Vogavecmoi en 2020 quoi de neuf ?

Combien d'expériences malheureuses pour jeter tout le système mis en place par Vogavecmoi?

Les expériences que j'en ai, en tant qu'équipier ont été sympas.
Il est vrai que des petits gestes aident, tels que:
- Ne pas arriver en terrain conquis.
- Rester à sa place.
- Une place pour chaque chose, chaque chose à sa place.
- Ne pas arriver les mains vides.
- Préciser les tâches dans lesquelles on n'excelle pas (perso, la cuisine; mais par contre j'aime bien la vaisselle).
- Trouver les petits rien qui permettent de quitter un bord avec une cosmétique plus avenante qu'en embarquant, exemple surliures en extrémité de bout's.
- ...
Je serais surpris d'être le seul co-navigateur à penser comme cela.

Enfin, les malandrins, il y en a partout. Et décider de partir pour une navigation un peu longue sans essai préalable me paraît peu sérieux pour un chef de bord.
Il ne faut pas beaucoup de temps pour se rendre compte si les atomes sont crochus, ou pas!

On trouve aussi des propriétaires avec des annonces loin d'être à la hauteur du rêve "vendu".
Ce qui dédouane absolument pas les équipiers inacceptables.

Un livre avec deux nouvelles assez proches du sujet: André Gentil, La tueuse du 20 heures, suivi de La troisième victime. Edition Polar.
Ma femme en a cauchemardé. ;-)

Décris de la sorte ça donne envie....
Heureusement depuis longtemps j’ai compris que la navigation solo était la meilleure manière pour naviguer en assumant seul ses envies ses choix ses destinations....certes un peu égotiste mais je ne suis fâché avec personne! Et sur mon boat viens qui j'aime ou qui j'apprécie !

Pareil x2.

demandez un extrait récent du casier judiciaire vierge à chaque candidature me parait judicieux .
à moins de vouloir naviguer sur le rana2 .
alain

lis le post jusqu'au bout
à moins de vouloir naviguer sur le rana2
alain;-)

"J'ai eu un probleme qui m'a bien mis dans la merde, mais je vous en parlerai pas ici. Il y avait des signes avant-coureurs et des indices qui laissent à penser que le scenario est bien rodé, mais je ne détaillerai pas"
D'accord, mais du coup il sert à quoi ton post ? Tu écris 20 lignes, et les seules informations qui pourraient etre interessantes, tu choisis de ne pas les livrer.

"1°) informer les skippers et les mettre en garde ;"

Ce que tu n'as pas fait. Je n'ai absolument rien compris de ce qui t'es arrivé.

"2°) affiner la solution"

Encore faut il comprendre le problème

"Et ben oui c'est le fondement du statut marin, (homme libre tu chériras la mer) et pour être libre il faut d'abord ne pas dépendre des autres. D’où l'importance d'avoir des compétences complètes de skipper solo sur son bateau."

Tu as raison Chemistrebor et pour cela il faut complèter le bateau :

1° un foc sur emmagasineur en plus du genois sur enrouleur, j'ai terminé les deux epissures double tresse sur âme dyneema, j'ai fait les tests c'est ok avec du matériel d'occasion ;
2° placer un jet thruster avant et arrière mais là c'est un peu plus compliqué et c'est 10 mille euros ;

car actuellement de grand port à grand port sur des distances de 50 voire 60 mille pas de problème, je peux le faire, mais quand on arrive seul dans un tout petit port que l'on ne connaît pas avec un vent à 20, 25 noeuds et qui va encore monter, il faut être un champion que je ne suis pas, de plus le voyage au total faisait plus de 3000 milles nautiques ;

3° en fonction du dernier point (longueur du voyage) réduire mes ambitions et me contenter des déplacements en flottile, ronds dans l'eau de 30 mille avec madame qui ne demande que cela dîner en amoureux au coucher du soleil et ne pètera plus un plomb la prochaine fois car quand on a madme en plus sur le dos cela complique ....

