quant ils ne sont pas systématiquement pris à parti par des matelots ayant ras le bol d'être pris pour des pigeons (moi le premier).
Question : à qui incombe la responsabilité de ce constat et de cet état de fait ?

OUI, si clairement identifié.

Exactement la même que celle que j’aurais en ne partageant pas l’avis d’un intervenant non pro, mais néanmoins compétent.
De toute façon il ne s’agit pas de souscrire aveuglément aux avis des uns et des autres même si, à priori, l’avis d’un pro aura quand même une plus grande valeur à mes yeux qu’un autre. Je dis bien « à priori », parce qu’il y a aussi des gens très compétent qui ne sont pas pros, et des pros dont la compétence est quelquefois très…relative, surtout dans le domaine du nautisme…
D’autre part même chez les pros reconnus dont la compétence ne fait pas doute, on observe souvent des divergences.

Bonjour,
OUI, si clairement identifié et s'il ne matraque pas de pub à tout bout de champs.

Moi je présente mes produits, mais j'ai rien à vendre :acheval: :acheval:

Non, y'a plein de produits numériques payants.
Moi-même ayant eu des cartes hors d'âge sous ma table à carte de mon Chassiron, je sais très bien qu'on préfère tous mettre nos euros dans un sachet de manilles inox que dans des produits qui disent papa-maman :mdr:

Il me semble que les "produits" du Shom sont en accès libre et gratuit sur le Net, seuls les supports physiques (papier) sont payants, me trompe-je?
Donc notre ami n'a effectivement rien à vendre.

Laisse braire.

Bonjour,
Très rarement
Non
Non mais peut-être génération auto d'un msg dans le forum du genre:
Une nouvelle news de pro à été postée
Le lien

Msg automatiquement bloqué
On est informé, on va voir ou ne s'en préoccupe pas.

bonsoir ,
ce post me plait bien ,si vous consultez mon profil ,il n'y a aucune ambiguité .je ne vends rien ,sauf de l'occase sur les annonces ,et c'est pas près de finir j'en ai encore plein le garage ...
j'ai aidé pas mal de monde sur ce forum et quelque fois j'ai demandé
une indemnisation .
de toutes façon si les bénévoles étaient mieux payés il y en aurait
beaucoup plus ..
alain

Bonsoir à toutes et à tous,
Comme d'habitude le sujet est laissé de coté et les intervenants s"évadent en papotant sans constater que pratiquement aucun professionnel du nautisme ne donne son avis sur les sujets posés. Pourquoi ?
Bien cordialement

Ah bon. Il me semble par exemple être assez présent quand j’ai le sentiment d’apporter une valeur ajoutée.

L’avantage avec les technologies actuelles est qu’on est présent où qu’on soit avec son bateau.
Du coup, je jette un œil quasi quotidien sur Héo, , mais dans la grande majorité des cas, je n’interviens pas.

A noter que la majorité des pros, dès qu’ils sont identifiés comme pro, se dépêchent d’ouvrir un 2 ème compte anonyme.

On me l’a proposé, j’ai refusé, je préfère intervenir à visage découvert.

CaptainRV

La mauvaise réputation des pros sur ce forum est, à mon avis, surtout le fait des pros (qui ne sont pas forcément des pros du nautisme, mais plus probablement des pseudos pros du référencement) qui interviennent masqués en se faisant passer pour des héonautes lambda pour balancer des liens vers le site de leur business. genre "j'ai découvert un super antifouling biologique, super efficace, propre, pas cher. je l'ai essayé, ça marche au poil". Ces rigolos-là prennent vraiment les héonautes pour des blaireaux, et malheureusement ça rejaillit sur les vrais pros, ceux qui annoncent la couleur et viennent ici de bonne foi partager leurs compétences. C'est dommage, mais c'est aussi à nous, héonautes lambda, de ne pas faire l'amalgame.

