Quel voilier pour une retraite à 2????

Symphonie, évidement.
Pas moche du tout si tu supprime la bande "déco" d'origine en haut de la coque, construction archi robuste (avec des loupés de montage qui sont bien répertoriés : cadènes, épontille).
Marin, comportement sympa et assez facile à la barre.
Tu trouveras, par la fonction de recherche en haut de forum, plein de fils ayant trait à ce bateau avec le simple mot clef symphonie.
Cdlt
JM

gibsea 31 ou gibsea 96 ,sinon le contessa 32 est un must mais tres dur a trouver !et pourquoi pas un deriveur ?

Vu le nombre d'occas, chercher, chercher.... et chercher encore jusqu'à avoir réellement un coup de coeur. :scie:
Internet aide beaucoup pour cela
Attention, ce n'est pas tout d'avoir convaincu l'amirale, il faudra qu'elle s'y sente bien. Donc ne pas négliger l'équipement de confort (décor, matière et couleurs des coussins, du bois, des vaigrages...)
autant que ce soit de son goût de l'extérieur comme de l'intérieur :-p

n'oublie pas de penser bateau ET place de port

pour moi c est l attalia :pouce:

bah , maintenant tu es encore moins fixé ....

Un site très bien documenté
www.attalia.fr[...]ex.html :pouce: :pouce:

il y a un nonsuch 30 a vendre en angleterre ,je viens d'en acheter un au baleares je ne suis pas deçu , parfait pour vivre a deux c'est le modele ultra que j'ai et qui me parait le plus convivial .
va voir sur le net ...
alain

Tu as tout à fait raison.

Tu nous diras quand tu auras fait ton choix ? Et puis tu nous rediras un an plus tard ? Nous pour la retraite, on a choisi un Espace 1000 et depuis 8 ans et pal mal d'eau sous le pont on en est encore content. Je ne dis pas qu'il n'y a pas mieux, ça nous convient; c'est tout ! Moi j'aurais bien fait le choix de 60nora si j'avais pu et su ! Mais un choix doit se faire en couple et l'avis de Madame est très important. Si tu n'arrives pas à te décider, tu tires au sort c'est toujours ce que nous faisons en cas d'indécision et ça toujours marché formidablement. Je crois beaucoup au hasard heureux !

bonsoir
mais ce n'est pas le même budget ...

Hubert, de Cherbourg

tu parlais du symphonie:très bon voilier,bonne vitesse(6.25 n moyenne entre Madère et les Açores),marin,belle table à carte,cuisine évier 2 cuves+four,décision de Madame,grand carré(12 à l'apéro),cockpit sympa,avec les remarques que dit JMINET pour ce qui est de la construction,je pense qu'un des années 79,80,81,est peut-être plus solide,+d'épaisseur, et ds de meilleurs conditions(le notre de 83)amha.l'attalia,cabine arrière,mais çà n'est pas la même fabrication(tjr amha)
le symphonie existe en GTE,PTE(navi),Dériveur, et 84 avec cabine arr.
D'accord avec Flibuste54: WC indisp(électriq:le top,plus d'emm)
le principal pour Mme :beau et chaud...
Bon choix et bon vent.
Ivan

Tu fais bien de préciser car j'allais énoncer les choses souvent les plus importantes pour nos skipettes :
Qu'il sente bon à l'intérieur (pas de relent de moisi ou vieux bouc)
Que les couleurs soient harmonieuses (pas de rideau non assortis au banquettes)
Qu'il y ait l'eau chaude et le chauffage,
Que le port soit sympa...
enfin quoi tout ce qui est primordial pour pas finir en solitaire dans le brume :non:

Remarque pertinente ! dans le sens ou on voit plus de camping car sur les routes que de bateaux sur l'eau...A mon avis tant qu'à profiter d'une retraite et d'un budget, je m'orienterai plus vers de la location tout azimut !Iles Vierges,Croatie,Tahiti...Je pense que tout le monde sera partant...Bonne retraite et bonne santé !

Salut les Amis excusé l'intrusion mais je vais dans le sens de LAMIKAOUET c'est vraiment un super voilier le JOUET 940MS et pour un couple le 940ms possède deux pitite chambres a l arrière qui peuvent surement servir de rangement et on sais que la place pour le rangement c'est importent dans un bateau !!!

AMTHA personnel ...

• espace intérieur

• luminosité

• facilité du plan de pont

• agrément du cockpit

• faible tirant d'eau

ce qui s'approche assez du commentaire précédent...

chacun aime son propre bateau...