Peut-être demander au candidat équipier sur quel bord il a déjà posé son sac, et s'il accepte de donner les coordonnées du patron pour prendre contact.
S'il refuse, chercher un autre candidat.

La démarche réciproque est aussi possible!
Un patron correct devrait accepter la transparence et donner les coordonnées de quelques équipiers.

Merci ED850 pour cet article de très haute volée scientifique que tout skipper se doit de mettre en pratique
🤣

Bof, des expériences désastreuses d'embarquement, il y en a des tas et dans les deux sens : des skippers qui se sont révélés être des guignols ou des sous-officier de la légion étrangère passant leur journée à beugler...

De là à en arriver à des mesures complètement disproportionner de réclamer des extraits de casier judiciaire... On croit rêver.

Un témoignage sans intérêt, vu que les informations essentiels du "retour d'expérience" n'y figurent pas pour d'obscures raisons (c'est donc si compliqué d'anonymiser les informations pouvant permettre d'identifier les personnes concernées)

La question de fond, pourquoi faire appel à la bourse aux équipiers?
J'ai besoin d'un(e) équipier(e) parce que je ne suis pas sur de moi ou je ne veux pas faire une grande traversée en solo
J'ai besoin d'amortir les frais de mon bateau
Je suis généreux je fais partager mon plaisir
A mes yeux, seule la générosité peut amener à faire appel à ce type de site et on peut être "exigeant" sur le profil sans en arriver à la paranoïa aiguë.
Si on est pas capable de de se débrouiller seul ou si on a pas le budget le mieux est de revoir à la baisse ses prétentions voir de changer d'activité !!!

Pour moi, si tu as besoin d'amortir les frais du bateau, alors tu sors du cadre de Vogavecmoi (et peut-être que tu n'as pas les moyens d'avoir ton bateau).
C'est tellement vrai que la définition du cobaturage est légalisée, surtout pour les revenus.

N'est du cobaturage que les navigations qu'auraient entreprises le chef de bord, même sans conavigateur.
Ne peuvent être partagés, y compris par le chef de bord, que les frais directement liés à la navigation partagée: nourriture, carburant, frais d'escales. Tout le reste : amortissement du bateau, assurance, entretien, ... rentre dans les revenus, imposables au 1er euro!

@Fritz: on voit le Lejay de temps en temps sur facebook sur les groupes de vente de bateau, rien n'a changé ;)

Ouep...

Covoiturage... ...On faisait du stop...

Le bon coin... ...On donnait ses vieux trucs à qui en voulait...

vogavec moi... ...on embarquait gratuitement d autres passionnés...

Ou comment la start up nation financiarise les espaces de gratuités, transformant tout en marchandise, et m'invite à transformé mes amis, mes frères, en clients.

...Sans oublier de prendre une commission sur ce qui était gratuit avant elle.

Je fais du stop, et ramasse les auto stoppeurs.

Je donne les affaires dont je n ai plus l'utilité.

Et je ne paierai pas vogavecmoi pour pouvoir a mon tour faire payer des inconnus. Car quoi que l'on raconte, c est bien la finalité de ce site.

On a le monde que l'on mérite 😉.

Tout à fait d'accord !

Pour co naviguer... ...ya LA BOURSE AUX EQUIPIERS HISSE ET OH!!!

😉😁😉😁😉

Jdmuys, il y a aussi en France, parmi les personnes à succès entrepreneurial (je reprends ta formulation), un gros problème d'exemplarité du comportement et des mentalités. Même si bien sur ce n'est pas la majorité, les histoires des Gohn et Dassault et... (vous compléterez la liste )ne font rien pour arranger l'image idyllique de entrepreneur récompensé de son énorme travail honnête..

Est-ce que c'est mieux ailleurs ? Pas aux US de mon point de vue, pour les autres pays certains héossiens pourront mieux répondre.

C'est effectivement une situation bien triste, pourquoi la moralité, l’honnêteté, et le travail ne payent pas ?