Bon, il y en a moins, de ces blaireaux. Mais du coup, les bon pros (ceux qui, quand ils voient un client, ils tirent, mais bon, ce sont des bons pros) hésitent fortement à venir, de peur d'être victime de cet amalgame...

Moi j'aime bien quand une petite entreprise vient ici ( a visage decouvert ), presenter sa nouveauté.
Quand c'est un bateau ou un produit un peu " hors des sentiers battus ", que ça vient d'une petite structure qui n'a pas nécessairement les fonds pour une campagne de pub, et que son auteur soit ouvert aux critiques.

Le fil sur le dernier Ikone d'Espace Vag est un bon exemple .

Par contre, que Beneteau vienne ici presenter sa nouvelle bassine :non:

Pourquoi pas, oui. D'ailleurs, après tout, pourquoi le Père Noël n'existerait pas ?

Bonjour à ,toutes et à tous,
Les pros ne devraient-ils pas remplir obligatoirement leurs profils en précisant leurs professions actuelles ou leurs ex-professions, leurs expériences, ...une sorte de carte d'identité professionnelle ?
Bien cordialement

Cette vision interdit la présence du pro de bonne foi, dûment étiqueté, qui vient aussi bien pour rester imprégné de l'état d'esprit du plaisancier lambda que pour partager ses connaissances spécifiques, faire un peu de SAV bénévolement et, pourquoi pas, soumettre ses idées commerciales au jugement des plaisanciers pour valider - ou pas - ses choix. Il y en a ici, et en général avec eux ca se passe très bien.

Si tu ne te contentes pas de mettre des liens vers les produits ou services que tu vends en tant que pro, mais que tu interviens avec un minimum d'objectivité, tu n'es évidemment pas dans la catégorie roublard.

Mais alors pourquoi ne pas afficher clairement ton état de pro, ce qui donnes du poids à tes arguments ? C'est un choix légitime, mais qui peut priver le forum d'une part de qualité, et te priver toi de lien avec tes clients, voire de possibilités d'élargir ta clientèle.

"Etre plus informatif" : oui, c'est une solution, mais pas forcément efficace : actuellement, le premier message affiché quand on s'inscrit, c'est "Si vous êtes un professionel du nautisme, nous vous invitons à ouvrir un compte PRO.", dans un encart coloré et avec un petit picto d'information.

"Des roublards, il n'y en a pas tant que ça" : non, il y en a effectivement de moins en moins, parce qu'ils se sont pris des volées de bois vert bien méritées par les héonautes qui n'aiment pas être pris pour des imbéciles, et aussi parce qu'aujourd'hui les bonnes pratiques du web sont de plus en plus connues. Mais ça s'est payé par une chasse au sorcière qui fait qu'aujourd'hui les pros sont globalement mal acceptés.

"Pro qui se font passer pour des particuliers"
Avant d'envisager détecter les roublards, il faudrait les définir.

Un roublard est ce :
- un gars qui est pro. du nautisme, mais anonyme et non étiqueté sur le forum. Ce qui constitue bien la meilleur preuve qu'il est présent uniquement pour le partage et non dans un but commercial
ou
- un gars qui passe sa vie sur le forum, qui travail au noir et capte ses clients ici

C'est justement là que le débat m'intéresse.
Soyons transparent - je suis dans la première catégorie.

Je n'ai jamais rien vendu, ni proposé quoi que ce soit a personne via ce site.
et personne ne sait qui je suis.

Mettre une étiquette "Pro" sur une fiche vide aurait il un sens apporterait il quelque chose ?

Quand j'interviens est ce le pro ou le particulier qui s'exprime au sens de la charte ?

Suis je roublard, personnellement je ne le pense pas.

J'ai bien assez de clients comme ça - nullement envie d'élargir ma clientèle -je vais plus loin ma clientèle je la choisie.
Je tiens a mon anonymat - mes conseils sont prodigués par pur sens du partage sans aucun retour en attente.

