Vendée Globe 2020-2021 : Clar. Crémer n’a pas triché selon le jury

v&V cite dans son article des fuites de corbeaux dans le canard ench… certains ont ils l’info svp ? Team BP ?

Un qui, dans une autre vie, aurait pu s'appeler Moïse ou Boudu ?

Le canard fait juste un parallèle un peu rapide, en disant que c'était forcément les skippers qui ont repris le bateau après. Donc Armel ou Escoffier.

Escoffier, a tout le monde sur le dos, et a lire certains médias, faudrait qu'il prenne perpet' et même la, il n'aurai pas remboursé sa dette d'avoir fait le gros lourd. C'est le Depardieu de la voile. Donc c'est le coupable idéal. C'est presque du sur mesure pour les médias.

Et le Cleac'h, est atteint du syndrome de Djoko, qui malgré des prouesses sportives, les quelques avaries lui on couté sa popularité. Puis il n'aurai pas diffamé son copain Escoffier qui serai un gros lourd un peu trop tactile. Donc deuxième coupable idéal.

Mais dans la réalité, des dizaines de personnes voir peut être même des centaines de personnes avaient accès a l'ordinateur de bord.
Entre les coachs, les ouvriers, les chefs, les préparateurs, les routeurs, les visiteurs, les sponsors, les journalistes, des invités, les skippers, leurs proches, et plus encore. La Team BP, "c'était" plus d'une 30aine de personnes. Et ça, c'est rien que l'équipe.

Un Imoca c'est un vrai moulin quand il est en préparation.

Bonjour,
Je suis content des conclusions du jury.
Quand on veut se séparer de son chien, on dit qu'il a la rage...
Ce petit bout de femme pleine de niak dérange.
Il y a vraiment de sacrés c..s sur notre terre, toujours prêts à la délation.
Il y a des coups de pieds au cul qui se perdent !
Bonne journée,
Patrice

Plus de détails dans cet article en accès libre concernant la décision du jury:
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]cb6efe2

Tu as le sens de la nuance Bonzi, au moins les "anonymes" s'en remettent au jury décisionnaire.... Ce qui n'est manifestement pas ton cas dans le jugement et la condamnation définitive que tu réserves à ces derniers, (les anonymes)! Il vaut mieux que tu restes éloigné à tout ce qui ressemble de près ou de loin aux organes de la justice!

"Collabos" de qui de quoi ? 😂🤣

Euh... c'est du siècle dernier. Que dis-je ? Du dernier millénaire. Etonnant d'entendre un jeune parler encore comme çà ! 😁

Je crois que Bonzi a surtout un sens de l'humour,non ?

Si tu tiens à plaquer ton avis sur deux petites phrases que je trouve rigolotes c'est ta liberté au fond...
Je ne pense pas que Bonzi aie à se justifier de quoi que ce soit,on n'est pas au tribunal j'espère !
Il a voulu exprimer quelque chose au second degré rien de plus.
Il y a mésentente amha,rien de grave et restons légers merci !
S'il veut écrire c'est lui qui décide de toute façon...

Ah les bien-pensants rameutent et se serrent les coudes 😀

La justice des marins....faut pas exagerer, cest surtout le show bizz et toute la caravane spectacle de ces courses à sensation qui ont gagné.

Je suis d'accord avec Jatim. A partir ou il y a échange de captures de logiciel de routage, même sans aucune intention de triche, j'aurais pensé qu'il y aurait une pénalité aussi minime soit elle. Mais soit, un jury est souverain.
Je pense néanmoins que pour le VG24 il y aura un avenant à ce qui est toléré ou pas actuellement.

La suite aussi. Extrait :
"En solitaire, tu es dans le doute en permanence. Là, clairement, tu n'as pas le droit de recevoir de telles informations. Que tu t'en serves ou pas, ce n'est pas le débat, c'est juste que tu n'as pas le droit de les recevoir. Si Tanguy voulait se rassurer sur la route qu'allait faire sa femme, il fallait que ce soit elle qui lui envoie ce qu'elle voulait faire. Pas l'inverse."

