Attaques d'Orques - 5

Hola Aquilon !!
Vrai ... mais ...
Aller sur un fil de 2023 pour parler d'une actu datée d'hier ... c'est sans doute une évidence pour certains, pour toi, mais pas pour moi !!
:o))

C est passé sur le journal de 13 h sur antenne 2

Hola Tikipat !!
OK... n'étant pas accro aux infos télé, je ne savais pas !
Mais je ne dois pas être le seul à découvrir** hors infos A2** ... :o)))

Bon, ok, malheureusement il a coulé.

Mais, comme je le demandais sur le fil de 2023 : quelle est la raison du naufrage ?

Les orques ont croqué dans le bordé ?
Elles ont délaminé la coque ?
Elles se sont régalé d’un passe coque bien tendre ?

Ce serait bien de savoir. Peut-être qu’une mise en œuvre d’une solution préventive serait bienvenue.

voie d'eau à la jonction coque et tube jaumière, c'est une grosse faiblesse sur la majorité des voiliers, ce point n'est pas traité avec l'attention qu'on devrait y porter.

Oui tiki, une cloison étanche, c'est évident - pourtant il yen a si peu... et également un renforcement de la jonction tube/coque, sur deux axes et sérieusement échantillonné .

Un orque de 5tonnes, à 5km/h sur le bras de levier du safran développé une énergie cinétique et un moment très très important, faudrait concevoir un coffre fort.

Alors il faudrait créer une mèche de safran sécable juste sous la jonction avec la coque.

L'erreur est juste, c'est bien celà, mais il y en a d'autres : p= m...
Ainsi que le moment, on apprend au lycée, mais c'était avant, bien entendu en USI.

Hola !!
Aucun élément quand aux dégats causés par les orques au bateau, même si l'angle de submersion peut laisser penser à une grosse voie d'eau,
Mais on ne sait pas combien de temps, entre la "rencontre" et la submersion !!
De ce que l'on DEVINE sur la vidéo, il semble que l'orque ou les orques passent sous la coque et les personnes que l'on voit sur la vidéo regardent uniquement par dessus ce côté tribord... quand selon toute vraisemblance l'orque est passé ... question regardent elles au moment du/des chocs ou aprés pour voir les dégats ... ???
On voit la coque qui "tressaute" une ou deux fois, sans doute sous le/s choc/s ... ?
Ces contacts orque(s)-bateau se sont produits, semble-t-il sous la flottaison, et "du bas vers le haut" car le bateau bouge mais ne gîte pas !!
Aprés ce/ces contact/s, le voilier vient sur bâbord sans que l'on sache si c'est l'effet produit par l'orque ou un geste du barreur (je penche pour la deuxième hypothèse).
Enfin, quand le/s contact/s se produisent, la grand voile est à poste et +/- au 2/3 du mât.
Quand le bateau plonge, on dirait que cette grand voile n'est plus à poste !!! ... ???
J'imagine mal cet équipage de "promeneurs" affaler et ranger la GV à ce moment là !!!
Je ne comprend pas cette séquence, sauf à penser qu'il y a deux temps dans la vidéo ... combien de temps entre les deux séquences ?? Celà donnerait une idée des dégats.
- celui de la "rencontre"
- celui d'une tentative de retour vers la terre aprés ferlage et appui au moteur (on voit que le moteur tourne au moment de la "rencontre", donc ils devaient naviguer avec gv hissée mais réellement propulsés par le moteur)
Ce ne sont que des IMPRESSIONS toutes personnelles ... aucune "science infuse" ... ni aucune "prétention divinatoire" :o))

Le 20H de France 2, vers 21'25"...
www.france.tv[...]25.html

C'est bien garçon. Les Braves humains utilisateurs de trucs en plastique détruisant chaque jour la planète et les "Bestioles", tout le monde le sait pensent comme n'importe quel bon Français, sont cinglées. Quelle belle histoire.

on voit également sur la video (retransmise par les suisses :) ) qu'ils ont pris le soin de ferler la grand-voile avant qu'il ne coule
www.20min.ch[...]3416104

Je suis tombé un jour sur un forum où un « expert » s’inquiétait ,concernant les orques,du traumatisme auditif potentiel occasionné pas les petards utilisés par les navigateurs….Et comme je lui ai proposé un suivi psychologique pour ces mêmes orques, j’ai été blacklisté immédiatement ….bref, chacun voit midi à sa porte. Donc ça va être dur de faire prendre conscience de tout cela … c’est le monde actuel. Du coup moi qui voulait découvrir et remonter les rivières du sud Espagne, je m’en passerai.

