quelques mots aux vendeurs de bateaux

Hummmm...
vendeur sérieux, ça s'adresse à des acheteurs sérieux ?

Perso, je trouve qu'il y a cent manières de vendre, et tant mieux ! C'est en passant de l'un à l'autre que l'on peut faire une affaire ou se faire arnaquer, c'est la vie.
Garder du flair et du bon sens, mais surtout pas remettre des cases supplémentaires pour ventes "sérieuses" : ma préférence va au souk, pas au Couac 40.
Pas sûr que l'on se fasse moins avoir dans un marché hyper réglementé, comparé à un marché local folklorique mais humain.

Sérieusement !

Pierre
:litjournal:
Je partage la proposition d'une prise en main, à 100%.

Si l'on considère avec grande attention, voir une horrible réalité que c'est l'intuition qui maintient si souvent en vie en mer, cette intuition est valable pour aller dégoter la bonne affaire !
Alors une bien belle annonce peut être sérieuse comme masquer la réalité. Le marketing nous a rodé à cela... !

Pourquoi à l'acheteur? Le coût de l'expertise sera dans le prix d'achat au final.

Et puis un bateau bien vendu ne se revend pas tous les ans...

L'expertise est souvent demandée par l'assurance.

Un bateau est un ensemble de composants mécaniques, électriques, électroniques. Pour un acheteur comme moi qui est resté loin des pontons depuis plusieurs années, une prise en main exhaustive par le vendeur sera un plus.

Je suis tout à fait d'accord que le contact humain est primordial cependant la première impression (souvent la dernière) va souvent passer par le contenu de l'annonce. Et là franchement c'est pas jojo...

Après chacun fait comme il veut, je donne juste mon point de vue d'acheteur...

Au Mille sabord on se fait une idée du prix demandé, mais pas du prix réel car on ne connait pas le prix de vente. :non:

Une expertise garantissant par exemple un bateau sans osmose et un moteur sain (avec analyse d'huile), ce n'est pas le même prix qu'une expertise de pré-assurance.

Je me suis passé d'expertise et d'essai en mer pour la vente de mon voilier (vendu en 2 mois en septembre). J'ai trouvé mon nouveau voilier en 2 mois de la même façon. La confiance entre les 2 parties est primordiale : outre l'inspection minutieuse du bateau, c'est à ça aussi qu'il faut consacrer du temps, à mon avis.

Par contre, j'avais respecté les 5 points que tu cites, notamment un site le plus complet possible mais aussi voilier exposé dans un salon (Mille Sabords). Je suis d'accord que, quand on est vendeur, il est important d'être le plus transparent et le plus disponible possible.

Tu as raison dans l'absolu. Ce que je veux dire c'est que celui qui a fait un tour complet du Mille Sabords et connaît les voiliers depuis x années sait combien, lui en tant qu'acheteur, mettrait dans tel ou tel voilier. Par exemple, j'avais des voisins-vendeurs comme moi et je me suis rendu compte rapidement que leurs voiliers étaient surcôtés en observant des voiliers équivalents.
Et en recoupant avec d'autres infos comme celle-ci par exemple (ce n'est pas le seule...) : www.eurobateaux.com[...]tev.asp

"Quant à la prise en main de plusieurs jours"

Un bon moyen pour naviguer pas cher, sans acheter ? :heu: :reflechi:

Bah, je peu t'expliquer comment j'ai fait:
1 définir le besoin, taille mini/maxi, programme de navigation
2 définir le bassin de nav, ensoleillé ou pas (-:, proximité du travail, bien sur si tu compte habiter à bord et/ou si tu ne travaille plus, le pb se pose moins
3 définir le budget max , compris les frais ultérieurs (port, entretien...)

en fonction de çà , sélectionner plusieurs offres et téléphoner pour avoir des renseignements complémentaires et/ou dossier
photo

se méfier des équipements surabondants qui tombent souvent en panne
j'ai vu un particulier qui me vantait et justifiait son prix par des équipements "grand voyage" qui ne correspondaient pas du tout à mon programme, il y voyait un énorme avantage, je n'y voyait que de futurs emmerdements !

entre autres: un dessalinisateur et un groupe électrogène en cocon qui n'avaient pas vu une révision depuis 5 ans...

et puis , et surtout, visiter le bateau...les photos sont souvent très flatteuses et ne peuvent en aucun cas préjuger de l'état réel du bateau (je met au défi quiconque de repérer si un pont en teck est en bon état ou si les passes coques et boulons de quille sont piqués d'oxydation sur une photo de site web ..)

