Que feriez-vous si vous êtes 2 au milieu du Pacifique et que l'autre personne vous agresse ?

bonjour
il faut faire un film , mais pas certains que beaucoup de " marins " regardent jusqu'a la fin .

a moins qu'il y ai une erreur de date de parution ( 8 jours trop tot )

salut

Je trouve que là tu commences à exagérer Nautigirl

On parle de la réalité là, pas d'un film

Si ! tu parles d'un film que tu veux nous faire écrire !

Je vais prendre aussi le temps de te répondre, j'ai pris plutôt avec bienveillance tes 2 premiers fils, mais je trouve que celui là est de trop. Dans une situation de danger et d'extrème violence personne ne peux savoir quelle sera sa réaction. Ce n'est plus la raison qui parle mais le reflexe animal de survie. La peur peut amener des réactions que jamais ta conscience, ton éducation ou ta morale ne te laisserait envisager. Je te souhaite surtout de ne jamais rencontrer un tel moment. Je ne vois pas l'intérêt de ta demande si ce n'est de récolter des scénaris d'histoires abjectes qui font vibrer les plus mauvais des sentiments.
Ce n'est peut-être pas ta volonté, mais c'est le résultat logique de telles questions.
Ce n'est pas toi que je mets en cause, ni même ta démarche, mais ta question.

C'est quoi un équipier professionnel ?

@Zadig : quelqu'un avec tous les diplômes nécessaires pour travailler professionnellement sur un bateau et le faire naviguer.

@thierry0809 : Effectivement, c'est parole contre parole... Mais si des faits similaires sont signalés par plusieurs personnes, concernant le même agresseur, ça devrait compter à un moment non ?
Et ne rien faire, c'est aussi laisser l'opportunité à un tel personnage de recommencer... Il y a peu de chances qu'il trouve un justicier qui se charge de le remettre sur le droit chemin. A mon avis, il choisit le bon "profil" d'équipier"...

@tuperware : Merci pour le lien. Malheureusement, il ne fonctionne plus pour des raisons de droit ?
Oui, j'ai lu pas mal de choses sur les paquebots de croisière. Bien plus de disparitions et de problèmes en tout genre qu'on imagine !
Mais là "à la limite", y a du monde tout autour (ce qui n'empêche pas les problèmes, la preuve...) mais quand c'est du 1 contre 1, c'est pire.
Si jamais tu penses à un autre lieu concernant le côté juridique, ça m'intéresse (le lien fonctionne peut-être de ton côté ? peut-être une question de région ou de pays de visionnage ?).

@tuperware : haha ! J'adore ton mot de la fin !

@BWV988 : Tu sais que tu peux me parler à la 2nde personne du singulier sinon ? Pourquoi faut-il absolument que certains d'entre-vous pensent que je compte faire un truc digne de la presse de caniveau ? Rappelle-moi à quel moment j'ai fait une telle chose ? Pourquoi voudrais-je commencer ?
Non, sincèrement, j'ai pris conscience de ce qui pouvait réellement se passer parfois à bord. La même chose qu'à terre d'ailleurs. Sauf que là, on ne peut pas se casser en courant...
C'est une vraie question dont j'espère tirer les bons conseils en espérant qu'ils puissent être utiles à d'autres. Sincèrement.

@mocitoo : Je me demande sérieusement si en cas de crainte très sérieuse pour ma vie, je serais capable de faire du mal à quelqu'un. Je n'en suis même pas sûre. J'imagine que jusqu'au bout, on croit que l'autre personne va reprendre ses esprits...

T'es trop fort. Plus de 30 ans de boxe je n'arrive pas à la cheville de ta force mental et de ton aplomb.
Ce que tu décris est tout simplement un meurtre et pas de la légitime défense.
Pour ma part je pense qu'il est impossible de répondre à ce genre de question, toute situation est unique.
Pour la déclaration aux autorités je te souhaite bonne chance, ne crois pas que cela se passe "juste comme ça".
C'est ma dernière participation à ce fil.

Iaorana, Indirectement tu nous demande de répondre à ceci : la1ere.francetvinfo.fr[...]99.html

Trop complexe pour répondre ... A chaque situation, l'humain réagira à sa manière. Sur l'eau comme sur terre l'humain reste un humain ... le maillons faible.
Partir avec une personne que l'on connaît pas que l'on a pas testé au niveau de ses compétences et le mettre un peu dans le rouge pour voir comment il réagi c'est accepté et prévoir que cela risque de merdé humainement ... a mon sens si on a ce type de réflexion en tête on peut limiter les problèmes.

Concernant la non sanction ... c'est de la politique, de la magouille ...etc.

Encore une mauvaise pub pour les plaisanciers de Polynésie ... La plaisance locale n'a pas besoin de cela.
Une belle journée
Nana

Pour les circonstances de la question posée je n'ai pas de réponse et surtout, cela me gonfle d'en chercher mais ce que je sais, c'est que si ton co-équipier se fait bouffer par un crocodile marin, il faut essayer de retrouver la bête repue, lui ouvrir le ventre et photographier les reliefs de son dernier repas pour prouver ensuite aux autorités la véracité de ton récit.
Histoire malheureuse et effrayante mais néanmoins réelle vécue il y a une dizaine d'années aux îles Salomon par une membre de mon club). Peut-être cela peut-il t'intéresser...mais l'étude prospective des scénari catastrophe exposés dans ce 3e fil « variation sur un même thème » me paraît limite malsaine...
Élément de réponse toutefois: lors de la première Whitebread, le skipper d'un des voiliers avait pris soin d'emporter une paire de menottes. (Encore faut-il convaincre le méchant de bien vouloir y glisser ses poignets...)