Bonjour,
Des amis sont passés à terre sur la côte nord espagnole.
Tous les commerçants se plaignent d’un ÇA catastrophique. Certains ont même déposés le bilan.
J’y étais l’année juste avant ce problème. Une belle affluence sans excès.
De toute manière, tant qu’il n’y aura pas de blessés ou plus grave de morts, les états concernés ne prendront pas de décision.
Les orques ont encore de beaux jours devant eux😩😩😩😩
Bonne soirée,
Patrice

Ce n’est pas ce que disent les commerçants…
La côte nord espagnole était très fréquentée par les voiliers avant ce problème.
Rien qu’à mon port, une dizaine de bateaux descendaient chaque année.
Après, on peut dire et croire ce que l’on veut…
Patrice

Quand on voit l'énorme affluence des touristes terrestres dans des coins comme Cudillero par ex ce n'est pas quelques voiliers de moins qui va mettre en difficultes les commerces locaux.

Concernant les coureurs, les orques m'ont dit que c'était justement leur problème ! La maman orque qui a été tuée par un foiler, s'en est rendu compte trop tard, mais ses 4 petits qui étaient à proximité en 2019 ont vu la triste scène et ont commencé à s'en prendre aux safrans sans vrais dégâts, au début...
Pas plus les pêcheurs que les coureurs n'iront claironner avoir soupçonné un choc ou pour les pêcheurs, avoir remonté dans le chalut un mammifère marin.

Quand on regarde les lieux des interactions avec les orques, du moins sur l’application GT ORCA, il semble que la grande majorité se passe dans la bande des 50 miles des côtes. Il suffirait donc de s’éloigner des côtes pour minimiser le risque ?

Il n'y a pas d'incidents au large parce qu'il n'y a pas d'orques ou parce qu'il n'y a pas de bateaux ?

Surement un peu des deux.

Moi j'ai mis de l'antifouling bleu, comme çà ça rend ma coque invisible ...

Vue à capbreton, le beau voilier ORCA qui célèbre les Orques

Autre solution partielle et temporaire: annexe laissée à la traîne à bonne distance du bateau?
Lu dans "international whaling commission Report" (2024) que l'utilisation de l'annexe à la traîne avait quelques fois déplacé l'intérêt des orques loin du(des) safran(s).
Les auteurs du rapport ont préconisé d'ajouter un appendice factice sous l'annexe.
"It was noted that, in some cases, whales had focused on sailboats towing dinghies and had contact with the dinghy, although some rudders were still damaged. The dinghy, in essence, served (at least
temporarily) as a decoy or distraction. An obvious test would be to see if something similar, readily accessible, inexpensive and easy to carry on a sailboat, such as a buoy or fender, might distract the whales’ attention away from the rudder".

In: archive.iwc.int[...]oad.php

Reste évidemment la question de savoir si un objectif factice ne renforcera pas, de façon ludique, le comportement déviant?

Les "cônes" sur le safran, c'est la suggestion que j'avais faite il y a des années déjà et actuellement reprise par au moins un spécialiste local des orques, probablement plus. Je ne donne pas 12 mois qu'un système adaptable sans trop de difficultés sur nos safrans soit vendu sur internet.
Suivre un fil HEO sur les orques est probablement une des meilleures façons de s'iradier les neurones.
Alors ça donne ça, en terme d'intelligence l'être humain se ballade dans les hauteurs êxtrêmes et tout le reste (le monde animal dans son ensemble, de l'étoile de mer à l'orque) est un monde composé de démeurés TOTAUX. Exemple: si on hérisse son safran de ce type de dispositif l'orque ira s'y "blesser". I mean, give me a fkg brake.... Même une truite n'ira pas mordre sur un appas si l'hameçon est apparent.