Et bien au moins c'est logique et effectivement nous ne regardons pas le même axe de valeur. Xavier Niel n'est absolument pas un modèle de comportement social et citoyen alliée à une réussite entrepreneuriale, mais je peux effectivement te citer un "vrais" exemple :
www.latribune.fr[...]50.html
Quand à Bill Gates , selon le proverbe "les loups ne font pas de moutons" , il a monté sa fondation suite aux graves ennuis judiciaire qu'il a eu aux US pour non-respect des règles de libre concurrence, mais certainement pas par humanisme et idéalisme :

C'est justement aux US que cette énorme contradiction du comportement est mise en évidence, et les premiers à le constater sont certains américains eux-mêmes, il suffit de relire l'excellente littérature américaine.
Mais une autre partie des américains pensent contrairement, si on doit encore bosser à 70-80 ans, c'est uniquement de notre responsabilité d'avoir mal géré sa vie et il faut s'estimer heureux si on arrive encore à trouver un job. Toute autres considération n'existe pas.
pandorak.net[...]e-love/
Je peux dire qu'avec ceux-là, nous n'avons pas les mêmes valeurs ..
Enfin, si chacun est heureux avec ses illusions...

exact. Mais je peux décliner la même chose sur d'autres doigts, jusqu'à la lune.

J'embarque régulièrement depuis 4 ans, via un club de voile, des équipiers de tout niveaux : 0 à Tabarly

Pas pour gagner des sous mais pour partager ma drogue

Ils veulent tous (presque) le vent du large, les étoiles, des contacts avec le monde, continuer leur apprentissage, s'acheter un bateau pour partir etc
Il veulent tous faire la vaisselle, les courses, nettoyer le pont; chouette

C"est marrant tout ces poncifs dans les mails qu'ils envoient

J'ai dû embarquer entre 50 et 60 personnes en 4 ans

Certains ne reviendront plus: j'ai un caractère de m
Certains ne doivent plus me contacter, même à 1000€ par jour
L'un m'a emprunté 500 Frf sans mon autorisation à Papeete

Plusieurs reviennent; des bizarres ou des masos ;-)

Mais dans la grande majorité, j'avoue que c'est une expérience plus que sympa

Je n'ai jamais estimé que le club de voile était responsable de mes mésaventures avec les équipiers. Même quand j'ai dû faire un constat d'accident

Ce qui m'arrive est de ma faute

Si on ne veut pas d'emm, on navigue seul. Même pas avec sa femme ;-)

Par contre, ce que je retiens: des soirées superbes, des apéros interminables, des journées de nav avec 25Kn - 5° et de la pluie avec un équipage qui se marre, des pétoles à nager autour du bateau en pleine mer, des visites de pays/bars/musées sympas et des repas délicieux que j'ai n'ai pas préparé

J'attends impatiemment de pouvoir retourner voir M'Enfin et de passer du temps avec ces équipiers

Si je m'étais arrêté sur une mauvaise expérience, si mauvaise soit elle; j'en aurais raté des dizaines qui me les font oublier

Juste pour préciser ma "position" parce que sinon on me fait dire des choses que je n'ai pas dites.

Je regrette simplement comme ratafia la disparition (ou du moins l'amenuisement) de certains espaces de gratuité et de confiance.

Sur l'exemple routier,que je connais mieux : avant il y avait le stop (c'est toujours possible d'ailleurs). Ensuite, vers les années 2000, il y avait covoiturage.fr (ou un truc du genre) qui était un service gratuit qui marchait bien - ça marchait beaucoup à la confiance et dans le dialogue parce que la relation n'était pas réglée par une entité tierce (notamment la transaction financière se faisait de la main à la main). Puis le site a été racheté (ou je ne sais quelle manoeuvre) puis c'est devenu payant. Un des arguments mis en avant alors pour ce passage au payant, c'est que ça permettrait de "sécuriser" la transaction (ce qui n'est pas totalement faux, il y avait parfois quelques aléas sur la plateforme gratuite). Que l'on facture des services, je le comprends. Ce que je regrette, c'est que le passage du mode "amateur" au mode "professionnel payant" change la relation entre les acteurs. Maintenant il n'y a plus vraiment besoin d'avoir confiance entre passagers et conducteurs : passagers et conducteurs font confiance à la plateforme qui régit la transaction et toute la relation, grâce à des assurances, des systèmes de notation, de signalement, etc.