Mais il est question d'un budget de + de 25 000 euros, et on peut pour ce prix trouver quand même mieux qu'un Arpège, surtout pour passer trois mois à bord à l'âge de la retraite :)

..."on peut pour ce prix trouver quand même mieux qu'un Arpège"...
Bof... ça dépend de ce qu'on cherche dans un bateau !
Je peux quand même comprendre le désir de plus de confort pour des séjours de 3 mois ; mais non le fait qu'un budget de 25 000 euros implique forcément de les dépenser !
Pense aux travaux (il s'agit d'un bateau d'occasion, s'pas ?) : ceux qu'on prévoit dès l'achat... et les autres.
Et si on ne dépense pas le budget prévu, ça permet de se faire plaisir autrement !
J'avais un budget d'achat plus élevé que le prix de Carthage, mais heureusement ! Parce que mon budget travaux, lui, était horriblement sous-estimé !

bonjour,
je ne defend pas mon canote que je viens d'acheter ,c'est l'aboutissement de plus de 40 ans de navigation sur des voiliers differents ,j'ai meme essayé le cata .
dans ma vie de plaisancier je suis passé de 5.50m (noroit) à 14m dériveur bi safrans alu
je ne vais pas tous vous les ennoncer en moyenne j'en ai changé tous les 5 ans .
mes criteres sont tiran d'eau moyen ,voilier large pour la stabilité au mouillage et le volume,descente 3 marches maxi , un bon moteur, un grement facile à manoeuver mais qui marche bien au près ,pas un transport de troupes une seule cabine isolée .
j'avais en vue le freedom 33 ,impossible à trouver ,le 35 la descente est prohibitive
les fabrications françaises ne me conviennent pas on fait de la croisière dans de soi disant voiliers de course ,ce qui est faux . la qualité n'est pas la surtout dans les productions recentes ,quelques jeanneaux des annes 80/90 genre sun dance 36 sont encore bien construits
evidemment la serie des wauquiez mais très physiques .la liste n'est pas exaustive .
le nonsuch est parfait pour mon programme bien qu'une transat est tout à fait possible en grand confort et autonomie .
le probleme c'est de le trouver déja importé et de le négocier car ils sont extrement cotés outre atlantique et quand on en a un on comprend pourquoi ,je crois qu'il y en a un à vendre en suisse sur le lac .
alain

Flibuste dit qu'il prépare sa retraite.

J'espère quand même que c'est de l'humour, et que vous n'assimilez pas systématiquement retraite à déambulateur !!

Salut
Moi j'ai acheté un Sun Liberty 34. Ce ateau est très lumineux, très confortable, j'en suis ravi et je pensepartir avec 6 mois en Turquie

Avant toutes choses meilleurs voeux nautiques à tous, et que la mer et les vents vous soient favorables.
Merci à tous pour ce débat où je peux trouver des réflexions parfois fort intéressantes. J'ai profité de cette fin d'année pour trainer sur les pontons et faire visiter quelques bateaux à ma chère et tendre :cheri:.
Et oui il faisait doux et il y avait du monde sur ces dits pontons.
Aprés avoir visité first 30, melody, arpège,et quelques autres le verdict est tombé...trop étriqué! :-( cuisine et toilettes principalement.
Le mètre de plus s'impose donc pour rester dans cette époque de bateaux (1976-1986)la visite imprévue d'un first 375 a fini de me convaincre car elle l'a trouvé parfait. Mais bon le budget n'est plus le même au vu des annonces.
Je vais donc gonfler le budget, ce ne sera plus bateau + Harley mais bateau + bof, et regarder du coté des 37 pieds des années fin 70.

Merci à tous encore une fois et n'hésitez pas à me donner quelques idées.
:bravo:

Mais non :langue2: c'était pour les retours à terre.
C'est chouette aussi l'Europe en bécane!! ;-)

Bien sûr que mon post sur le déambulateur et le monte escalier était un tantinet ironique ! Mais je constate que nous passons à peu près tous (les vieux) par le même cheminement : bateau pour la retraite, moto pour prendre l'air (je préfère Honda (Goldwing) l'Harley c'est pour les frimeurs qui ont les moyens mais qui n'ont jamais vraiment fait de moto...)
Mais ayant un tout petit peu plus d'années, j'ai abandonné le bateau refuge pour la maison près de l'eau et le petit voilier qui va bien (Avec des équipiers, c'est encore plus sympa et plus sûr pour rentrer au port avec la tocante malade)
Pour aller dans les îles, je choisi l'avion et la location sur place ! et ça revient moins cher !

les vibrations des "harley" c'est pour "madame"surtout à deux sur un basset. on va pas vite ni loin mais au moins on profite du voyage .
c'est comme le bato on a rien a faire en mer mais on y va quand meme .
alain

Ca dépend du style de bateau.
Pour les modèles anciens, l'entre aide existe toujours.