Il y a les compétences et l'humain .... Quand on embauche un salarié on lui fait un vrai entretien pour voir ce que l'humain à dans les tripes. L'aventure d'une transat peu faire écran sur la difficulté humaine que l'on peut rencontrer sur ce genre de longue navigation. Une rébellion d'équipage et/ou dysfonctionnement n'est pas une nouveauté .... 2 être humains dans un espace clos pendant 30jours ... forcément Cela change! Regarde combien de pétage de couple qui pourtant se connaissait bien pendant le Confinement. Le sujet est grave et condamnable ... mais bon !

@Calyposo2 : si tu avais pris autant de temps à te relire qu'à écrire ce commentaire, tu aurais fait une chose constructive ce matin.
Tu remarqueras que je parle ici de 2 marins pros, il n'est pas question de disputes de couples.
Et oui, des drames arrivent à terre, en dehors de l'emprise psychologique, à terre, on a moyen généralement de prendre la fuite.
Ici, en bateau, se pose le problème de l'absence d'assistance possible. C'est ça ma question. Pas de chance, on a choisi le mauvais bateau. Comment fait-on quand les côtes sont loin ? Quelle est la meilleure façon d'agir ? c'est ça ma question.
(Je reformule car a priori, ce n'était pas assez clair).

@Calypso2 : Mais bien sûr... Plus facile à imaginer qu'à réaliser, je pense...

La voie possible (?) serait de ne jamais rester coupé du monde, donc d'avoir une balise GPS perso de secours et mieux un Iridium avec une carte prépayée. Une remarque aussi, c'est que le skipper était déjà connu du milieu des professionnels du convoyage, comment arriver constituer légalement une warning list ou une trust list non consultable par le grand public mais par des juristes et avocats mandatés ? Il me semble qu'il existe une liste consultable des "prédateurs sexuels", pourrions nous avoir un outil similaire pour les skippers pathologiques ?
Car en raisonnant de façon parallèle, de même que les délinquants pédo se trouvent souvent dans les milieux en contacts avec les enfants, est-ce qu'un pervers psychopathe recherchera l'activité ou il se retrouve enfermé avec ses futur victimes ? Est-on dans le fantasme car si ce risque est réel, il est au même niveau que dans les autres activités ?
Amha, il pourrait y avoir une activité de service à créer, consistant à assurer un suivi régulier de situation des équipiers embarqués pour rassurer la famille et proche, et aussi disposer d'un canal d'alerte indépendant du skipper maitre à bord après dieu. Ce prestataire de service pourrait alerter toutes les autorités compétentes sur chaque zones de navigation.

Bien cela m'a "refroidit" sur mon intention de participer à des convoyages.

une sorte de routage psy :) Vive la Vie !

@Now : Je suis surprise que mes questions dérangent tant certains... Pourtant, ce sont de bonnes questions. Imagine que ta fille prenne la mer sur un bateau. Un skipper et elle. Elle a toutes les compétences pour naviguer en sécurité. Le gars semble sympa. Sauf qu'en pleine mer, il vrille. Ne penses-tu pas qu'être conscient du fait que ce scénario puisse se produire, même si ça n'évite pas le danger, pourrait permettre de limiter les risques ?
Et pour ton information, j'ai passé une après-midi entière avec cette personne. C'est ce qu'elle a vécu récemment. Et pourtant ce n'était pas son premier embarquement. Elle comptait en faire son métier. ça remet tout en question dans son esprit. Elle a perdu la confiance qu'elle avait précédemment.

Je ne "crie" pas sur les toits. J'expose un cas réel pour obtenir des réponses précises. Car moi-même, je n'en trouve pas. Je me demande bien si j'aurais pu réagir différemment à sa place. S'il y avait un autre moyen de faire. Et pour obtenir des suggestions utiles, il me semblait important d'exposer un cas précis.

Oui Now, on peut avoir ce même étonnement quand on pense aux scandales de pédo-criminalité, harcèlements scolaires ou en entreprise etc... En fait tout existait déjà depuis toujours, mais il y avait une sorte d'omerta historique qui s'est fissurée peut-être par le potentiel de communication par internet. Tant mieux, car une société démocratique ne sort jamais renforcée quand il subsiste des zones d'injustices impunies, même si toute l'injustice ne sera jamais entièrement révélée et la justice encore moins rendue. Un point que je trouve effrayant c'est le taux de résolution des homicides (60 %) et celui des vols avec violence de 15 %. Conclusion, pour ceux qui n'ont pas de limitation morale, l'activité criminelle serait est comme une machine à sou de casino avec un coefficient de risque de perte très faible. Seul le cumul des probabilités par récidive peut y mettre fin.

Je parlais de l'effet d'ambiance morose, qui amha, n'est que le résultante de la communication plus large des méfaits qui ont toujours existés. C'est simplement une opinion rien de plus.
Et comme en plus les stats sur la justice rendue, sont faibles et qu'elles sont aussi connues du public, cela ne va pas non plus dans le sens contraire de la morosité. voilou voilou.

Oui, mais la ça n'a rien à voir. Dans ce que tu cites, il s'agit d'analyser par une commission de sécurité, c'est normal dans tous les domaines, quand il y a problème, on analyse et on en tire les conclusions pour ne plus que ça arrive si possible, c'est une démarche logique, Dans ce que j'évoque, on ne parle pas de ça, mais bon c'était juste pour illustrer mon propos.

pour nautigirl une idee de prochain post
que faites vous quand au milieu du pacifique la station spaciale orbitale vous tombe dessus(precautions a prendre,qui appeler etc...=

Ça effectivement c'est la pire catastrophe!