D'ou je repose la question en quoi une étiquette pro sur une fiche vide apporterai quelque chose ?

En revanche les margoulins, fidèle du forum, qui travaillent au black, de manière a peine dissimulé - eux me dérange.

Commencer par être encore plus informatif lors de l'inscription ? Mettre en avant les intérêts à être réglo ?

Mais des roublards, y'en a pas tant que ça.
Pour ceux-là, il suffit de laisser faire, parmi les Héonautes, ceux qui sont doués pour les repérer. :-D :-D ;-)
Bien sûr, ne pas laisser dégénérer en une chasse aux sorcières (comme il y a eu récemment une chasse aux Trolls avec Ana11), réagir rapidement (dialogue avec le Pro) et fermement (fermeture du fil), pour éviter la curée (limite légitime) des Héonautes qui n’apprécient pas qu'on tente de les abuser.

Tout miser sur le "technique", bof-bof ! Enfin, ce n'est que mon avis ! :star2:

En fait y'a les bons pros et les mauvais pros :acheval:

oui mais la galinette cendrée ont en voie pas beaucoup en mer :alavotre: :goodbye:

Tu as tout à fait raison mais la qualité de celui qui a parlé peut faciliter grandement la compréhension.

C'est bien comme ça que ça fonctionne pour le moment. Est-ce efficace et suffisant ?

Bonjour à toutes et à tous,
Plus d'intervenants sur ce fil qui semblait intéressé plusieurs heonautes, que se passe t-il ?

Tu viens de donner une idée à l'âne ;-)

Mais si mais si !!! apres avoir serré des boulons toute la journée j'aime bien venir faire un petit tour ici , c'est un peu comme se promener sur les pontons on y entend ou lit les memes conneries, chaque fois que j'ai donné mon avis que je pense avisé il y a toujours un géotrouvetout plus malin pour contredire alors maintenant je lis et me marre bien, mais viens souvent quand meme. Professionnellement je n'ai rien a gagner ici j'ai juste 39 année d'expérience dans les petits moteurs génératrices pompe a eau etc et travail a 900 km de mon bateau j' aimerai trouver ici un peux moins de matuvutisme cela rendrai service a tout ceux qui on besoin d'un service .Ce n'est pas le but de ce site aussi ... ??

Quelques idées sur le sujet :
1) Un aspect de la question serait : quels types de contributions des pros sont bienvenues ? Je dirais que sont bienvenues les contributions pertinentes (à chacun d'en juger, comme pour toutes les contributions), conformes à la charte et dénuées d'arrière-pensées. Donc ce point me paraît clair. On doit accueillir ces contribution avec respect, on peut les discuter, mais pas les critiquer en raison de leur statut de pro. On doit rejeter celles qui sont visiblement sur intéressées. Et on doit éviter de ternir leur réputation.
2) Un autre aspect est : devrions nous attirer davantage les pros sur le forum ? Là c'est plus complexe. D'un côté, il serait pertinent de de profiter davantage de leurs compétences, même s'ils ont un point de vue un peu différent des nôtres. D'un autre côté, il y a un risque de dérive comparable à celui des revues nautiques, de bagnoles etc. où il a une collusion entre pros et médias. Sur ce point, l'équilibre vertueux est difficile à trouver et je ne suis pas certain qu'on soit capable de le gérer avec les moyens du bord. Il est clair que les pros ne viendront davantage que s'ils y trouvent un intérêt. Lequel ?
3) un des atouts de H&O (pas la seul, loin de là) est de constituer un contrepouvoir aux lobbies. Si on copine trop avec eux, cet atout va s'étioler. Bref, fait-il entrer dans l'arène ou s'en tenir à l'écart ?