Pourquoi un bateau des années 70 plus long plutot qu'un bateau plus récent des années 80/90 qui sera plus large et plus habitable.
Tu auras à peut près le meme volume habitable dans un 37' des années 70 que dans un 30/32' des années 90.
Hors dans ces années là les bateaux restent bien construits et tu gagne en habitabilité hsb dans les cabinets de toilettes (pour madame) ceux ci étant plus systématiquement sur l'arrière...
Perso je trouve que les mélody, first 30, et autres Arpège sont vraiment dépassés (pas sur la tête.
Surtout si l'amirauté cherche un peu de "confort".
Mais attention, penses à prévenir madame : un bateau peut être "agréable", "rationnel", bien pensé ... mais il n'est JAMAIS confortable.

C'est ce qu'il a fait ! Le verdict est tombé ! 37 pieds, c'est un minimum ou alors il faut tomber dans des horreurs comme les fifties (Southerly, Espace, Kirié etc)... (je le sais nous avons un espace dont nous sommes satisfaits et Pierre 2 est très satisfait de son Southerly) quant aux années 80 c'est peut-être que comme tout le monde, il préfère avoir aussi bien sinon mieux pour moins cher qu'un machin plus récent dont on se demande toujours si ça va casser ou quand.

Je pense comme toi Alain, y a déjà moyen d'aller loin relativement confortablement avec un bateau d'une dizaine de mètres bien préparé. Et ça reste raisonnable au niveau coût d'entretien et forces en jeu pour les manoeuvres. Après autant naviguer sur du gros et beau qui est pas à nous de temps à autre, c'est plaisant aussi :)

tout a fait d'accord avec toi retraité de frais je vis depuis 9 mois dans un GIB-SEA 334 DL:traversées sur Maurice,tour de l'ile (je suis a la Reunion) balades plusieurs fois par semaine plongées repas a 5 ou 6 sans probleme dans le grand cockpit bateau sécurisant confortable spacieux sur plusieurs jours a 4 j'ai supprimé une cabine ar pour le rangement au départ les camarades m'affirmaient que 10m c'etait trop petit pour vivre...Le bateau est a moi pas a la banque je n'ai pas de probleme pour l'entretien la pla ce de port l'assuranc e malgré ma p'tite retraite...bon ca depasse ton budget mais tu peux en trouver en bon état suréquipé et je pense qu'il vaut mieux acheter sans travaux important actuellement les prix sont bas par contre les pieces nautiques sont hors de prix...Bon courage

Nous allons vieillir, oui c'est déjà fait. Le problème, c'est les biscotos

Nous c'est un GibSea 105 Plus, 10, 80 m - 3,6 et 1,9 de TE.
Bien construit, volumineux et bien aménagé (sauf cabinet de toilette entre carré et cabine avant un peu juste).
Très agréable en navigation. Pas de regrets.

C'était le pot d'accueil de matelots au visu de Port-Louis à Pâques 2010, celui que tu as zappé!
Des regrets?
Il y en avait autant sur tribord. ;-) :mdr:

Le problème aussi c'est que plus le bateau sera de conception ancienne, plus il sera physique.
Dans les années 70, les bateaux étaient conçu pour des équipages de 4 à 6 hommes. Ils avaient jusqu'à une dizaine de winches, des "ficelles" partout et une cabine avant surtout envisagées comme soute à voiles (sur lesquelles, on pouvait aller s'effondrer d'épuisement après avoir tourner des winches classiques monovitesse avec une deuxième paire de mains pour tirer sur l'écoute). ça remontait autant au près que ça mouillait.

Dans les années 80 la facilité des manoeuvres s'est généralisée. Une croisière familiale pouvait s'envisager pour des personnes normalement constituées. Mais les gréement restaient encore un peu complexe avec des voiles d'avant à très forts recouvrement nécessitant énergie et biscotos à chaque virement.

Les années 90 ont vu poursuivre cette tendance à l'allègement des manoeuvres et à l'apparition des premières caravanes flottantes (petit mat avec enrouleur planté sur une coque en forme de baignoire, quille courte, gros moteur, ...).

Aujourd'hui il y a essentiellement des caravanes qui avancent hônetement et beaucoup de bateaux de niche (régate, course-croisière, day cruiser, motorsailer, ...). Mais dans l'ensemble, la plupart des bateaux peuvent se manoeuvrer avec un équipage très réduit voire en solo même par une personne peu sportive et sédentaire.

Bref, tout ceci pour écrire que chercher plus grand et plus ancien, c'est souvent trouver plus dur à manoeuvrer. résultat de l'opération : comme c'est dur à manoeuvrer, le courage et l'énergie pour sortir le bateau viennent à manquer ; alors on reste au port 360 jours/an (au mieux on invite ses amis à déjeuner) puis on se lasse et on revend.
D'ailleurs, la belle illustration est de voir ce qui se vend aujourd'hui. On a jamais vu autant de plus de 40 pieds. Or, il y a 30 ans, un douze mètres était un bateau pour grands équipages et redouté par les forces en jeux. Aujourd'hui on voit des familles louer pour la première fois de leur vie des "bazars" de 14 m sans problème. C'est que les bateaux actuels sont peut être moins bons, mais ils sont nettement plus facile à manouevrer.

héhé un sormiou 28 peut etre ???