Je crois qu'effectivement ce sujet est plus facile à débattre dans un forum psycho que dans un forum marin. Car le bateau n'y est pour pas grand chose. Ok, on peut pas s'échapper, mais de ce que j'ai compris, les femmes qui ont à subir ce genre de personne à terre ne peuvent pas trop partir non plus, ou alors prennent le risque de subir encore plus de violence si elles le font.
Il existe plein de gens qui font leur beurre sur internet en mettant des vidéos ou articles sur les pervers narcissiques et autres psychopathes. Si tu es préoccupée par le sujet, regarde ça de près, lis des livres, apprends à les déceler. Et peut être cela t'aidera à ne pas te retrouver dans le même bateau que des types galères.

Des réponses peut être du côté de la RATP/Sncf ? ou comment prendre la décision de monter dans une rame de métro/Ter un dimanche à minuit dans laquelle se trouve une seule personne...

@pierreyves : donc ta réponse à la question 1 : c'est de ne jamais prendre le risque de monter sur un bateau avec 1 seule autre personne. Effectivement, c'est une réponse valable. A 3 au moins, on peut toujours espérer pouvoir prendre le contrôle de la personne qui vrille jusqu'à arriver à bon port.
Une réponse constructive (ceci n'est pas ironique) ! Merci :-)

@Mikeno : ça paraît en effet la solution la plus simple.

@ourob : s'interroger ne signifie pas vivre dans le stress. Perso, avant de faire ma transpac en solo, j'avais prévu mon grab bag avec tout ce qu'il faut dedans et comment ? Bah en me renseignant sur les naufrages : en combien de temps un bateau est susceptible de couler par exemple. Histoire de prendre conscience que parfois, on n'a pas 1 heure devant soi pour organiser son petit sac et sauter à l'eau.

Chez certains, c'est fou cette propension à se dire que penser au pire scénario, c'est l'imaginer se réaliser... Pour moi, c'est juste y être préparée autant que possible.

Tu sembles t'être imprégné des réponses de certains car nulle part je n'ai parlé de tuer, de sang ou de trucs comme ça. Pour rappel mes questions étaient :

Question 1 : y-a-t-il une réelle solution dans un cas de figure comme celui-ci ?
Je précise que la victime a tout fait en son pouvoir pour tenter de raisonner l'autre personne. Rien n'y a fait. ça semblait être un véritable jeu malsain. Et a priori, il a déjà fait plusieurs victimes dans des conditions similaires.

=> s'enfermer était peut-être la meilleure solution ?
=> où avoir une balise personnelle avec un bouton SOS pour tenter de prévenir quelqu'un ?

Question 2 : A l'arrivée, si on veut porter plainte, on s'adresse à qui ? Le bateau est d'une nationalité X, le skipper d'une nationalité Y, l'équipier d'une nationalité Z, aucun des 3 n'est français mais l'affaire est dévoilé sur le sol français... Il semble que la justice française dans ce cas ne puisse rien faire ? Quelqu'un aurait des compétences juridiques pour m'éclairer ?

=> Sous-entendu : quelqu'un de dangereux, il faut bien le signaler non ? Tu aurais envie que l'un de tes enfants ou que l'un de tes amis prennent le risque d'embarquer avec quelqu'un comme ça ?

@ourob : le coup de la vhf en effet, c'est pas faux... Et tu as raison : impossible de se préparer à 100% des risques. Certains auront toujours de bonnes expériences en comptant sur leur analyse, parfois un peu de chance. Et d'autres pas (manque d'analyse, manque de chance aussi parfois).

@hornblower03 : connais-tu le sens exact du mot délation : "dénonciation inspirée par des motifs méprisables".
Donc pour toi, dénoncer une personne instable psychologiquement ou violente, ça rentre dans cette définition ?
Tu préfères laisser la "surprise" au prochain équipier, c'est cela ?
Belle mentalité...

J'ai pas le temps pour ces conneries.
Je le plante et le fout dans la flotte

Pensez bien dans vos bilans Ah des batteries de servitude à la recharge éventuelle d'un taser 🤫

ok, je vois qu'on a des experts. Donc, je revins sur ce que j'ai dit : pas de manivelle de winch. Merci Zadig

Attendez un peu...
Parce que dans le prochain post il y a une tribu cannibale qui va débouler en prao et essayer de les abordés, le taré va libérer l'autre,toujours enfermé dans une cabine,mais complètement défoncé au kava et au paka.
Ils vont réussir à s'échapper et trouver refuge sur une île, car suite à l'attaque le bateau est en train de couler.
Manque de bol l'île est habité par King Kong...

@ dajman …. King Cong covidé et homo refoulé. Merci pour cette contribution qui m’a fait éclater de rire. J’aime bien les post de Nauti, ca reveille le forum roronnant et sa façons de renvoyer dans leur 22 ses contradicteurs…le seul truc qui m’emmerde vraiement, c’est l’emploi du mot « inaproprié » dans un de ses derniers post, manque plus que l’écriture inclusive, et on sortira de l’objet de ce forum.

@Michaelb : Bon, on est encore descendu d'un cran avec le pseudo-psychologue du forum qui nous fait une entrée théâtrale. Au moins, les autres tentent d'être drôles. Tu pourrais faire un effort franchement ? Tant qu'à répondre à un post qui ne t'intéresse visiblement pas.