si, lors de la visite, le bateau te semble négligé, sale, le compartiment moteur ressemble à un plat de spaghettis, l'horamètre vient juste de tomber en panne (comme par hazard) les bouts sont en vrac sur le pont, les aussières usées jusqu'à la corde ... AHMA à fuir

passer par un pro avec une clause suspensive dans le contrat (du genre annulation si frais supérieurs à 10% du prix de vente après expertise et visite coque a sec), me semble une précaution suffisante
si le vendeur accepte sans sourciller c'est un gage de confiance ... en plus si c'est un local, laisse lui entendre que tu feras faire la maintenance chez lui (si il est bon, en plus ,çà sera vrai (-: )

personnellement, je n'ai pas négocié le prix demandé, un pro connait très bien le prix auquel çà se vend...

par contre, j'ai beaucoup négocié les accessoires supplémentaires:
annexe, HB, bossoirs, sécu et pack ... çà m'aurait couté 6K€ si je les avait acheté moi même, çà a certainement couté beaucoup moins au pro avec sa remise ...

et pour clore le tout, bien sur, garder une somme mini (10% aussi) réglée seulement après réception, inventaire complet et prise en mains du bateau

voilà, désolé d'avoir été un peu long et peu être un peu en dehors du sujet initial

PS: j'ai trouvé mon bateau sur le bon coin, comme quoi il ne faut pas avoir d'a priori ....

"un pro connait très bien le prix auquel çà se vend..." : un pro est là pour que le marché tourne, donc son intérêt est de revoir à la baisse les prix. Mais c'est comme partout, il y en a aussi qui font très bien leur travail. :-)

Tu as perdu de vue le marché depuis des années ? Je peux te dire que nous qui y avons baigné pendant tout ce temps, on n'en sait pas plus que toi, les certitudes du passé n'ont plus cours.

Et c'est valable dans tous les domaines. Depuis ton pays à la croissance à deux chiffres, tu ne semble pas savoir ce que c'est que la croissance zéro.

J'ai fait une prise en "mains" de 2 x 1/2 journées à mon acheteur, j'ai trouvé que c'était suffisant (pour moi). Après vente évidement.

J'ai mis un "s" à main parce que le mien en avait 2... :mdr:

J'avais effectivement réalisé une page web avec un max d'infos et détails, et pleins de photos représentatives de l'état du bateau, et une expertise d'un an.

Photos de tout l'intérieur, l'extérieur, au port, en mer, sous voiles.

Certains me disaient que je le vendais un peu cher surtout sans laisser la place, mais je l'ai vendu en moins de 4 mois. C'était l'an dernier y'avait déjà la crise.

Des photos avec un bateau tout en bordel, ne m'incite pas personnellement à le visiter. Et si je ne me rends pas bien compte de l'aménagement, non plus, surtout si je ne connais pas le modèle.

oui ,
le temps ou il fallait faire la queue au salon nautique pour visiter un bateau et ou les vendeurs étaient plus intéressés par ton bulletin de salaire que par ton progamme de nav est révolu ...

aujourd'hui, il a pléthore de bateaux a vendre ... et un gros stock à écouler en occasion

mon vendeur a fait la marge sur le bateau neuf qu'il a vendu et m'as revendu la reprise quasi prix coutant (et j'ai vu le document de reprise déjà à 15% en dessous de l'argus)

il avait le bateau en stock depuis décembre dernier et se voyait mal l'avoir en immobilisation financière encore un an de plus ...

alors, oui, il y a des affaires a faire en ce moment

mais bon, çà reste un gouffre sans fond et versus la location, y'a pas photo

quand on aime, on ne compte pas (-;

Avec place de port "négociable" , cela me semble plus cher en Méd.

Dans mon cas, je n'ai pas besoin de place puisque je compte bouger très régulièrement. L'hivernage si nécessaire sera à sec.

a part si tu l’achète en Croatie (méditerranée) et HT , non pas vraiment (-:

que recherche tu ?

Affaires à faire, affaires à faire on n'entend que çà en ce moment. Les gens sont prêt a acheter n'importe quoi pourvu qu'il fasse une affaire. Cette année des affaires espagnoles j'en ai vu quelques une. Des bateaux achetés pas chère mon frère mais alors dans quel état. Osmose en prime compris dans le prix, moteur à changer, gréement à la limite et voiles je n'en parle même pas. L'année dernière j'avais mis en vente mon bateau dans l'espoir d'en acheter un autre comme beaucoup de vendeur. Et bien je me suis vite ravisé vu l'ambiance générale que peut créer la crise actuelle. Les vautours sont de sorti mais ce n'est pas avec moi qu'il feront un festin.

Cordialement

En clair ZHUAI tu veux etre dorlote, avoir le max de prestations et payer le moin cher possible. Rien de nouveau a tout cela. Comme dit elpèyo vive la liberte, les reglementations qui ne n´aboutisse qu´a une utilisation juridique par les plus retors ras le bol. Ce que tu demande tu le trouveras "peut etre" en achetant neuf, et la tu sera en droit d´exiger.