Merci de lire récompense à la place de gratification

Calou, la récompense à trouver, c'est ça :
@Calou : "- Pensez-vous que les Pros devraient pouvoir poster à leur guise sur les forums pour présenter leurs produits au lieu de devoir utiliser cette rubrique dédiée et/mais séparée ?"
@Lulu2 : " ...Il est clair que les pros ne viendront davantage que s'ils y trouvent un intérêt. Lequel ? "
@fritz the cat " j'ai aidé pas mal de monde sur ce forum et quelque fois j'ai demandé une indemnisation ."
Bien cordialement

J'ai l'impression que tu tournes autour du pot. La lecture de ta réponse à ma question me conforte dans cette impression. Énonce clairement ce qui te semblerait correct comme "récompense".

J'ai posé ces questions plus haut, adressées plus particulièrement aux non pros, pour cerner les aspirations des Héonautes sur les modalités de cette présence, malheureusement un seul a joué le jeu de la réponse claire et directe. Merci Nemo. Désintérêt total pour ce sujet ?

l'intervention sur le forum doit être gratuite ...
par contre si un intervenant demande une assistance physique ,
je pense qu'il faut définir au départ en privé le coût de l'intervention
qu'elle soit bénévole ou non ..tout travail mérite salaire ,c'est à celui qui l'exécute d'en définir le montant ..
alain

le travail peut être bénévole ,mais il est normal de défrayer les intervenants.
transports ,repas exct....
autrement il y a un déséquilibre dans les relations ..ce n'est pas de l'altruisme
et ça ne dure pas longtemps .
alain

c'est fritz qui disait "tout travail mérite salaire". Ce n'est absolument pas le même registre.

"Si les bénévoles étaient mieux payés il y en aurait plus"
"Tout travail mérite salaire"

Ces belles phrases devraient être complété par les suivantes

-Toute rémunération nécessite facture
-Tout salaire implique charges

Des gars comme ça dans nos régions ça fait longtemps qu'il se serait fait briser les reins par les services fiscaux, ou par un vrai pro. - vous savez un de ceux qui participent au paiement de vos retraites, au remboursement de vos médicaments, etc ..- qui n'admet pas trop que des gars au black viennent empiété sur ses platebandes.

Le margoulin est tellement déformé qu'il est convaincu en plus - hallucinant !!
Je ne comprend pas comment de tel propos peuvent rester sur un forum public, tant qu'a cautionner, je vous suggère de créer une étiquette BLACK en plus de l'étiquette club et PrO.

quand je suis aller réparer le pont du bateau de serge a arzal je les fait a titre gratuits , je lui avait juste demander un dédommagement pour le gazole ,les repas et il ma offert le gite pendant 2 jours le temps de la réparation .

Merci de t'être chargé de le rappeler :pouce:

A ton service ...

Bonjour à toutes et à tous,
En insérant un picto sur les avatars des pros, à ma connaissance HEO, est le seul forum bateaux à pratiquer cette différence mais dans quel but ? Si les pros interviennent sur un sujet, ils sont automatiquement repérés et l'imagination de certains NP va bon train pour traquer les buts cachés à tous les degrés de leurs interventions. Je suggère une solution radicale, supprimer le picto.
Bien cordialement

Puisque la question en début de post est posée clairement, je me sens forcément visé!Donc en ce qui me concerne, si on tape sur seamer c'est sans ambiguïté:
"Je restaure et je vends (chère) professionnellement exclusivement des bateaux d'exceptions en bois depuis...." Très longtemps! Des bateaux que j'ai acheté!
Je les collectionne aussi!!
Si j'attends après les membres du forum pour bouffé:la réponse est clairement non parce que je ne fais pas de réparations ou d'entretien pour un client à qui je n'ai pas vendu un bateau . Ma remarque fort désagréable mais qui malheureusement est un constat: Le client du nautisme est trop chiant et souvent fauché!
Le yacthing classique et les bateaux en bois de collections est un monde de passionné amoureux du bois généralement argenté voir fortuné.
Comme je navigue aussi beaucoup, je suis appelé à les rencontrer lors des rassemblements: ma clientelle est là!
J'aime bien venir sur le forum j' ai souvent le temps, j'y apprends aussi plein de choses intéressantes.
Et si je peux donner mon avis sur un problème je le fais sans arrière pensée. Après chacun fait et pense ce qu'il veut...
Donc je suis aussi un héonaute lambda!