@Xabia : ah oui, je ne connaissais pas. J'avoue, le scénario semble aller un peu loin !?!

D'accord avec Now c'est pas très joyeux tout ça...
Chacun a ses propres solutions,plus ou moins expéditives...
J'aurais préféré un sujet sur comment mettre de l'ambiance et de la solidarité dans un groupe.
Bon de nos jours on veut toujours aider,"parceque ça pourra servir à quelqu'un",avec un sujet où tout est expliqué,et avec les solutions aux différents conflits.
Le monde est surprotégé il y a toujours quelqu'un qui a fait un livre,un site pour expliquer...
Très souvent c'est un moyen de faire de la thune,un bouquin qui marche ça rapporte combien?
Je sais que là ça n'est pas à but lucratif (?) mais quand même...
C'est lassant,désolé Diane mais ça ne me passionne plus cette dérive.

Diane,on n'est pas de la même génération...j'ai 60 balais et si je croise une personne dans ce cas je ne vais pas ensuite en parler sur les forums pour avoir un avis,mais plutôt entre amis...question d'habitude simplement.
Je ne suis même pas de la génération des jeux vidéos pour dire,hi hi hi !
Non j'ai aimé les autres reportages,les galères et les joies,tout le voyage bien couillu sur Nautygirl...
Ça c'est autre chose...
J'ai déjà eu une situation ou deux avec des mecs bourrés dangereux,avec un au couteau...heureusement on est arrivés à les séparer et a déplacer le bateau du violent au milieu du mouillage,puis on lui a piqué les clefs du moteur et on l'a laissé là, hurlant de venir le déposer à terre à tous ceux qui passaient terrorisés devant son bateau...il ne savait pas nager,un vrai marin de bar...
C'était à Mindelo,il y a longtemps...on en a rigolé après mais sur le moment c'était pas gai...je ne suis pas un pro de la bagarre et mon gabarit n'impressionne personne,mais j'ai souvent des amis grands et costauds!
Bon après donner des conseils je ne sais pas quoi dire...pas de règles ...
Être une nana en voyage c'est limite parfois,la naïveté se paye cash hélas,surtout dans un milieu éloigné de tous...

@BlueNote 83 : Effectivement, jusqu'à très récemment, je ne m'étais pas posé cette question. Sûrement mon côté trop naïf : "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil"... Mais quand tu croises des personnes qui ont vécu un autre type d'expérience à bord, tu te dis que finalement, tu as sûrement eu en moyenne plus de chance que d'autre. Car oui, je pense qu'il y a une part de chance, tout comme une part de jugeote et de précautions à prendre.

ça devient un peu chiant ce genre de fil, on est sur un forum voile pas sur un forum de psychopathes, on parle de poulies, d'entretien moteur, d'allures, de bons spots pour poser son ancre, de dépressions atmosphériques pas psychologiques, nautigirl tu retombes dans tes travers, tu ne veux pas aller déposer tes états d'âmes sur des médias plus appropriés et ne te consacrer ici que à ce que tu sais bien faire soit des récits de voyages genre "baluchon", cela évitera provocs, polémiques et prises de tête, perso je demande aux modérateurs de mettre ce genre de fil à la poubelle, ça ne sent pas bon !

Voici en gros ce que j’ai retenu de ce que j’ai glané à droite et à gauche.

Anticiper : se renseigner sur les personnes avec qui on va partir, les conditions, etc. Si on ne le sent pas, ne pas y aller.

Repérer les lieux, notamment les sorties. Dans le cas d’un bateau, l’ensemble des moyens de s’isoler, voire de quitter le navire. Au milieu du Pacifique, ça risque de ne pas faire beaucoup — peut-être plus que zéro quand même.

Avoir au moins un moyen de communication. Là encore, au milieu du Pacifique, il faut anticiper.

Avertir son entourage (et pourquoi pas, de nos jours, ses contacts sur les réseaux sociaux) : avec qui on part, pour quelle destination, quelle est la durée estimée du trajet, quels sont les moyens de communication, conduite à tenir en cas d’imprévu ou si on ne reçoit pas de nouvelles ainsi que convenu.

Se former à la gestion de conflit et à l’autodéfense, le second pouvant aider au premier en reculant le moment où le recours à la défense ou à la fuite devient nécessaire.

Lorsqu’il n’y a plus d’alternative, choisir la défense ou la fuite sans tergiverser. C’est d’autant moins difficile qu’on s’est donné les moyens de faire l’un et l’autre en fonction des besoins.

Quand il faut vraiment se défendre, utiliser tout ce qui est à disposition en fonction de sa personnalité et de sa formation. Un couteau est une très mauvaise arme si on ne se sent pas capable de causer une hémorragie. En défense, priorité à la vie (par exemple, contre un couteau, se préparer mentalement à être coupé et à continuer malgré cela le combat ou la fuite).

Quant à ce qu’il aurait été possible de faire dans ce cas particulier, je n’en sais rien parce que je n’étais pas là. Peut-être préparer une réserve d’eau et de nourriture plus importante si on anticipe l’enfermement dans la cabine, peut-être profiter d’un moment favorable (le skipper a bien dû dormir en dix jours) pour passer un appel de détresse, ou se ravitailler à la cambuse et retourner s’enfermer, ou partir dans l’annexe ou le radeau, tout dépend de la situation.

c'est le pavillon du navire qui fait foi. Extrait de Convention sur la haute mer1958

Article 9
Les navires appartenant à un Etat ou exploités par lui et affectés
seulement à un service gouvernemental non commercial jouissent, en
haute mer, d’une immunité complète de juridiction de la part d’Etats autres
que l’Etat du pavillon.