En ce qui me concerne, la décision du jury clôt la question.

Du pure Mich Desj qui règle ses comptes avec une femme qui a du l'emmerder pour le mettre dans un tel état.

Et qui oublie qu'il a lui même passé 24h non stop en plein VG au tel avec son équipe pour trouver une solution pour démarrer son moteur alors qu'il était en panne de générateur. Ils avaient trouvé qu'en enroulant l'écoute de GV autour de la poulie du moteur et en empannant, la tension serait suffisante pour faire tourner le moteur et le démarrer.

Sans cela, c'était l'abandon immédiat. L'assistance était évidente, incontestable, et c'est directement elle qui lui a évité l'abandon.

Alors qu'il redescende sur ce coup.

La réaction de Tanguy Le Turquais:
« C’est un énorme soulagement. Cela fait un mois qu’on vit un cauchemar et que tout s’effondre autour de nous. La voile, c’est toute notre vie et nous traiter de tricheur c’est à peu près tout ce qu’il y a de pire pour un sportif de haut niveau. On comprend parfaitement que nos échanges aient pu générer un doute, voire plus en sortant ces captures d’écran de leur contexte de 87 jours de course. Et on accepte parfaitement qu’un jury se soit penché sur le dossier. Mais ce n’était en aucun cas du routage. Le routage, c’est bien plus complexe que ça. C’était la première course de Clarisse avec un téléphone - elle n’en avait pas en Mini ou en Figaro - et ma première à la suivre à terre aussi. Je reconnais avoir été maladroit et même crétin, je l’ai dit au jury, mais je ne suis pas un tricheur. Nous sommes restés dans les clous et dans les pratiques. On avait la conviction de n’avoir enfreint aucune règle et nous sommes heureux d’avoir pu nous expliquer dans le respect des procédures. Nos partenaires ont été hyper rassurants avec nous. Ils nous connaissent et n’ont émis aucun doute sur notre probité. »

Le jury a jugé l'esprit de la règle et non la règle ? Les juristes du Forum peuvent commenter ?
fr.m.wikipedia.org[...]_la_loi

Le jury explique trés clairement son raisonnement :

Clarisse avait un meilleur logiciel de routage et de meilleures sources météo que son mari. Elle s'en servait. Elle n'a bénéficié en rien d'une aide. Aucune décision n'a été prise sur la base des infos de son mari.

Le jury estime qu'il n'y a pas eu d'assistance. Et pense tout de même, même si Clarisse avait déja ces infos, que Tanguy aurait pu s'abstenir d'aller sur ce terrain.

Jury unanime. Ce n'est pas forcément courant. C'est à souligner.

Peut-être par peur de ne recruter que des procureurs à charge…

Desjoyeau à raison ... ou pas.
IL ne fait pas parti du jury, mais il serait étonnant qu'il ne soit pas au courant des pratiques courante de toutes les équipes.
Sans doute que le jury aurait du disqualifier tous les participants s'il avait sanctionner ces deux la?
Tout ça est d'une hypocrisie bien triste, qualifier de routage les échanges qu'il y a eu c'est plus de l'acharnement qu'autre chose.

Vicking, il me semble que le jury a trés clairement répondu sur la réception de calcul. Il explique que les copies Adrena n'étaient pas utilisables en l'état pour du routage, parce qu'il n'y avait aucune info horaire, sur le vent, sur le cap, sur la route. C'était juste des tracés de route.

Et surtout que Clarisse avait elle même de meilleurs outils météo et de routage et qu'elle s'en servait.

Quand à la réaction de Desjoyaux, c'est franchement la poutre qui se moque de la paille.

Desjoyaux ne fait pas partie du jury. Qu'il ait une opinion ça ne me dérange pas. Tout le monde en a une. Mais de là à l'opposer à celle d'un jury, il faut raison garder quand on s'appelle Desjoyaux.