Je ne suis pas trop d'accord car certains sont des amateurs éclairés en web-marketing et sont capables de faire passer un fer-à-repasser pour un lévrier des mers de l'année (en photo j'entend) alors que d'autres sont des mauvais communicants et que parfois derrière des photos pas top il y a un bijou.

Ma vision c'est que si ça rentre dans le cahier des charges on fait un visu au pied du boat.
Par contre je ne me taperai pas 1000 bornes pour aller voir un bateau loin de mon port d'attache (même Gruissan c'est déjà chez les gavatx :lavache:).

T'inquiètes Zhuhai, y'a ceux qui essaient de vendre leurs bateaux avec des photos merdiques, un descriptif succinct, en étant même pas sympa et qui au final se le gardent ou le brade, et les autres qui mettent toutes les chances de leur côté, le vendent et en tirent le juste prix.

Mais je crois également, que malgré la crise, il n'y a pas tant de belles affaires qu'on le dit.

Avant d'acheter mon 411, j'en ai vu des bateaux (et qui sont toujours en vente). Belles affaires sur le papier, mais pas de visu. Pour le mien je n'ai pu gratter que 1 000€ de rabais, ce qui est négligeable sur un bateau de ce prix. Mais je l'ai acheté, car sur tous les 411 de France et même d'Espagne (qui pour certains valaient moins chers) et bien ils ne valaient que leur prix pas mieux et même moins pour beaucoup. Et je vois dans mon entourage, encore des bateaux qui se vendent sans être bradés, tout simplement parce qu'ils le valent.

J'ai même repéré un 411 qui est en vente depuis 2 ans, et qui a beaucoup moins d'heures moteur que lorsque je m'y étais intéressé. Celui qui l'achètera croira faire une bonne affaire évidement...

des que ca parle €€€€ ca s exite !!! essayons de positiver le debats "comment mieux mettre en valeur les annonces pour les vendeurs"
c est vrai que bon nombre d annonce ne donne pas envie d appeler ... moi je recherche en ocasion un 9-10 m (plus ou moins) croisiere familiale genre attalia arcadia feeling 286 etc... et bien ce ne sera certainement pas le prix qui me fera choisir mais plutot "Le boat" si bien entretenu si sentiment de confiance (je le ferai expertiser qd meme avant de signer) je pense que c est comme une maison (le coté rationnel ET le coup de coeur compte )

celui qui cherche a etrangler un vendeur parce que c est la crise n achetera rien ou alors une ruine
celui qui ne tiendra pas compte du "prix du marché" ne vendra pas puis bradera son bien ...

CQFD le bon boat au bon prix et tout le monde est content ,vendeur comme acheteur ok avec pascal95 sur ce points

ps j ai contacter un vendeur today et il m a aussitot demander si j etais sérieusement intéressé parce que dernièrement un "acheteur" lui a fait sortir le boat en mer ,démonstration (spi etc...) pour finalement lui dire qu il cherchait un bateau de regate .... ca sent la promenade gratos... (en plus 400km allé-retour pour le vendeur pour montrer son bateau...) ca c est pas cool

Voilà pourquoi l'intervention d'un pro (un bon) est intéressante. C'est lui qui filtre,détecte le baladeur, se tape l'emmerdeur; Si le projet avance il va vite évaluer les capacités financières du futur acquéreur.
Il mérite bien sa rémunération!
DT...

Tour en mer avant achat : là j'ai du mal à comprendre. Après inspection des fonds, essaie du moteur au port, inspection des voiles, du gréement, de l'électronique etc... qu'apporte de plus un tour en mer ?
Cependant que le vendeur propose ce tour en mer après achat pour faciliter la première prise en main me semble une bonne chose.

Gamme opératoire digitocubitale :

1°) Replier les doigts de la main gauche
2°) Déplier le majeur en prenant soin de conserver les autres doigts en place
3°) Etendre le bras gauche devant soi et tourner la main en supination
4°) étendre la main droite, doigts serrés les uns contre les autres
5°) dans un même mouvement :
- positionnez rapidement l'éminence thénar de la main droite dans le pli du coude gauche
- relevez la main droite en supination dans sa configuration décrite en 2
6°) dans le cas où votre interlocuteur a :
- une carrure plus large que la votre
- des camarades supérieurs en nombre
commencez à courir.

C'est d'une clarté redoutable pour celui qui a formulé une proposition déplacée.
:litjournal:

L'un n'empêche pas l'autre. :mdr: :alavotre:

Tu devrais continuer à ventouser les narines à poils!!! :heu: ;-)

ça me semble un peu capillotracté, et ça me cause une céphalée anale.