Mais encore faut il un plaignant au débarquement, si plus d'equipier, plus de probleme. hormis un peu de paperasse.

@ bleterrier: un navire de plaisance rentre dans cette definition ?
Par ailleurs : « immunité complete de juridiction de la part d’Etats autres que l’Etat du pavillon »: traduction: seule la loi du pavillon s’applique Quelque soit la zone géographique ou s’est déroulé l’acte delictueux ? Je veux bien dans des pays developpés, mais dans des bleds impossibles….

@KivoaLai : ce que j'ai raconté est réellement arrivé à quelqu'un, tout récemment malheureusement.

H&O, ça n'est pas 20 000 mais 103 456 inscrits à ce jour. Ok pas tous participent.

Et ne parles pas de censure ici, tu ne sais visiblement pas ce que c'est, je t'invites à aller visiter quelques pays ou la censure est réelle, ensuite tu feras, peut être, la différence ...

Ok, ça marche, merci pour la précision. C'est vrai que je suis un peu sensible sur ces histoires de censure.
Fin du malentendu.

Parfois "être prêts" ne sert pas à grand chose.
Cas réel, notre voisine de ponton (il y a una bonne 40aine d'années, cote Est de l'Italie) une trentaine d'années part en convoyage vers le Caraibes sur son cata pour faire du charter, elle embarque un couple garçon et fille avec lesquels elle avait sympathisé (ou peut-être comme équipiers payants).
Elle aurait dû appeler à la maison pendant un stop ravitaillement fait dans le sud de l'Italie mais elle ne le fait pas.
Le hasard veut que un bateau de pèche les jours suivants récupère dans son filet un corps humain bien amoché lié à une ancre, l'enquête trouve vite que c'est celui de la fille. La chasse au catamaran démarre, tous les ports sont mis en alerte, etc etc. Pendant des jours et des jours tous les journaux ne parlaient que de cela, "la saga du catamaran disparu". On le retrouve finalement dans un mouillage (Tunisie?), le couple est arrêté.
L'homme cherche à faire endosser la responsabilité à sa copine car mineure, mais elle craque et raconte tout. La description de ce qui s'est passé sur le bateau est à géler le sang.
Le but du couple était de la tuer et voler le bateau, si quelqu'un décide de faire une chose pareille et se présente tout sourire et convivialité, je pense qu'il n'y ait aucune façon de "être prêt" ou réagir. Mauvais endroit et mauvais moment, mais comme être frappé par un météorite, doit-on se balader toujours avec un casque, ou ne plus sortir de chez soi?

Une vieille histoire qui avait défrayé la vie de la mini, c est le premier article:
www.ouest-france.fr[...]8541bae

Ce fil est anxiogène, avait on besoin de ça? après le covid, la guerre en Ukraine, le carburant qui flambe, oui oui ça flambe, les matières premières qui coutent un bras et même deux, l'inflation et tout le reste voilà t'y pas qu'il faut se prendre la tète pour ce fil.
c'est le printemps il fait beau les arbres sont en fleur et il faut tondre la pelouse, nettoyer la piscine, tailler la haie, préparer la potager, bref un tas de choses à faire.
Allez je la repasse.😂

Je me laisse taper et je sors le fouet et la combinaison latex pour qu’il me fasse encore plus mal.

Bonsoir Nautigirl,

la fréquentation de ta chaine Youtube est elle restée stable après ces trois sujets polémiques ?

pour la question de depart,je pense qu’il y a 2 approches:
- celle ou tu reponds sur un forum,assis dans ton canapé a faire le philosophe..
- et celle ou tu dois sauver ta peau,la reflection fait la place a l’instinct.

comme mocito,si c’est de la legitime defense,je ne poserais pas 2 fois la question si je le pousse a l’eau ou pas.si je peux je le fais,c’est lui ou moi.
et ou,je confirme ,lorsque j’ai voulu prendre mon quart…il avait disparu.

je ne sais plus qui repondait : et tu crois que ca va passer comme ca..?

je ne vois pas pourquoi ca ne passerait pas..parceque si un equipier tombe réellement a l’eau pendant son quart..c’est quoi la difference entre les 2 scénarios : aucun.
sauf ta conscience,bien sûr..

j’ai trouvé autre chose:
jamais je ne partirais avec un seul équipier.
je ne pense plus faire de longue traversée ( mais bon , qui sait..). comme ca ,ca ne m’arrivera pas..

bonjour
j'ai parle sur un ton un peu humoristique .
normal qu'il y ai des reactions tres diverses avec ce sujet
je considere que le sujet ne peu pas etre pense " en bateau " mais dans la vie en general
dans la rue on se fait agresser quelle reaction ?
a mettre en opposition avec on voit une agression dans la rue que fait on ?

en bateau , petit support tres bien delimite la vie pour l'humain est possible dessus ou dedans .

tout autour c'est tres tres hostile pour la vie humaine

deja il faut gerer les conditions exterieures : meteo , nav , pirates et autres
et les conditions materiels du canot .