Ces histoires de justice, c'est toujours la même rengaine.
Quand la justice ou un jury relaxe un prévenu qu'on aime bien, voire qu'on adule, on dit "Vous voyez ! La justice a tranché. Il est innocent. Point barre".
Quand elle le condamne : "C'est bizarre ! C'est louche ! N'y aurait-il pas anguille sous roche ?".
Idem avec un prévenu qu'on déteste mais à l'envers. 😇

Il y a un jury international qui a tranché. Un jury est composé de plusieurs jurés. Desjoyaux, lui, est seul devant un café dans sa cuisine et il bougonne.
Y a toutes les chances pour que les jurés aient épluché ensemble l'histoire dans les moindres recoins alors qu'il y a toutes les malchances que Desjoyaux ait tourné en boucle sur sa propre interprétation de cet article 4.3.3.
Le café ne devait pas être à son goût.

Le jury indique qu'il n'y a pas eu "des données" mais justement des traces sans données.

Non, pas au Vendée Globe mais j'ai couru et eu à faire à des arbitrages en France comme en Angleterre. Et je suis moi même arbitre.

Bien sur qu'il y a des cas sanctionnés en ourse au large et sans qu'il y ai volonté de tricher pour la plupart.
Tu veux un cas sur le VG, bah voilà.
www.google.com[...]/url

C.Cremer est la navigatrice-teur (tous genres confondus) la plus médiatisée aujourd'hui. Dernière en date : le musée de la marine, qui a récemment ouvert ses portes après réfection, consacre un espace à la course au large. Une vidéo sur C.Crémer représente tous les skippers dans cet espace. Pourtant, elle n'a jamais gagné aucune course! le jury ne pouvait sanctionner cette "french icone of sailing".Les autres concurrents, qui , eux, ont déjà gagné moult courses apprecient peu, et c'est normal: ils savent qu'ils auraient été sanctionnés pour les mêmes faits sans aucune hésitation.

Ah oui, tu connais l'avis des autres concurrents ?

Je serais curieux de comparer l'exposition médiatique (pages/journal, heures/ télé, sans même pas penser aux click/web) etc) de CC avec celle par exemple de Ellen McArthur.

En l'absence de tout résultat ? Tu es certain ?

95% des régatiers, en imoca comme dans toutes les séries, n'ont jamais gagné de régates.
Mais dire d'un coureur qui a fait second a la Mini-Transat et dans le top 10 des transats imoca qu'elle n'a aucun résultat, c'est peut être un chouia extrême, non ?

..ni au même favoritisme ! 🙄

Et qu'est-ce que ça a à voir avec un soupçon de tricherie dans une course au large ?

Et sinon, quelle est la raison de ce traitement ? Le fait qu'elle soit une femme ? Le fait qu'elle sache communiquer ? Le fait qu'elle sache mener sa barque (je ne parle pas du bateau) ? Autre ?
Ah, la différence entre coïncidance, corrélation et causalité...

Pourquoi ce besoin de travestir la réalité pour soutenir CC? Parce que ses résultats ne justifient clairement pas le soutien incroyable dont elle a bénéficié de la part de Banque Populaire avant qu'elle ne leur crache dessus ? Dans la réalité elle a été seconde de la mini-transat uniquement en catégorie bateaux de série, soit 6eme toutes catégories confondues. Et jamais dans le top 10 des transats imoca en solitaire (jamais fait mieux que 12eme dans course imoca en solitaire). Et 29eme au Figaro... Bref des résultats clairement dans le milieu du peloton

Si elle avait des résultats aussi moyens pourquoi BP est allé la chercher pour le VG ?
BP n'avait rien trouvé de mieux ?