Je trouve que son post donne de bons conseils, il est clair, précis, poli, il ne cherche pas à imposer, il donne son opinion. On adhère ou pas. :whaou:
Alors Mr vantampoupe, t'es juge ? T'es psychologue ? Ou t'as pas tes dragées fuca sous la main ?
:heu:

non non, rien de tout ça. Mais ce genre de post m'irrite profondément le colon. Sous une apparence respectueuse voire sympathique, on sent le mec qui prétend tout savoir mieux que tout le monde de ce qu'il faut faire ou ne pas faire pour bien faire. Alors les donneurs de lecons, moi ...

Relis un de mes posts tu verras que je dis qu'un bateau neuf est hors budget pour moi.

Si j'essaye de faire des remarques sur les annonces pour qu'elles soient plus constructives c'est que je suis à 11000km de la France et que c'est un peu compliqué pour moi de venir arpenter les pontons le week end.

Bon je comprend ta réaction. Un nouveau narco sur mon ponton à moi, il vient de chez les chintocs donc c'est un expat plein de fric qui se la joue amiral de la flotte. Ben c'est loupé mais j'ai l'habitude avec les ceusses qui ne sont jamais sortis de leur campagne.

ventempoupe :pouce:

Héo est un forum communautaire. Il y a surement plein de membres qui sont ou seront dans la situation de vendre un bateau. En tant qu'acheteur nouveau membre de ce forum qui n'a pas les moyens financiers de se tromper ni pour le moment la possibilité de voir ce qu'il veut acheter, il me semble constructif pour faire avancer le schmilblick d'exprimer mon ressenti sur la méthodologie ou plutôt le manque de méthodologie de certains vendeurs.

Tordre un vendeur ou le faire bosser pour rien c'est assez facile. Rouler un acheteur c'est aussi fort possible. Ce n'est pas comme cela que j'envisage les relations inter personnelles...

t'en veux 1 autre ?
un gars m'appelle... il doit partir en Corse... en vacances... alors aps 15 min de discussion au tel, il me propose de partir les 15j avec mon bateau... comme ça, il pourra l'essayer
et au retour... si essaie convaincant... me l'acheter bien sûr !
Ayant un bateau de série, je lui ai suggéré de louer le même pour sa quinzaine... et si essaie concluant... de revenir vers moi à l'issue de ses congés
j'ai jamais eu de news ! (vrais anecdotes ; et j'en ai encore 2 ou 3 croustillantes... sans parler des ivoiriens...)

• essai en mer ? why not, mais pas à la 1° visite (après tout c'est pas une tranche de jambon ; c'est un achat réfléchit, et il convient de prendre le temps ; moi j'informais tous contacts - surtout si rv en WE - que la 1° visite ne serait pas suivie d'une sortie en mer... et bizarrement, j'ai eu qqes désistements !)
• expertise : oui bien sûr ; mais à la charge de l'acheteur... pourquoi pas déduite du prix de vente si transaction finalisée
• bateau propre : une évidence ! ce serait prendre l'acquéreur pour un c... que de lui faire visiter un truc pourrav !

En effet pas à la première visite.
Des trucs pourav. il y en a pourtant beaucoup en vente en ce moment et pas toujours les moins chers.
L'intérêt de l'expertise, même si je ne suis pas dupe sur la qualité d'une expertise, a été pour moi de m'aider à fixer mon prix. Et ça dépend aussi du montant de la vente (moi c'était 2% du prix de vente donc autant le faire d'office).

Ne soyez pas si méfiant avec tous les acheteurs vous allez faire fuir les bons et pas les mauvais
Puisque vous en êtes aux anecdotes je vais vous en raconter une
au départ de mes recherches d'un bateau récent je visais un Océanis 31
je fais le déplacement à La Baule, visite, sortie en mer ( Fredau13 : si le vendeur m'avait indiqué qu'il fallait faire deux voyage pour faire la sortie je n'aurais pas fait le premier )
tous ce passe bien le prix me semblait correct
Je lui annonce donc ( avec un air peut être un peu trop heureux ) c'est ok je le prends .
Cela faisait 10 ans que j'avais basculé du coté obscur ( moteur )et j'était très content de ce bateau de 2011
Réponse du vendeur: " heu bien le problème c'est que je voudrais le garder encore un peu ( on était en juin 2012 )
ca va être les vacances ....
Moi comme un con je lui dit c'est ok si je l'ai pour fin juillet j'ai mes vacances en Aout
Et quand je le rappelle il m'annonce qu'il à un autre acheteur et qu'il le vendra au plus offrant
j'ai donc laissé tombé l'affaire
15 jour plus tard il me rappelle : " on a eu un bon contact l'autre acheteur m'en donne X 000 € de plus à ce tarif je préfèrerais vous le vendre.