le facteur relation humaine , pas facile de prevoir une solution a des actions hostiles faite par une partie de l'equipage .
mais comme dans la vie de tous les jours et le pourcentage de probabilitees est faible , et ne doit pas ( a mon avis ) etre pris avant toutes les aventures possible sur un bateau en mer .
mais dans ton exemple , cela ressemble a une mutinerie ;
donc
" le capitaine est seul maitre a bord apres dieu "

a bientot

Gorlann, tu as raison quand c'est compatible avec le caractère et la mentalité des marins. Je suis assez pour cette approche, avec une partie de navigation en flottille également. C'est souvent ce qui motive mes interventions sur la question de la formation à la voile, la base d'une vie sereine, c'est de pouvoir skipper un bateau en solo sans le moindre besoin de quelqu'un d'autre. Ensuite, il est grandement préférable d'avoir un petit voilier à soi bien foutu qu'un plus grand voilier appartenant à d'autre. Quand je lis la fin du blog de Skol, on comprend bien entre les lignes, qu'il y a eu des non-concordances de choix et de décisions qui ont terni le grand voyage, donc la simplification du voyage solo a bien des gros avantages, et rien n'interdit de retrouver sa compagne aux escales, car solo de voyage n'implique pas solo de vie.
Une question qui demeure, c'est par exemple sur ce forum de voileux, quel pourcentage sont engagés en voile en couple en permanence, ou partiellement du temps, ou bien jamais (cad ceux qui ne naviguent jamais avec leur compagne parce que ce n'est pas du tout une passion pour elle) ? Ensuite, quelle est la distinction entre la petite croisière côtière ou la hauturière ?

Dsl Nautigirl, là je sais que je suis hors du sujet initial.

@matelot@58768 : J'apprécie aussi l'orthographe, la grammaire (même si je ne suis pas parfaite) et j'apprécie également qu'on respecte les noms propres : Nautigirl (c'est facile, c'est comme le Port-Salut, c'est marqué en haut de toutes mes réponses) et Cyril et pas Ciryl, voyons.
Je te laisse chercher les autres erreurs vu que tu sembles avoir beaucoup de temps à perdre. Ça tombe bien, c'est le WE.

@Marco : Exact. Être conscient de ce qu'il peut se passer, c'est aussi être mieux se préparer même si ça n'évite pas le danger.
Perso, j'ai voulu passer mon brevet de pilote privé à un moment donné (mais j'ai arrêté en cours de route, la hauteur surtout si c'est moi qui pilote). Hé bien, je me suis renseigné sur les accidents possibles et j'ai réalisé que normalement, on plane suffisamment pour espérer pouvoir se poser en cas d'incident moteur... Et qu'au-dessus de l'eau (je vis en PF), mieux vaut prévoir d'entrouvrir la portière histoire de pas avoir la pression de l'eau qui t'empêche de l'ouvrir rapidement.

Naughty-gueurle, je me permet une correction de français pour aller dans ton sens.
On n'écrit pas "ce qu'il peut se passer" mais CE QUI peut se passer.

Tu écriras cent fois :

"Je ne copierais plus aveuglément les fautes de français des nuls, qu'ils ont répandues partout sur les réseaux sociaux populaires comme HEO, à tel point que devenues majoritaires elles influencent même les journalistes amoureuses de la langue de Molière."

Et aussi prière de se relire avant de publier, "la hauteur"... l'altitude ?

Et merci de continuer à animer ce forum avec tes questions qui interpellent (et non pas qui "interrogent")
signé : un vieux du temps d'avant.

plus une faute de conjugaison : "je ne copierai plus" : futur simple !

;-)

@ Mickey 93 : tu as raison, c'est une nana et pas toi. C'est pour cela qu'on réagit à ton absence de maîtrise de la grammaire niveau CE1 (présent et futur de l'indicatif) et que l'on comprend sa volonté de ne pas laisser déformer ce qui lui sert de pseudo. Et tu auras beau pisser par terre et te rouler dedans de colère, ça ne changera pas.

Pour le reste. Bof. Commence par bosser le Bled avant de songer au Grévisse.

@ MIKI 92
Gentille leçon à un gentil donneur de leçon.

les deux locutions: "je vais vous expliquer ce qui s’est passé" et "je vais vous expliquer ce qu’il s’est passé" sont toutes les deux correctes.

On peut employer « ce qui « ou « ce qu’il » avec les verbes employés dans une forme impersonnelle : se passer, arriver, pouvoir, advenir, prendre, résulter, convenir.
Je ne comprends pas ce qui se passe ou ce qu’il se passe
Voici ce qui en résulte ou qu’il en résulte

Mais pas s’ils ne sont pas utilisés dans une forme impersonnelle (l’action exprimée par le verbe est réalisée par une personne : voilà le train qui passe

Mais les verbes exclusivement impersonnels ne s’emploient qu’avec « ce qu’il » : j’ai tout ce qu’il me faut

Fañch

@matelot@47704 : de la même famille que matelot@58768 ?

Donc si je suis ton raisonnement, comme le % est faible, on devrait s'en foutre ? Genre, tu balayes et tu mets la poussière sous le tapis toi...

"Mes fantasmes de viol et de violence" ? Sérieux ? Relis ma publication. Je parle d'une situation précise, réelle. Y a pas de viol, de sang partout etc. "Juste" un gars qui vrille à bord en longue traversée.

J'ai dit également que le même problème aurait pu se passer entre 2 hommes ou 2 femmes.
Mais là, comme il est question d'une femme et d'un homme, j'ai l'impression que dans les petits cerveaux de crevettes de certains, de mauvais amalgames sont faits.

Relis un peu ma publication avec des lunettes cette fois-ci.