Encore une banque philanthropique. Y en a marre.
On veut du business. 😂

C'était du second degré.
Pour bien connaître le monde bancaire de l'intérieur, je sais que les banques ne feront jamais rien sans attendre de leurs décisions un retour sérieux soit en image soit en argent.
Sais-tu que la 1ère banque française alloue une trentaine de millions d'€ à des associations qui luttent contre "la grande précarité" (Les Restos du Cœur, Secours Populaire, Fondation Abbé Pierre ...). Il y en a une vingtaine en France et à travers le monde (car elle a des filiales partout sur la planète).
Cette "grande précarité" en France, toujours creusée et même très souvent générée par des agios que cette même banque inflige aux plus pauvres sans aucun état d'âme, ces plus pauvres qui sont à découvert dès la première semaine du mois.

Des négociations en cours avec Canal pour la cession de droits pour faire une série télé, ça coince car Canal hésite à concéder la diffusion en prime time/21h00 le dimanche des 25 épisodes prévus.

Les concurrents en IMOCA du VG ne sont pas dupes. Ils connaissent, à la fois, la réalité des faits et le réglement.

C'est possible. En tout cas, cela n'aurait sans doute pas été la même décision de juges anglo-saxons.
J'ai connu un juge international qui a appuyé sa décision sur le témoignage d'un sémaphoriste. Problème, ce sémaphore était désaffecté depuis plus de 20 ans...

Je ne comprends pas : c'est le sémaphore ou le sémaphoriste qui était désaffecté ? Un sémaphoriste avec ou sans affectation (et sans affect ?) a tout-à-fait le droit d'aller sur un sémaphore désaffecté. Ce qui compte ce n'est pas ce que pense le sémaphore mais ce que dit le sémaphoriste.

J'ai d'autres exemples douteux.
Mais en ai connu d'autres qui étaient irréprochables. JL Fabry par exemple.

La bonne nouvelle pour les régatiers, avec la jurisprudence Cremer, est que si vous touchez une bouée, vous pourrez plaider que cela ne vous a pas apporté d’avantage ou que cela était « à l’insu de votre plein gré » .

relire la réaction de T Leturquais posté part xabia. Il a fait amende honorable cela a du pesé dans la décision. Le jury est humain...

"Vendre le marin seul avec soi-même" ? Euh ? Je médite...

Le forum Hisse et oh qui arrive à faire mieux que le courrier des lecteurs de Voici 🤣

C’est parce qu’on les a connus pointilleux, fermes et jusqueboutistes et aussi que c'est leur rôle que sur ce coup la décision du jury étonne !
Pour rappel, Lunven perd la victoire d’une transat pour un bocal de nourriture embarqué, Stam se fait exclure du vendée globe alors qu’un étranger monte à son bord, sans son autorisation, au mouillage dans le grand sud pendant qu’il faisait une réparation. Personne n’a soupçonné Lunven ou Stam de tricheur, le jury a appliqué le règlement ! on en est bien loi aujourd’hui…
Alors cette décision aujourd’hui est elle vraiment surprenante, qui dirige et dicte les régles ?
Ce qui est sur c’est qu’après les affaires de triche sur le figaro, de harcèlement en imoca, de luttes fratricides avec procès en ultime, la pataquès de CC qui a amené le retrait de BP, les instances avaient elles vraiment envie d’un nouveau scandale ?
Les sponsors seront-ils toujours aussi nombreux si en plus des risques de casses on rajoute ces affaires à répétition !
On va probablement voir les règles changer, on va probablement céder à la médiocrité, aux mauvaises pratiques pour ne pas vouloir prendre les décisions qui fâchent.
Le grand public a décidé que CC était une sainte, qu’il en soit ainsi !