Si le budget n'était pas un problème, voici (pour rêver) un petit bateau à mon sens idéal pour passer sa retraite à deux. www.sirius-werft.de[...]dex.php
9,2 m et une seule cabine mais avec grande salle de bains, gros moteur, chauffage, salon de pont et immense soute technique-atelier en plus des coffres de cockpit.
Et le pire, c'est qu'il n'est même pas ridicule sous voile.
Il y a des tas de versions (5 lests, différentes tailles de mat, ...) et d'options possible
Le souci c'est que ce 31 pieds est affiché à 200000 EUR environ...

C'est vrai Pierre2, mais pour passer paisiblement sa retraite, ça me tenterait bien.
Mais rien que le prix d'achat boufferait mon capital pension. Enfin, d'ici à ma retraite vers 70 ans, j'ai encore 30 ans pour économiser.

je connais un windov 35 à vendre à la londe les maures ,avec un moteur recent ,il est magnifique je pense qu'il rentrerait dans ton budjet .
question confort et look c'est magnifique un peu dans le style du sirius
alain

c'est quand même un bateau d'une autre époque!!
Beaucoup trop exigu avec une cuisine inexistante, bien pour le camping nautique si tu es jeune mais pas pour la retraite.. :reflechi:

oui !et puis payer pour un 11 m alors que tu as l'amenagement d'un 8m50 c'est pas le top!

Si tu l'as fait toi même ok!

ça sent encore le troll... On peut en lancer d'autre, du genre : que pensez-vous d'un permis pour les propriétaires de voiliers, quel bateau pour 300K€, etc, etc...

Plus c'est petit et plus cela deviens fatigant et contraignant de rentrer/ranger/sortir le matériel. Alors pour la retraite, je trouve totalement illusoire de passer probablement des semaines voir des mois sur un bateau ou on passera son temps à chercher au fond d'un coffre, sous une banquette, etc, la moindre bricole qui manque.
Perso, nous passons 4 semaines par an, sur notre le bateau. J'ai démarré avec un 9 m, puis un 10,50 et maintenant un 11,30. Même à 2, je ne redescendrai pas de taille.
Quel bonheur de laisser à poste le barbecue, le bimini, l'annexe sur la plage avant, de prendre une douche à l'interieur si on le souhaite, etc...
Je connais pas mal d'idéalistes convaincus que les "baignoires en plastique" comme ils disent ne sont pas des bateaux, mais qui naviguent bien souvent seuls ou entre potes, cela fait longtemps que leurs femmes ne suivent plus.
A l'inverse, je suis membre d'une amicale de propriètaires de "baignoires plastique" dont l'essentiel des proprios naviguent plusieurs mois par an, partout dans le monde, avec leurs femmes, et la plupart d'entre eux sont en retraite.
Raisonnablement, je confirmerai donc que les 10 ou 10,50 de conception "moderne" répondent bien à ce type de programme de retraite, la performance étant là sur ces bateaux pour peu que l'on choisisse bien ses voiles.
La différence de confort au mouillage entre un 9 et 11 m. est vraiment à prendre en compte selon le programme choisi.

Alain.

Quelle était la taille du couple ?

Bon ben voila!!! j'avais lancé, je crois, un bon post car les avis furent nombreux et intéressants; merci à tous.
Mais maintenant je suis face à mon choix ou plutôt à notre choix mon amiral et moi.
Exit les beaux élancements des 40' des années 70; nous prendrons un voilier plus petit mais plus moderne.
Avec cabine AR et toilettes confortables. Avec une jupe (origine ou rapportée) pour la baignade et la plongée et une bonne largeur pour le confort et les allures de portant.
Donc un 35' des années 80 d'origine française pour le choix et la revente.
Le budget va sans doute gonfler mais il faut ce qu'il faut...
la liste comprends en premier choix:
Feeling 1100 ou 1090
Sun rise ou sun shine
Gib sea 114
First 345 ou 35
Jouët 1080.

Normalement on ne devrait pas se tromper avec ceux-la car ils sont bien notés dans mes différentes lectures.
Nous restons attentifs sur le forum et le temps de faire gonfler le petit cochon nous éplucherons les annonces et arpenterons salons et pontons le coeur battant et l'esprit déjà ailleurs.

A bientôt sur le forum.
:goodbye:

Bonjour
Ouf beaucoup à lire ...
Je suis dans le même cas que flibuste54 bientôt à la retraite et espère partir en voilier pour tour de France et Méditerranée.

Vu un budget non extensible vaut-il mieux prévoir un 9.90 m récent ou un 11 m plus vieux ....

Merci