L'anonymat sur ce forum a du bon, hein les gars ;)
Fañch

moi ( c’est pas anonyme) je suis pacifiste ( pas parceque je suis au milieu du pacifique ) je ne me suis jamais battu et eviter de me retrouver dans une situation scabreuse,mais,si un mec sur mon bateau me poursuit un tournevis a la main pour me crucifier ( je confirme c’est donc un cruciforme) ,a ce moment la de ma vie,dans la spirale de la montee en puissance de la mauvaise ambiance de cette traversée..etc je n’aurais aucun scrupule a le mettre pardessus bord .
c’est lui ou moi,si j’ai bien compris 🧐

apres,ca sera une autre paire de manches de dealer avec ta conscience,une fois la pression retombee.

Ouh là !
Si quelqu'un est violé ou attaqué c'est parce qu'il n'a pas su dire non ?

On ne va quand même pas ressortir cet odieux jugement.

peut etre que si tu etait une femme,habillée normalement devant rentrer a 22 heures de son travail ,a pieds…peut etre que tu reverrais la portee que pourrait avoir un NON..et son efficacité.

C'est sûr qu'un pacochère n'est pas civilisé.

Bonjour,

Peut-être qu'il vaut mieux toujours partir à plusieurs, d'ailleurs pour les quarts, c'est plus reposant.
Bien à vous,

un huit clos..ca fait 2 fois 4 equipiers dans un bateau dont on ne peut s’echapper..non?

Je suis avec attention vos échanges (comme beaucoup au regard du nombre de comptes par rapport au nombre d'intervenants).
Je voudrais quand même tirer mon chapeau à Nautigirl qui répond toujours avec calme, dans un français (plus que) correct aux agressions et autres procès d'intention.

@Prospero : Merci d'avoir remarqué cela :-)

Question.
En cas de disparition plus ou moins fortuite d'une ou un équipier au large.
Bref je dors a point fermer la personne tombe a l eau pendant son carde de nuit.
Apres appel sur le 16 la personne est introuvable.
QU'elle démarche entreprendre.
Qu elle en sont les conséquences juridique.

J'ai un copain qui a connu çà il y a quelques années, en mer rouge dans le golfe d'Aden abordé par un canot de Somaliens armés. Des gamins en fait.
Mon copain ramenait en Europe un équipier, écossais qu'il avait embarqué en Australie je crois.
Cet écossais a voulu faire le malin et intimider ces gamins somaliens qui l'ont tué d'une rafale de fusil automatique. Heureusement, un peu affolés les dits gamins ont pris la fuite laissant mon copains et sa copine de l'époque avec le cadavre sur les bras. Cadavre qu'ils ont du jeter à la mer étant donné qu'il pourrissait à vue d'oeuil.
Déclaration faite aux autorités de Djibouti.
De retour en France, ils ont du affronter une multitude de problèmes, y compris une attaque en règle initiée devant les tribunaux par la famille de la victime. Ca leur a coûté des années de procédures usantes.

Un document que j'ai déjà mis sur un autre fil de discussion. Voir les 4 premières pages.
Il en ressort qu'il vaut mieux que ce soit le chef de bord qui passe par dessus bord qu'un équipier. Les tracasseries devraient être moindre.
Mais si c'est un équipier, sale temps pour le chef de bord survivant; comme le rappelle Zadig.

Oui quand on est parmi des quelques assassins, mais quand on est comme la majorité simplement un chef de bord plaisancier, la "documentation" de l'accident devrait être utile pour les autorités.
L'alerte doit être le principe universel, mais quoique que l'on fasse ce sera une histoire à la con.

Immerger le corps est un très mauvais plan. Il faut le garder à bord (grands sacs poubelles bienvenus).

Un peut de lecture
_Au-delà de la catastrophe humaine, quelles sont les procédures à adopter pour éviter d’ajouter à l’affect des mésaventures juridiques ?