Je viens de vérifier sur LBC il est toujours à vendre
tant mieux pour moi, mon 32 me convient très bien
Tant pis pour lui, les acheteurs ne sont pas tous des pigeons

@ JLB17 :
dans ton cas particulier, si tu m'appelles pour visiter mon bateau, tout en m'annonçant que tu vas te faire qqes dizaines de kms (centaines) pour venir le voir, pour moi tu n'es pas un gars qui vient pour la petite ballade gratos !
dans ton exemple, pour moi tu es un "acheteur potentiel", un "client sérieux" ; dans ce cas particulier, il est bien évident que si dans la visite, tu me demandes un essai en mer... c'est que de prime abord le bateau t'intéresse... donc on y va !
on aurait du se rencontrer à l'époque... mon bateau... c'était un O31 ! :reflechi:
en plus il était sur-équipé... et vraiment nickel !!
frederic

Ouais... expérience perso bien différente. Mon bateau a été en vente un peu plus d'un an. La présentation était je pense pas trop mal, encore qu'on puisse toujours faire mieux - voir la page encore active :
teles.blogs.stw.fr[...]re.html

Des annonces sur plusieurs sites constamment mises à jour, des mandats chez plusieurs brokers, un assez grand nombre de contacts sans suite, DEUX visites, pas une demande d'essai en mer, même de l’acheteur final à qui je l'avais proposé.
Je ne pense pas que mon bateau était parfait (on a toujours tendance, un peu...), mais l'acheteur n'a pas émis une seule réserve lors de sa visite (très longue, un week-end entier) à part que la plate-forme de bain ne lui servirait pas beaucoup dans son bassin de navigation (Baltique, mer du Nord...).
Le prix final a bien sûr été un peu négocié mais dans des limites "normales". L'acheteur n'a pas voulu d'expertise (que j'ai proposée), la vente a juste été faite sous réserve de vérifier les œuvres vives après sortie d'eau.
Seule particularité, mais d'importance : le courtier est allemand (c'est moi qui l'avais contacté), et l'acheteur est suédois. Les brokers français ne m'ont pas amené un seul contact, même de simples curieux.
Je m'en tiens aux faits, on peut en tirer les conclusions qu'on veut...

:pouce: Je n'aurais pô dis mieux!!! Pas d'expert : on me confiance ou basta. Pas d'essai en mer sans promesse de vente : non mais ho!!! Et ça a fonctionné (voilier vendu en 2 mois) : il suffit d'être simple, clair et honnête... Le reste n'est que du baragouinage pour cacher le "pipi d'chat"...;-)

ce n'est pas une question d'expert mais d'honneteté du vendeur ,une grande parti des experts se font avoir aussi par des bateaux maquillés d'ou de nombreux proces !

tu n a pas tort pierre 2 j aime les affaires conclue avec une poignée de main

mais malheureusement nous vivons dans un monde de fous ou il faut prendre des précautions ...

cela n empêche pas la courtoisie entre le vendeur et l acheteur tsé

dom

l expert avant de signer un gros chèque ça sécurise non? en tout cas je préfère payer 500 € et acheter un bateau sans defaux rédhibitoire que les yeux fermés en toute confiance et me retrouver avec un bateau pourri que je ne pourrai même pas assurer ni naviguer avec ...

n étant pas né marin ni au bord de la mer c est la même chose je fait même mieux j emmène mon propre expert avec moi comme ça pas de connivence avec le copain du coin

dom

L'essais en mer du bateau est obligatoire et vivement recommandée avec le vendeur. J'ai un ami de ponton qui ne l'a pas fait et le moteur est tombé en panne à la première sortie en mer, et il n'est pas allé loin. Après la contestation est difficile....
Un point où l'on peut se faire facilement avoir, c'est sur la catégorie du bateau, ou la classe de navigation: A,B,C.
Pour les anciens bateaux c'était 1ère, 2ème,3 ème, 4ème,5ème. A4 pour 4 personnes en hauturier, B6 pour 6 personnes, C8 pour 8 personnes en côtier.
La place de port est aussi un moyende se faire entourlouper. Le port reconduit ou pas la location de l'emplacemant du bateau, attention aux bateaux avec place en Marina!

chacun voit midi à sa porte , mais un moteur apres verif d'usage au port s'essaye également en charge ,voire s'il prend ses tours..fumées en charge .. verifier que l'inverseur ne "chante" pas à certain régime etc...

Avec toute cette pluie qui tombe, la mer va finir par déborder et tout le monde voudra un bateau ... Trêve de plaisanteries, un professionnel sérieux réalise toujours une expertise après la signature du compromis, je trouve ça plutôt bien même si malheureusement pour lui, cela annule certaines ventes.

