Projet: Echange trawler contre catamaran

Je pense que vous avez sans doute bien réfléchi votre projet.
Cependant, il faut considérer que la méditerranée est une mer ou le vent est souvent absent et donc les voiliers quels qu'ils soient utilisent beaucoup leurs moteurs.
En habitant à bord, les déplacements sont moins nombreux qu'en vacance. 2000' par an semble déjà pas mal, ce qui en terme de dépense de fuel n'est pas énorme sur une année.
Enfin, pour avoir le même confort que sur un trawler de 40', il vous faudra tabler sur un voilier bien plus gros ou un cata équivalent dont le cout est assez important.
Voyant pas mal d'amis qui vers leurs 70 ans passent aux Trawlers, genre Grand Banks ou autres, et bien que je sois complétement voileux, (et sans vouloir remettre en cause votre choix) je me demande si votre option est la bonne.

Pour le contrat de vente, il faudra réaliser 2 contrats, chacun portant sur une même somme convenue à l'avance.
(Vous pouvez écrire 1€ comme 10M€ si ca vous amuse, mais cela peut être utilisé par les assurances pour rembourser, ou le fisc pour vous taxer :p)

Pareil que les autres, je pense que c'est improbable : au final, vous n'aurez que très peu de choix.
Mais bon, ce n'est pas parce que c'est improbable qu'il ne faut pas essayer !

Aussi, j'ai du mal à comprendre les arguments, sauf 1 :
Un trawler ne gite pas plus qu'un cata, quant à leurs comportements en mer, ils sont chacun bien spécifiques, mais aucun des deux n'est immobile.
L'espace de vie dans un cata n'a rien à envier à un trawler qui est à priori très bien aménagé à ce niveau.
Pour les panneaux solaires, il y a à priori bien plus de place sur un trawler, sans problématique d'ombrage partiel.
La navigation à la voile est un argument, mais à ce niveau, il y a cata et cata ... Un cata confortable n'est pas un cata léger et rapide... Si on ajoute à ca le fait de naviguer en méditerranée ... Au final, on peut aussi mettre des voiles sur un trawler, ou une voile de kite qui dispense d'un mat.
Au final, le seul argument que je retiens, c'est qu'un cata est plus léger qu'un trawler, et donc, consomme moins au moteur.
Mais bon, la consommation, ca dépends surtout de la vitesse. On consomme très largement moins à 3noeuds qu'à 8.

Pour faire ce choix, notez qu'il est quand même recommandé d'avoir une bonne experience nautique sur des cata !
(sinon, il faut essayer avant, location, location avec habitués, convoyages, etc.)

Bonsoir et merci beaucoup pour vos réponses,vos arguments sont logiques et raisonnables , nous discutons de cela avec mon épouse depuis la fin de ma sieste et j'ajoute ces remarques:

@jerom826
Tu as raison et je sais que ce sera plus difficile que de "vendre d'abord puis acheter ensuite"
Mon idée étant de ne pas nous retrouver sans bateau pendant des mois avant de trouver le "bon" catamaran, nous sommes tellement satisfaits de notre Mainship 40 très solide , habitable , peu
gourmant en fuel (à condition de naviguer au voisinage de la vitesse limite de carène, en gros cela correspond à 56% de la charge des moteurs), je ne voudrais pas le regretter car ce serait impossible de racheter un tel bateau vu nos revenus et les banque réticentes pour les personnes de plus de 65 ans.

@ED850
Tout à fait juste, certains de nos amis voileux passent aux trawlers (sauf ceux qui possèdent
un catamaran). Mais en ce qui concerne la place dans le carré nombre de catamarans sont équivalents mais bien entendu pas pour le confort. 3 ou 4 cabines sur un catamaran sont
les bienvenues (notre trawler possède 2 cabines).
D'autre part un catamaran à voiles permet de naviguer sans limite de distance (alors qu'avec un trawler du fait du carburant cela limite le rayon d'action) mais bien sur on peut naviguer de port en port, ce que nous faisons en général.

@polmar
Bonne idée mais heureusement nous avons notre maison à Caroual plage où réside mon fils donc de ce côté là pas de problème (si nous n'avions pas notre fils il est évident que nous vendrions la maison et là on pourrait s'acheter un catamaran convenable).

En ce qui concerne la croisière il est vrai qu'avec le trawler on navigue de port en port en
Manche et un peu en atlantique (limité par le temps de vacances de mon épouse qui plus jeune que moi travaille encore)

@Peuwi
A mon humble avis pour les contrats d'achat et de vente il suffit de noter les prix d'achat et de vente pour chaque partie (exemple 150 000 €), du fait que ces actes ne sont pas répétitifs le fisc ne peut pas alors nous accuser d'une activité générant des bénéfices.