@senetoda +1000

Il y a aussi une vidéo de ce même Desjoyeau faisant visiter son imoca avant son deuxième Vendée Globe et montrant don téléphone satellite et disant "pour appeler celui qu'on a pas le droit d'appeler " humour ...ou pas

Tu as raison, Numawan, j'ai appris un truc. Effectivement, l'assistance technique est autorisée au VG. Je retire donc ma référence au moteur de Desjoyaux.

si Now le dit alors la messe est dite!
tu brodes Now mais ça ne veut rien dire.
on aurait donc décrété qu'elle n'avait pas sa place... je l'ai soutenu alors que tu ne savais même pas qui c'était!
les coureurs seraient différents aujourd'hui?? c'est à dire ? ils auraient par exemple le droit de tricher?
Desjoyeaux aurait lui aussi tricher faisant appel à son assistance pour démarrer son moteur. et alors ou as tu vu que c'était interdit, que c'est comparable à ce qu'a fait CC? c'est parcequ'un autre l'a dit ici?
"Sont autorisés :
• Les échanges oraux, écrits, de photos et de vidéos, dont le seul but est de permettre au Skipper
et à son équipe de décrire le problème technique et de proposer un mode de réparation afin que
le Skipper réalise la réparation de façon autonome."
et alors le ponpon tu sous entends qu'on s'en prendrais à elle parce qu'elle serait jeune, communicante et qu'elle n'a jamais remporté le VG.
en fait tu parles de tout sauf du sujet.
bravo Now tu as bien fait avancé le truc, je me répète mais on voit bien ou nous mène l'avis du grand public!

Sur la Volvo toutes les communications passées par l'organisation d'où pas de possibilité de tricheries

Avec les moyens de communication actuels, c'est une tartufferie que de croire qu'on ne peut pas tricher sur ce point là.

Ce que je voulais dire, c'est que sur l'Ocean Globe, on peut bien interdire, celui qui veut tricher le pourra s'il s'en donne les moyens, et que l'organisation n'y peut rien, sauf à désosser les bateaux du fond de la quille jusqu'à la tête de mat, et de plomber tout ce qui peut être démontable par la suite. Et de passer aux rayons X toute la bouffe embarquée.

La décision a été prise à l'unanimité d'un jury international comprenant deux anglais et un espagnol qui se contrefichent du petit monde franco français de la course au large en solitaire. Ça m'étonnerait beaucoup que ces gens là ait risqué leur carrière pour plaire à je ne sais qui.

Le jury est souverain.
Et porter réclamation est un droit également.

Il n’y a pas à polémiquer là dessus.

Ce qui fait polémique c’est que l’on nous vend à nous les plaisanciers mal degrossi des aventuriers seuls en mer: avec la force de caractère qui va avec alors qu’en fait si cela se trouve ils passent leur vie à l’iridium pour confirmer tous leurs choix.

Yves Parlier a-t-il bénéficié de ce genre de soutien en son temps ? Moi j’ai toujours cru que non mais j’étais peut être naif.

L’autre aspect c’est que visiblement CC n’a pas que des amis dans le milieux. Pour ma part je ne sais qui a raison ou tort, mais ce genre de dispute ne donne pas une bonne image de tout ce microcosme.

Quant à Desjoyeau ...! certes c'est surement un des pus grands coureurs et techniciens....Mais c'est de coutume pour lui de balancer des trucs pas tres sympas voire un peu degueulasses..
Il n'aime manifestement pas Clarisse Cremer vu sa réaction publique (ll en prend l'habitude grace aux medias avides d'info pas cool sur internet et ailleurs)
Il disait suite au débarquement de CC par banque pop quelle refusait le règlement ...Ah bon comment cela....en plus elle a su se relever et pas par la petite porte et avec succès .
J'avais lu en autre sa réaction suite au dématage de Troussel au dernier VG (pour qui il avait construit le bateau).. genre c'est pas mon job il avait qu'a bien bosser...!
Son avis sur de decalage des départ suite au tempête.. il faut maintenir les departs .. c'est au skipper d'assumer.. Oui bien sûr on envoie les skippers au casse pipe..qui pour garder un chance de gagner vont de toute partir ...(voir dernière transat)

ect ect
Ensuite faut connaitre ses alliés ses intérets et pour qui il bosse.
Pourquoi encore une fois cracher alors que c'est au Jury avec l'analyse faite apres 15 jours et 4 h de "Procès" de donner son verdict .. une raison pour defoncer encore CC..mais laquelle...
Il valide ainsi l'acte immonde des dénonciateurs... c'est franchement un sale C????? mais que veut il? detruire CC???
Espèrons que la clique des Corbeaux va payer cher....sur ce sujet bien sûr il la ferme.. je suis même etonné qu'aucun de pro du ne s'exprime sur le sujet... ça pue grave l'immoca par moment ! c'est le parrain ou quoi ?