Autre perle de HEO sur les orques: "ils "confondent" nos voiliers avec des baleines, il faudrait du coup peindre nos safrans en fushia avec des rayures noires et blanches pour arrêter cette confusion".

Il y a de quoi se tapper la tête sur un mur jusqu'à ce que mort s'en suive.

La "consommation" des fils orques de HEO devrait être supervisée par les organismes de santé publique, comme les stupéfiants.

@Pierre3: j'aime bien ton expression "s'irradier les neurones".
Mais plus sérieusement, afin de sortir des brèves de comptoirs, je suis étonné du fait qu'aucun rapport officiel/étude scientifique n'aient été publiés à ce sujet depuis début 2024 (1 an et 1/2!), car je pense que c'est un sujet intéressant à plus d'un titre. Bon, admettons que Les gouvernements concernés ne se soucient ni des quelques coques au fond de l'eau, ni des plaisanciers accidentés qui font marcher le commerce local dans les chantiers de la côte. Mais je trouve qu'il y a pourtant matière à attirer un thésard comportementaliste universitaire en biologie marine, non?

@patrice25: d'accord avec toi pour le manque de clairvoyance dans les conceptions actuelles en matière de safran suspendu et les fragilités structurelles (illustrées notamment par le propos de @cowboy bebop le 16/9).

ça se discute c'est relatif mais les bateaux n'ont pas tous la même âme au sens propre commw au sens figuré.Dans tout les cas peu de plaisanciers naviguent sereinement dans certaines eaux et pour les orques c'est quand meme un problème à prendre en compte en Esoagne, au Portagal et l'entrée de Gibraltar.
Uniquement sur ce que je peux en dire étant sur place en 2024 à Ribeira ria de Arousa 3 bateaux percutés par des orques en 96 heures dont deux voiliers endommagés et un seul non manoeuvrant, le troisième bateau ayant seulement vu des orques. Durant l'été 2 bateaux sorties de l'eau à Nazaré,un à Viana do Castelo, trois à Povia do Varzim, un à La Corogne, un près de Santabder.Vu le nombre de bateau qui passent c'est très peu mais ça a couté cher à leur propriétaire. Une connaissance à Cadix et une à Faro sur deux catamarans.Le site orcas.pt recensce les déclarations faites par les plaisanciers et par les autorités.A ma connaisance une déclaration n'a pas été faite bien que la guardia civile soit passé voir le bateau à sec,

mon propos est clair, certains bateaux sont construit avec le minimum et à mes yeux ça n'est pas assez.
J'ai mis une photo d'un tube jaumière sérieux au dessus, ça ne présente pas 200kg et on ne met pas 3 jours à le fabriquer .

Un safran peut facilement cogner sévèrement en marche arrière quand il s'agit d'une longue pelle, ou pour les double safran prendre le premier ofni qui passe.

Pareil pour les cloisons étanches devant le safran devraient être une obligation pour un un bateau de catégorie A.

Exactement la bonne analyse selon tout ce que j'ai pu lire jusqu'à présent.

@captain: intéressant. la solution à court terme serait-elle l'appendice pliant ? Ou escamotable comme sur mon MG 26M.

Ça ressemble plutôt à la partie mobile du safran.

C’est marqué safran dans l’article 🤪

@patrice25: excellent. Manquerait plus qu'ils s'intéressent maintenant aux leap A/B...

Effectivement, c'est bien la pelle mobile du safran, moi j'avais lu sans bien regarder..

@ric56: labelisé "orca proof" ou ORCA 9001-2026 ?
La pelle fait fusible, mais par curiosité, ça ressemble à quoi la structure autour du tube de jaumière sur ton bateau ?

Tu penses qu'avec la pelle relevée il y aurait moins de dégats ?

Statistiques des interactions déclarées 2020-2024, par bassin de navigation et pas mois.
(N.B. interaction n'équivaut pas nécessairement à dégâts constatés)

Sources: The Iberian Orca Interaction Crisis: Disentangling Wild Marine and Human Lives —
A Call for Managed Co-existence, Hans J. Scholl, University of Washington, Seattle, USA.

In: faculty.washington.edu[...]24b.pdf

Excellent !!!😁😉