Mon cas personnel n'a aucun intérêt, je l'ai évoqué pour donner un contexte.

Le marché Français est un des plus importants si ce n'est le plus important d'Europe avec une offre très diverse donc je ne vois pas pourquoi je me priverai d'y prêter attention.

zhuhai je confirme ce que dit satara, moi aussi je me suis farci 1800 bornes pour voir un bateau sur la med, mauvais feeling avec le vendeur mais le bateau avait l'air nickel, on convient d'un deuxième rdv pour le voir au sec et là pas possible , trop de vent ou pas assez ou pas de grutier , bref 1800 km dans le ... et puis un autre bateau en bretagne , et là bon feeling avec le vendeur et bateau correspondant à ce que je voulais (sauf la déco de la coque mais vendeur peintre décorateur ... voir sur mon profil :) , bref j'ai conclu avec celui là, et je ne regrette pas de m'être fié à mon instinct et pas d'avoir essayé de me rassurer avec une couteuse expertise (ok le bateau je l'ai ausculté plus que de raison quand même :) Je pense que le vendeur n'a pas eu le sentiment que je cherchais à profiter d'une éventuelle conjoncture économique mais que je souhaitais simplement trouver un bateau sain correspondant à mon programme au juste prix, et me voilà avec un bateau ( et heureux puisqu'on est heureux deux fois : quand on l'achète et quant on le vend :)

Si un vendeur met son bateau en vente sur un site web c'est qu'il souhaite toucher le plus de personnes possible sinon il se contenterait d'un panneau dans les filières voir du bouche à oreilles au bistro du coin.

A partir du moment ou il y a une annonce il y a une démarche marketing donc autant qu'il mette toutes les chances de son côté pour vendre rapidement et à un prix correct son canot.

je ne suis pas prof mais je les fréquente ici en Chine. Salaire d'esclave et des heures à rallonge pas payées.

Comme d'habitude sur les forums cela s'échauffe vite. Je suis sur que l'on pourrait s'entendre si on se rencontrait... Peut être à bientôt sur un ponton.

pas du tout, je suis prof moi-même! Du coup je sais les dérives auxquelles notre profession peut nous conduire dans notre manière d'être et notre relationnel. L'impression de "je sais tout" qui nous rend si désagréables pour le reste de la population.
Et c'est une conception bien étrange de la contradiction que tu proposes : si quelqu'un n'est pas de ton avis, c'est qu'il n'est pas bien dans sa tête! rassure-toi, je vais bien, en tout cas c'est ce que m'affirme mon psychiatre!! :doc:

Je suis à 2000 pour cent en accord avec toi.
Le minimum est de présenter à la visite un bateau propre et à peu près rangé. Ceci n'est pas toujours le cas et je le ressens comme une forme de mépris de la part du vendeur.

CaptainRV

Un exemple d'acheteur qui vient visiter alors qu'il n'a pas l'intention de mettre la moitié de la somme affiché à la vente.
Je me déplace pour faire visiter le bateau la veille, je fais un grand nettoyage du bateau qui est déjà très entretenu. Le couple arrive, visite le bateau en détail, apparemment le monsieur connaissait bien ce type de bateau, il pose des questions très pertinentes sur le gréement, le moteur le joint du sail. Il me fait déplier toutes les voiles et vu la garde robe çà a pris un certain temps. A la fin de la visite le couple trouve le bateau très bien. On aborde le sujet du prix, je consent à le descendre de 10 % ce qui correspond à un prix inférieur de l'ordre de 9 milles euros par rapport à la moyenne des bateaux de ce type (mais plus ancien) en vente sur le marché. Le couple semble emballé, et me dit en partant je vous rappelle rapidement pour confirmation. Quelques jours après, je reçois un coup de fil, le monsieur me dit votre bateau m'intéresse mais je le trouve trop cher, j'ai vu le même bateau en Espagne à moitié prix, et me dit si vous baissez votre prix et le ramenez au alentour de celui que j'ai en vu en Espagne je prends le votre.
Je lui réponds que je ne peux pas descendre plus que la proposition que je lui ai faite. Il me dit alors, vous comprenez c'est la crise, j'ai vu des bateaux vendus moitié prix et me donne l'exemple d'un J109 vendu moitié prix à Hyéres. Je lui répond qu'il aille en Espagne chercher son affaire. Quelques jours après, alors que j'étais en voiture je reçois un coup de fil d'une personne voulant visiter mon bateau et au son de la voix j'ai reconnu mon acheteur. Je lui dit vous êtes monsieur X, il me répond oui tout penaud, et alors là, je lui dit alors votre bateau en Espagne ? il me répond c'était une épave ( En gros il a fait Hyères le sud de l'Espagne pour nada). Il me propose alors de revisiter mon bateau voir de l'acheter au prix que je lui avais consenti. Alors là je lui ai répondu que j'étais en voiture et que je n'allais pas du tout dans la direction de mon bateau et qu'entre temps avec la crise mon bateau avait pris de la valeur et que je ne lui vendrai plus au même prix.
Voila un exemple de négociation merdique, dans ce contexte de crise. Depuis ce jour j'ai retiré mon bateau de la vente et pour me faire plaisir je me suis commandé un nouveau jeu de voiles régates.