Tiktak, tu caricatures exagérément... que la voile professionnelle hors JO soit devenue un métier de communication, ok, ce qu'on peut d'ailleurs regretter (voir à ce sujet ce qu'en dit Charles Caudrelier), mais c'est AUSSI un sport, même si celui-ci n'emporte pas ton adhésion, et ça on ne peut pas le contester, sauf à faire preuve d'une grande mauvaise foi.

Et quant au Corbeau .. stopper au cap sur un PB d'ordinateur pas trop complexe à changer et il prefère rentrer en boeing et faire convoyer son bateau ...Quel homme! quel sportif quelle classe !!!!

Quand Kovalski fait le corbeau, ça ne choque personne?
faudrait savoir, on ne balance pas un tricheur mais celui qui dénonce!
ça ne vous rappelle rien? comme pour Assange il y a ceux qui le soutiennent ceux qui l'accablent, faut choisir son camp!
moi j'assume, un tricheur je le balance sinon il n'y a pas de jeu possible et par principe soutient celui qui dit la vérité même quand elle ne fait pas plaisir à entendre.

Les délateurs ils vont a la justice. Dans notre situation c'est différent. En plus de la FFV, une palanqué de Skippers on reçu l’e-mail, l'Equipe, le Télégramme, Cnews. Et d'autres j'imagine.
Bref, notre délateur, a mis le plus possible de gens en CC. S'il n'avait mis que la FFV ou le comité de course, l'histoire aurait été sensiblement différente.

Arrive un moment où on se demande vraiment pourquoi ce genre de fil n'est pas en taverne (ou en cul de basse-fosse).🙄

Oh zut ce n'est pas une bonne nouvelle pour locmiquélic, son abribus en palette et containers va encore boucher la vue pendant un bout de temps !

Le Figaro Madame.. C'est super ça, il ne reste plus maintenant à espérer que les 28 coureurs/coureuses qui ont devancé CC lorsqu'elle a couru le Figaro et les 11 qui l'ont devancée dans le Vendée Globe accèdent à la même gloire médiatique. Ou qu'au moins on commence à parler aussi d'Isabelle Joschke et pas juste de CC

@Roc: je ne continuerai pas dans les grossieretés comme toi, mais c'est vrai que les "cochons" pensent à F.Joyon et P.Bidégorry (tous les 2 débarqués par Banque Pop), à S.Josse (débarqué par Rotschild) et j'en oublie beaucoup d'autres, au palmarès infiniment plus étoffé que CC, qui se sont fait virés par leur sponsor et qui ont serré les dents sans jouer les victimes en long et en large dans la presse. Mais bon il y a ceux qui ont du talent et les autres

Ils ou elles n'ont pas tous été debarqué(e)s suite un acouchement pour ensuite rebondir puis re attaqué pour une acusation de routage fausse.. ' après 4 ans par des delateurs Jaloux et (ou )malattentionnés ?? c'est un peu normal de faire la une .Oui je soutien CC et j'ai honte de cette hsitoire et imagine le mal déja fait

Merci !

Le jury est souverain et il considère qu'il n'y a pas eu tricherie même si les éléments à l'origine de cette affaire pouvaient le laisser penser. Ca me va, on ferme le rideau.
Pour ma part j'aurais qualifié ce qui s'est passé de borderline involontaire et l'Imoca va préciser la règle du jeu pour éviter que cela ne se reproduise. Difficile de faire mieux non ?