Bonsoir seamer, bonsoir à toutes et à tous,
" Et si je peux donner mon avis sur un problème je le fais sans arrière pensée. Après chacun fait et pense ce qu'il veut...
Donc je suis aussi un héonaute lambda! "
Comment voulez-vous que celui qui demande de l'aide puisse reconnaître votre avis comme celui d'un pro parmi les autres héonautes lambda ? Si les explications fournies ne sont pas claires, posez-vous des questions pour préciser certains points ? Et obtenez-vous des réponses ? Ou vous donnez votre avis puis basta ?
Certains forums bateaux notent tous les intervenants en personnalisant leur avatar par un grade ou par des icônes, ce qui permet à celui qui appelle à l'aide de crédibiliser les réponses.
Bien cordialement

En fait les deux son possibles je pense.

Si il souhaites être identifié en tant que pro, même retraité ça me parait possible.
Il ne me semble pas qu'on ai déjà eu ce cas, mais pourquoi pas, je ne pense pas que l'équipage refuserais.

De toutes façons, le choix est possible à la création du compte, et il n'y a pas de contrôle ni de pièces justificatives à donner, on est dans le cadre d'une relation de confiance à la base.

Mais, vu qu'il n'a rien à vendre on ne le passera pas en pro d'office s'il ne le fais pas de lui même.
Contrairement à un pro qui ne se serait pas déclaré et qui se mets à faire de la pub, qui lui sera passé en pro d'office quand l'équipage s'en aperçois.

Je n'ai jamais compris ce qu'il y avait de honteux à s'afficher en tant que pro.

Les seuls que ça pourrait déranger sont en effet ceux qui préfèrent avancer masqués, sans doute avec des intentions mercantiles.

Ce qui rend les choses complexes, c'est qu'en effet derrière l'appellation "pro" plusieurs réalités peuvent exister ou co-exister. Ce que recherchent les internautes sur H&O, ce sont des réponses fiables. De ce point de vue, une information venant d'un professionnel dont c'est le domaine de compétence peut apporter une plus value. Mais c'est vrai qu'il y a les bons pros et les mauvais pros...

Ah ben si ! Je vous parle de thermocline, de meddies ou de cartes de champ de pesanteur et en contre-partie vous me payez l'apéro sur les pontons! :acheval: :acheval:

Une autre chose, le logo "pro" veut tout dire et rien dire à la fois.

Mettons un mécano avec logo "pro" qui intervient sur un fil parlant de tissus de gennaker le fera en "perso", pas en "pro".

Si on veut aller jusqu'au bout de la démarche, il faudrait un logo " pro en.... "( mécanique, voilerie, revente, logiciels, etc....)

Il y a aussi des pros de la division du cheveu en quatre et des donneurs de leçon qui mériteraient de payer patente...

Oui, Calypso, encore que...
( voir mon post sur Espace Vag plus haut)

Oui, Seamer...
Je suis toujours effaré de lire " je suis pro, ça fait 10/20/30 ans que je fais comme ça, tu va pas m'apprendre! "
On a envie de répondre: " désolé, mon gars, mais ça fait 10/20/30 ans que tu te plante! "
Alors oui, on a toujours quelque chose à apprendre, pro ou pas, même venant d'amateurs...

Humilité, encore une fois....

:topla:

...genre : cramer deux meuleuses en découpant un petit bateau de 8 metres ...

:heu:

Bonjour totor, bonjour à toutes et à tous,
"On a envie de répondre: " désolé, mon gars, mais ça fait 10/20/30 ans que tu te plante! "
La question qui vient tout de suite à l'esprit, c'est s'il est si nul que cela, quel est le secret pour avoir des clients pendant 10/20/30 ans ?
" Humilité, encore une fois...."
Bien cordialement

A Matelot 33: le secret? Que le client ne s'en rende pas compte!