Zuhai, pas la peine de mettre de l'acrimonie dans tes commentaires, ce qui ressort de ton fil c'est qu'une belle présentation d'annonce n'est pas une garantie de vente, et qu'aucun vendeur ne désire payer une expertise à l'avance, les acheteurs préférant souvent la faire eux-même ou par le biais d'un ami "connaisseur".
Les vendeurs font ce qu'ils veulent et les acheteurs aussi, parfois ils s'accordent et la transaction à lieu.
Les déplacements inutiles sont le lot des acheteurs comme des vendeurs, et une belle annonce n'y changera rien.
Moi-aussi j'ai été surpris du peu d'effort de présentation (online et réel) des bateaux, et du peu de flexibilité des vendeurs sur leur canotes. Certains sont toujours à la vente à un prix moindre que mon offre d'alors, et j'ai entre-temps trouvé mon bonheur dans mon budget, c'est la loi du marché...
Maintenant, tu peux satisfaire ton tropisme Chinois en fondant un site internet, ou toutes les annonces seront formatées, renseignées et présentant de belle photos, mais les -bons- courtiers en disposant te dirons qu'ils ne changent rien à l'affaire.
Bon courage dans ta recherche, on me dit qu'en Grèce les bateaux sont à saisir à vil prix, les locaux ne pouvant expliquer la dépense par leur revenus déclarés à l'administration fiscale.

tout à fait, le marché va se réguler
c'est exactement comme dans l’immobilier, vendre pour acheter, au final çà s'equilibre.
il n'y a que les primo accedants qui profitent des transitions
ceci dit, un bien exceptionnel se valorisera toujours à sa juste valeur
et il y aura toujours des acheteurs pour ce type de produit

Le problème c'est que des "primo accédants" il y en a de moins en moins.

:alavotre:

Si j'indique que les bateaux semblent plus chers en France c'est parce qu'il y a souvent inclus le droit d'usage/transmission de la place de port. Ce que je ne retrouve pas sur les annonces dans les autres pays.

Quand on vend une maison, on se laisse souvent une marge de négo de 5% à 10%. Je me demande quelle est la marge "retenue" en France chez les vendeurs de bateaux. Aux Pays Bas par exemple, elle est réputée pour être très faible ce qui fait que les prix affichés sont très proches des prix de vente.

pour filtrer les annonces, il est évident que les lire toutes est impossible.

Il est bien plus judicieux d'avoir un modèle déjà en tête, et de taper la recherche. Ca limite déjà beaucoup plus les offres.

A tout le moins, un modèle de bateau : catamaran, DI, DL, etc.. avec la fourchette de prix. Ca écrème pas mal.

Mon filtre large est sur 1873 annonces comme indiqué au dessus.
Mon filtre réduit sur 519 annonces
Je regarde en NL, BE et UK

Je ne maitrise ni le déroulement du fil ni le contenu des posts. Chacun propose ce qu'il veut, commente comme il veut et en tire les conclusions qu'il veut.
En tant qu'initiateur de ce fil j'essaye de l'animer tant que cela a du sens ensuite il disparaitra dans les profondeurs du forum.

Je trouve instructives les diverses expériences d'achat/vente relatées. Elles me seront profitables lors de l'achat.

Zhuhai, tu es en Asie, pourquoi chercher loin de chez toi???
Avec les problèmes de la piraterie, il y a des tas de canots bloqués et à vendre en Thaïlande, en Malaisie et à Singapour.
Ce sont des voiliers qui ont fait déjà un bon parcours donc bien équipés, et les proprios doivent accepter plus facilement un baisse si tu fais une offre ferme!
En plus tu économiseras le billet d'avion Sanzao/Paris et tu pourras naviguer de suite!!!!