Tout d’abord, il convient de rappeler que la loi confère au chef de bord les prérogatives d’un officier d’état civil. À ce titre, l’art. 86 du Code civil, créé par la loi 1803-03-11, promulguée le 21 mars 1803, et modifiée par le décret n° 65-422 du 1er juin 1965 (article 12), JORF du 5 juin 1965, prescrit :
"En cas de décès pendant un voyage maritime et dans les circonstances prévues à l’art. 59, il en sera, dans les vingt-quatre heures, dressé acte par les officiers instrumentaires désignés en cet article et dans les formes qui y sont prescrites."
Que dit l’article 59 du Code civil, modifié par l’ordonnance n° 2014-792 du 10 juillet 2014 en son article 3 ? "En cas de naissance pendant un voyage maritime, il en sera dressé acte dans les trois jours de l’accouchement sur la déclaration du père, s’il est à bord. Si la naissance a lieu pendant un arrêt dans un port, l’acte sera dressé dans les mêmes conditions, lorsqu’il y aura impossibilité de communiquer avec la terre, ou lorsqu’il n’existera pas dans le port, si l’on est à l’étranger, d’agent diplomatique ou consulaire français investi des fonctions d’officier de l’état civil. Cet acte sera rédigé, savoir : sur les bâtiments de l’État, par le commissaire des armées du bâtiment ou, à son défaut, par le commandant ou celui qui en remplit les fonctions ; et sur les autres bâtiments, par le capitaine, maître ou patron, ou par celui qui en remplit les fonctions. Il y sera fait mention de celle des circonstances ci-dessus prévues, dans laquelle l’acte a été dressé. L’acte sera inscrit à la suite du rôle d’équipage."
Il s’ensuit que c’est bien en cas de mort en haute mer d’un passager que ce sera le commandant du navire qui aura la qualité d’officier d’état civil, et qu’il lui reviendra la charge de dresser l’acte de décès. Il paraît également utile d’évoquer l’accident survenu au cours de la croisière ayant entraîné la disparition du passager. Dans un tel cas, il conviendra de se référer à l’art. 88 du Code civil, créé par la loi n° 1803-03-11 promulguée le 21 mars 1803, modifié par l’ordonnance 1945-10-30, (art. 1), puis encore modifié par l’ordonnance n° 58-7791958-08-23 (JORF du 30 août 1958), qui dispose :
"Peut être judiciairement déclaré, à la requête du procureur de la République ou des parties intéressées, le décès de tout Français disparu en France ou hors de France, dans des circonstances de nature à mettre sa vie en danger, lorsque son corps n’a pu être retrouvé. Peut, dans les mêmes conditions, être judiciairement déclaré le décès de tout étranger ou apatride disparu soit sur un territoire relevant de l’autorité de la France, soit à bord d’un bâtiment ou aéronef français, soit même à l’étranger s’il avait son domicile ou sa résidence habituelle en France. La procédure de déclaration judiciaire de décès est également applicable lorsque le décès est certain mais que le corps n’a pu être retrouvé."
Il va de soi que, d’une part, les conditions posées à l’art. 88 du Code civil s’appliquent à la disparition d’une personne dans des conditions laissant présumer sa mort (cas d’une chute volontaire ou involontaire en haute mer), et que, d’autre part, la richesse du Code civil est illustrée par de telles dispositions puisque, dès 1803, ses rédacteurs avaient envisagé de nombreuses hypothèses qui sont toujours d’actualité, le fond de la législation n’ayant pas été foncièrement modifié lors de l’intervention des textes ultérieurs (ordonnances ou décrets).
En ce qui concerne plus spécifiquement le décès survenu à bord d’un navire, il pèse une présomption de responsabilité sur le chef de bord, ce dernier ayant une obligation de moyen, autrement dit, il est tenu d’apporter à l’exécution de ses actes la prudence et la diligence d’une personne raisonnable. Dans la situation d’un décès à bord, cette obligation juridique revient à accomplir plusieurs actes indispensables.
- Consigner par écrit sur le livre de bord l’enchaînement des événements, le jour et l’heure du décès, les actions accomplies, etc. Ce document de bord est la seule preuve officielle et légale qui sera remise aux autorités.
- Alerter dans les plus brefs délais les secours (téléphone, VHF canal 16, déclenchement de la balise Imarsat...).
- Établir un rapport de mort qui explique les troubles qu’aurait pu présenter la personne depuis son embarquement, les événements ou faits qui ont pu occasionner ou aggraver une maladie, relater les circonstances d’un accident... La présence de plusieurs témoins sera un atout.
- Se diriger vers la côte la plus proche. Dans la mesure du possible, étant entendu que tout est question de circonstance et de faisabilité.
- Éviter de déplacer le corps pour le laisser dans la position dans laquelle il est décédé.
- Ne pas le laver et éviter toute source d’altération.
- Le recouvrir d’une bâche hermétique et d’une couche de glace si possible.
- En tout état de cause, conserver le corps à bord._

Dans le Pacifique, la castagne... Pas..si...fique que ça alors! La solution? Avant: bien connaître son équipier/ère avant de se lancer dans l'aventure. Pendant: "mordre sur sa chique" comme on dit chez nous: éviter les sujets qui fâchent. Après: être bien content de pouvoir raconter ce qui s'est passé... cela aurait pu être pire! Et pourtant à deux à bord ce n'est pas non plus la foule... les anglais disent: "Two is company, three is a crowd". Moitessier avait trouvé la solution: confronté à l'arrivée de sa copine sud-africaine Joyce dans les jours qui suivaient, il a explosé son Marie-Thérèse sur les rochers deux jours avant.

Le Toumelin aussi a débarqué son équipier...

même sentiment ...

Bonjour, effectivement pas facile, mais publier son nom sa photo. Porter plainte, voir un avocat juriste qui orientera .Partir seul avec un ou une inconnue, c'est tjs un risque, rester en contact avec des proches, et donner sa position chaque jour.
perso. si je devais voyager avec un ou des inconnus. je serais arme.
Parce que vous pouvez ne jamais arriver... ( enleve par une lame, pendant son quart de barre la nuit...!)
Mais bien sur en parler est une chose, le vivre c'est bien different!!

je me maaaarre..!j’ai l’impression de suivre le debat politique actuel de la présidentielle.
il y a un sujet et une question et on repond a côté :
a la question : que feriez vous si le coequipier par en vrille et vous poursuit avec un tournevis parceque vous avez une tete fraisée..ou parcequ’il vous prend pour l’abbé téhaire,prenom allen..

la/ les reponses est/ sont:
euh moi je choisirais mieux mon equipier…je me marre!!!parceque le gars qui courre apres l’autre avec un tournevis a été soigneusement selectionné,expérience,connaissance et patati et patata..et pourtant il veut te faire la peau.

sur un bateau,vous le savez,rien n’est pareil que sur terre..

adage:
ton meilleur ami a terre
peut devenir ton pire ennemi en mer…

tout est dit.

En Ishikawa ou en 5 why ?

C'est simple, facile à retenir, et certainement efficace. Mais pas ésotérique du tout.

La méthode "8D". La méthode de mon entraîneur était "3D", plus simple 😀

Intéressant quand même cette expérience.