Au niveau de l'assurance c'est le document officiel d'expertise qui fait foi (notre assureur nous avait demandé le document publié par notre expert maritime)pour assurer notre trawler.

En ce qui concerne "la gite" je voulais dire qu'un "voilier monocoque" gite (bien entendu bien plus qu'un trawler) et que le catamaran ne gite pas.

Nous naviguons souvent avec un ami qui possède un catamaran katana (le n°2) , excellent bateau mais très physique car surtoilé. Nous bien entendu recherchons plutôt un catamaran "facile" (il existe maintenant des manivelles électriques évitant d'électrifier les winchs) car n'ayant plus d'obligation professionnelles les durées de navigation importent peu, on aura tout le temps...Mais oui ton idée de louer quelques catamarans est très bonne et c'est ce que nous allons faire.

Par contre que proposes tu pour ajouter une voile sur notre Mainship 40? si vraiment cela est possible sans modifier profondément la structure du bateau je suis preneur à 100%.
Merci de m'indiquer des entreprises qui font cela, ça résoudrait en partie le problème d'autonomie due au carburant

@Bil56
Tout à fait et je te fais la même réponse qu'à "jerom826" et "ED850"

En tous les cas un grand merci de nous avoir répondu cela nous éclaire un peu plus.

Bien cordialement et bonne soirée.

Bonjour
Je suis également Binicais. Je ne dirai rien sur les négociations trawler/cata, mais je suis d'accord avec vous, quand on vieillit (j'ai 72 ans) on aime bien le confort d'un bateau qui ne roule pas. C'est le choix d'un cata que j'ai fait l'année dernière. Un petit (je navigue seul) 8m avec lequel j'ai fait le tour de l'Atlantique. Je peux vous dire que le cata, c'est top pour les vieillissants.
Si j'ai pris un petit cata, c'est aussi fonction de mes moyens qui ne sont pas énormes. Pour avoir du confort, il n'y a pas besoin d'un gros. Pensez au prix dans les marinas un et demi à deux fois celui d'un monocoque de la même taille. Les divers frais d'entretient.... Mais c'est pareil avec un trawler.
Je vous souhaite de trouver une solution pour changer de bateau et de vie.

Vendre un bateau un peu ancien dans ces budgets devient très difficile, il faut du temps, de la patience et sans doute un peu de chance. Trouver simultanément le bateau de substitution et le proprio qui a le projet exactement et strictement inverse relève pour moi d'une rêve totalement irréaliste.
Si par un miracle plus qu'improbable votre rêve se présentait, comment signer les actes de ventes ? Tous ensemble le même jour à la même heure ? S'il y a décalage dans le temps, quid si l'un se désiste (contre son gré) avec un très gros pb ? L'autre devra qd même payer son achat... Quid s'il y a un vice (ou grosse mauvaise surprise) pour négocier dédommagements ou annuler la vente ? Tout se mélange dans un fouillis inextricable. Etc...
A force d'empiler des paramètres, le projet devient une usine théorique qui ne correspond en rien à la réalité de ces achats et ventes. C'est se coincer la tête dans un carcan intellectuel sans fin.
Perso j'en suis à 6 bateaux achetés et j'ai un trimaran (en doublon) que j'aimerais bien vendre...lol
Rien n'a jamais été simple dans les achats et ventes de bateaux d'occasion.
Désolé d'être un peu abrupt mais la vie est courte, essayez plutôt d'en profiter sans trop de complications.
Cdt
Yves

comme en immobilier, on ne fixe pas le prix d'un bien qu'on veut vendre en fonction du prix d'achat qu'on est prêt à mettre pour en acheter un autre ...
j'explique: une maison me plait à 200K€, mais je veux vendre la mienne au même prix.
bah non, je la vendrai au prix du marché, si elle en vaut que 150K€, ça sera pas plus, alors ou je change de projet, ou je cherche des fonds.
amha, cet échange est utopique et irréaliste

Pour se chopper un coup de chien en Méditerranée où le vent se lève comme un fou sans préavis (vécu plusieurs fois) perso je préfèrerais un monocoque à moteur qu'un cata à moteur. Ces mers du pourtour méditerranéen sont hyper cassantes quand ça se gâte. Une mer courte et hachée est la pire des choses pour un cata. Autrement dit : un bon Trawler plutôt qu'un cata moteur...lol
Cdt
Yves

Avec le trawler, pourquoi pas rejoindre la méditerrannée par les canaux ?