@ Zhuhai

une reflexion que je me suis faite:
n'est tu pas un peu tard pour un bateau en Aout lorsque tu reviendra en Europe ? et ta réflexion est elle suffisamment aboutie pour le type de voilier (tu nous dis que tu cherche depuis le début de l'année)
il ne faut pas oublier que nous sommes déjà presque en juin et que les vrai acheteurs ont probablement programmé leur achat pour la saison
les petits bijoux et autres perles rares sont probablement déjà vendus ou sous compromis de vente.
à un moment il faut se décider ou les bonnes opportunités te passent sous le nez... dommage !
la bonne période pour acheter un bateau, c'est en hiver, enfin sous nos latitudes.
c'est pas un hazard si le salon nautique est en Décembre

Je suis "coincé" en Chine jusqu'à mi août. Il est vrai que je vais peut être louper des opportunités mais comme je n'ai pas de port d'attache ni de zone de nav prédéfinie mes options sont plutôt larges.

J'espère trouver mon voilier aux Pays Bas ou en Manche, y rester l'hiver pour le préparer puis monter vers la Scandinavie au printemps ensuite redescendre en Méd automne 2014 par la côte ou les canaux.

Sinon passage au mille sabords et on avisera...

Je connais pas mal Hong Kong, j'y étais encore en vadrouille il y a deux mois. Super plan d'eau.
J'ai vécu plusieurs années dans la ville frontalière de Macau, Zhuhai ou il y a plusieurs constructeurs nautiques.
Naviguer en Asie était une option que nous avions envisager mais nous souhaitons redécouvrir l'Europe que nous avons un peu perdu de vue.

Excusez moi, mais essayer le bateau pour voir comment il se comporte sous voiles ça me semble important bien que peu mentionné.

J'assume totalement le subjectif.
Si j'achète un voilier c'est d'abord pour faire de la voile et il m'importe de savoir si le bateau que j'essaie répond à mes attentes à ce sujet.
C'est l'élément principal de mon choix, et je préfère essayer moi même que de me fier aux essais publiés qui sont toujours effectués avec des versions ++ du modèle.

C'est quand même le moteur principal d'un voilier, et on n'est pas forcément dans les cas extrème que tu cites. Tu peux avoir des voiles de moins de 5 ans complètement matraquées, sans parler de la qualité du tissus et de la coupe, variables d'une voilerie à l'autre.

allez pour la route
google est ton ami

son sistership:

Garde tes doutes et tes certitudes, je pense qu'on ne cherche pas les mêmes bateaux.
Je reste quand même étonné que de voir sur sur ce fil, quand on achète un voilier, il semble surtout primordial d'essayer son moteur auxilliaire.

L'étoile c'est moi, c'est ce que j'allais dire...

A la recherche moi aussi d'un 40" d'occasion de moins de dix ans je partage le point de vue de Zhuhai.
Bien entendu ce n'est pas vrai pour tous les vendeurs.

C'est étonnant de ne pas montrer en nombre de bonnes photos.
C'est étonnant de présenter des photos d'un bateau dans un désordre indescriptible.
C'est étonnant d'avoir tant de difficultés pour visiter. L'un d'eux au bout de deux jours m'a avoué avoir perdu les cléfs...(sans commentaire !)
C'est étonnant de ne pouvoir présenter aucune facture d'entretien
C'est étonnant de présenter un bateau sale.
C'est étonnant de ne pas présenter tous les accessoires par exemple l'annexe, le moteur HB, certaines voiles,...
C'est étonnant d'être arque bouté sur le prix annoncé alors que le bateau est en vente depuis plus d'un an
C'est étonnant de ne pas connaître le bateau et de raconter des histoires (je parle là des brokers)

Bien entendu chacun est libre et personnellement je ne réclame aucune contrainte supplémentaire.

Simplement j'aimerais plus de professionnalisme car en finalité c'est moi l'acheteur et c'est moi qui décide.

.

Ulysse a Zhuhai tu as dans toutes les reponses a ton post, la quasi totalite des cas de figures concernant les probabilites du meilleur choix, reste la part due au hasard, imparametrable en depit de son experience ?.. et ceux qui n ont jamais fait d erreur, heureux marins ? .... Ou ceux qui ne reconnaitront jamais s etre trompe encore plus heureux J ajouterai pour completer le large eventail de conseils que tu as recus ,qu une enquete de proximite peut se reveler parfois utile pour connaitre la fiabilite du vendeur ou concessionnaire ( internet et sur le terrain) ou l on decouvre une realite incontournable, tu peux aller sur mon blog Hanse problemes voiliers,Ne te souhaitant pas mon experience tu peux aussi inspirer des commentaires ( techniques) Bonne lecture ,bon vent, bonne chance dans tes recherches Ulysse

formidable !
venant moi-aussi de faire l'acquisition d'un 40 pieds, en janvier dernier (le 2° visité fut le bon), j'espère un jour avoir autant de courage que toi, et tenter la grande traversée
Pour le moment je me contente de faire des ronds dans l'eau, sur ma flaque...
bons vents à toi