Genre je facture la vidange sans la faire....
Mais je ne parlais pas à ce niveau là, ( qui est carrément une arnaque.)

Un exemple simple pour mieux exprimer mon propos ( histoire inventée)
- Un matelot lambda amateur ouvre un fil pour demander comment relever la courbe d'une cloison qu'il a à refaire.
- Un pro lui réponds: tu fais comme ça, ça prends 2 heures
- Un amateur, qui a déjà fait le travail, propose une autre façon de faire avec des piges, plus rapide et plus précise ( découvert sur YouTube, un tuto d'un Texan :langue2:)
- le pro s'offusque, repliquant que sa méthode est la seule bonne, que ça fait 30 ans qu'il fait comme ça, etc, etc...

( bon, la méthode du pro était de relever les cotes sur la demi-coque, faut dire :whaou:)

Voilà.
Loin de moi l'idée de descendre en flèche les pros!

Le but du message initial était de dire au pro de rester ouvert à d'autres méthodes et techniques, de ne pas se cacher derrière des années d'expérience en croyant avoir la science infuse...
Il y a toujours moyen de mieux faire, ou plus rapide, et la solution vient parfois d'un amateur.

" c'est ça que je dis, c'est plus ça que je dis " Les Deschiens dans "le pape" :-D

Est ce utile de rappeler que le logo pro est informatif?
ça indique que le contributeur est un professionnel du secteur nautique, mais Cela ne préjuge pas de la qualité de ces interventions, ni de son travail vu qu'il n'y a pas de vérifications (impossible)

Et pour répondre à Yves qui disait un peu plus haut "Je n'ai jamais compris ce qu'il y avait de honteux à s'afficher en tant que pro. " il n'y a bien sur rien de honteux à être tagué Pro, ça n'est pas une punition, c'est juste une information pour les lecteurs.

Il y a quand même 6 ou 7 pros (déclarés ou pas) ou anciens pros prêts à "faire du bénévolat pro contre rémunération :heu:" qui se sont exprimés de façon constructive. Il y a clairement une attente d'une politique permettant de faire la part des choses entre les pros compétents et les amateurs éclairés face à ceux qui le sont moins (pour être poli ;-p). Est-ce qu'un système de gestion de la réputation par notation donnée par les internautes pourrait, au moins partiellement, répondre à cette attente ?

Il ne s'agit pas tellement de juger de la compétence, mais de manifester la satisfaction pour un service rendu. Ca peut prendre plein de formes, mais l'objectif principal est que, en voyant l'appréciation qu'a reçue le pro, on puisse se dire "celui-là satisfait ceux qui ont eu recours à ses services ou à ses conseils".

Certains sites connus ont mis en place ce type de procédure. Je pense par exemple à AirBnB, qui exige que l'hôte aie noté l'invité pour que l'invité puisse noter l'accueil. Ca doit pouvoir s'adapter.

te casse pas la tete on identifie tres bien et rapidement celui qui vient vendre sa salade et celui qui conseille a travers sa competence ..et perso je remercie la deuxième catégorie

Exemple d'école :

Soit, un "pro pourri" que nous appellerons PP.

PP cherche des Clients pour lui acheter du travail au black.

PP va donc "générer" des témoignages élogieux "factices".

HetO contacte les votants (qui ne sont autre que PP ou ses potes) pour vérifier la véracité de la louange.

Que vont-ils donc répondre a ton avis? :mdr:

Que celui qui n'a jamais publié un témoignage élogieux bidon pour l'appart' d'un copain, le resto d'un copain, etc. se dépêche de commencer.

Il y en a même qui se font rémunérer rien que pour ça. :mdr:

Quand on parle du loup ....

hisse-et-oh.com[...]aignees

Inscription encore toute chaude, une seule intervention, ....

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