Par les canaux...? Attention à la hauteur
Cdt
Yves

La hauteur ? En dessous ? lol

Bonjour.
Joel, quelle puissance moteur(s) et quelle année le bateau?. Si j'ai bien lu, la réglmentation vient de changer et les moteurs sont très lourdement taxés!

Le cata très inconfortable en mer? Ce n'est pas mon expérience.

Comme un monocoque ça bouge, mais différemment. Ensuite, c'est surtout une question de préférence et d'accoutumance.

Mais rien que l'absence de gite, c'est un facteur de confort: pour cuisiner bien sûr, mais aussi pour s'allonger hors quart, pour poser son mug de café...

Maintenant, je n'ai pas encore eu l'expérience du cata dans une grosse mer.

Je ne possède pas de cata, mais j'ai eu l'occasion d'en louer plusieurs, dont un 47 pieds dans l'Océan Indien, et j'ai été très surpris de constater sa facilité de déplacement dans une mer relativement formée par rapport à tous les monocoques que je connais.
La plus grande finesse des coques (par rapport au monocoque) lui fait franchir les vagues avec une grande facilité et un confort très appréciable.
Evidemment, certains me diront surement que je n'ai pas fait de grandes traversées et que je verrais en conditions extrêmes, mais pour mon type de navigation (qui correspond certainement à la navigation de la grande majorité des plaisanciers), le cata représente une solution très intéressante, sauf du point de vue pécuniaire.

Bonjour…
Je navigue avec un trawler en Méditerranée et comme vous j'aimerais passer au cata (car l'herbe est toujours plus verte dans le champ du voisin)… Si le choix est aisé en mer atlantique, il devient beaucoup, plus difficile en Méditerranée.
- Le vent se prête peu à la voile (après avoir souvent navigué en Bretagne, j'ai découvert qu'en Méditerranée un tourmentin et un taud de soleil étaient les seules toiles nécessaires à bord)
- Les places de port sont difficiles à trouver pour les cata car souvent plus étroites, et beaucoup plus chères ( entre 40 et 60% plus chères a longueur égale)
- Les jolis ports sont souvent petits
- Pouvoir rentrer au port lors des coups de vents est d'un grand confort…
Au final je ne suis pas certain qu'à l'usage, le cout de revient soit réellement inférieur…
- Last but not least si l'on organise son voyage, on peu avoir du bon gasoil à des prix au litre de
0,50€ en Tunisie
0,47€ au Monténégro
0,54€ en Albanie qui est à 6 nautiques de la Grèce. données 2019 et 2020
Bonnes navigations

Le problème réside dans la difficulté à rentrer dans un port. Un cata au mouillage c'est sympa mais ça sous entend soit un skipper qui reste à bord lorsque l'on est à terre, soit laisser le bateau au mouillage sans assurance… En effet dès que le bateau est seul au mouillage il n'est plus assuré… A la retraite, cela devient assez limitatif en terme d'agrément et de confort d'utilisation.

Grand Banks 52, il est vraiment impossible d'assuré son bateau sur ancre sans personne à bord?

Mas ce serait aussi dingue que si une assurance vol pour une maison ne marchait pas lors des absences des occupants!

Il y a peut-être un coût qui peut paraitre disproportionné à beaucoup.

Pour ce cas précis, et pour un certain nombre d'assurances, je n'en sais rien, mais en tout cas, si, une assurance pour couvrir dans des cas où l'on est en dehors de la loi.
Et il me semble que pour les dégâts sur un tier, c'est même plus ou moins obligatoire. (genre, même en excès de vitesse, l'assurance va payer ce qui doit être payé au piéton écrasé)

En tout cas, si une assurance fixe ses limites à ce que limite la loi, c'est un choix de sa part, pas une obligation.

(et dans le cas du mouillage, on peut considérer que c'est un peu abusé... Mais qui suis-je pour juger ? :( )

Bonsoir à toutes et à tous!

Un grand merci vraiment pour vos réponses claires, les critiques et vos expériences, cela nous a grandement éclairés. En fin de compte je retiens aussi qu'il faut apprécier son bateau quel qu'il soit et ne pas se poser de problèmes philosophiques et profiter de son bateau à l'instant t. On a la chance de naviguer et d'avoir un bateau ce qui reconnaissons le est rare. Peut-être qu'il est possible avec de "petites" modifications d'adjoindre une voile sur notre trawler mais cela fera l'objet d'un autre topic sur Hisse et Ho. Pour l'instant je fais des recherches à ce propos histoire de bien poser le problème avec précision.

Bien cordialement,

JoelDeBinic