Il me semble que les problèmes d'Arthur007 se situent précisément à cet endroit : il faisait confiance à la plateforme, alors qu'il aurait été nécessaire d'établir une relation de confiance avec les équipiers en tout premier lieu.

La "plateformisation" fait cela : elle centralise vers elle les relations de confiance qui sans elle devaient s'établir directement entre les acteurs.

Je n'ai rien contre le "succès entrepreneurial" (du moins il ne m'a pas semblé défendre une telle position ici), et tant mieux si Vogavecmoi sait rester une entreprise éthique. Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit (je n'ai pas dénigré toutes les entreprises commerciales par exemple).

Personnellement j'ai arrêté Blablacar (conducteur) parceque petit à petit mes passagers étaient devenus des clients - qui se plaignent, et se trouvent en droit d'exiger une qualité de service - au lieu d'être des "partageurs" de ressource. Mes dernières expériences m'ont fait mal au coeur, quand on s'adressait à moi comme si j'étais la SNCF.. alors même que je cassais les prix, conscient que mon véhicule n'était pas vraiment premium. Bref..

Quand les plateformes permettent à des gens de se rencontrer et de faire affaire : je dis oui.
Quand les plateformes constituent un risque de court-circuiter les relations de confiance entre les gens : je dis attention.

Que les gens fassent du blé, tant mieux pour eux. Si c'est pas au détriment d'autrui et de la société, ça me va.

Je dis ça, je dis rien. Je suis pas spécialiste.

eh oui c'est ce qu'on appelle "le syndrome du libanais", tout le monde a fini par comprendre que la meilleure place est celle d'intermédiaire, les coûts, les risques et les responsabilités sont minimales, les gains maximum. Une banque par exemple ne produit rien, elle prête l'argent de A à B en prenant une marge au passage, ce qui permet au secteur d'absorber environ 30% des dividendes mondiaux. Des pays entiers comme UK, Luxembourg et les Pays-bas l'ont bien compris. Vive les plateformes !

Les espaces de gratuité et confiance on se les crée ou on se les paie, chacun son truc, et on tombe sur de bons équipiers ou non mais je ne vois pas trop l’intérêt de rendre responsable vogavecmoi de ce mauvais choix ni l’interet de ce fil

Bonjour à tous,
J'aime naviguer seul, en famille entre amis mais aussi avec des équipiers(es).
VaM offre la possibilité de mettre en situation un panel important d'équipiers(es) et ensuite de privilégier ceux(les) qui cadrent avec ta philosophie de la voile.
Avant l'existence de ce type de plateforme la recherche d'équipiers(es) était difficile et hasardeuse, avec VaM tout est plus simple pour tout le monde et ouvre notre domaine à des personnes qui n'auraient jamais mis les pieds sur un bateau.
Bon vent et à très bientôt sur l'eau en solo dans un premier temps......

Maintenant pour dire qu'ils n'y a pas que les équipiers qui sont parfois pas géniaux

En 2013 je trouve une petite annonce via la bourse des équipiers: Amel 54 en parfait état, skipper ayant fait 2 tour de l'atlantique, propose embarquement de 2 semaines en août depuis Cannes vers la Corse
Participation 60€ pp p jour + nourriture, frais de port et diesel
Lui ne participe pas car il est le skipper

Personnellement je trouvais ça cher, mais le but était de faire faire une belle nav à ma moitié sur un beau bateau avant d'en acheter un tout petit (9m); donc why not

Je contacte le proprio qui se la pète pas mal. Mais je suppose que ça doit être le bateau qui fait ça. Au passage il me vente sa propriété de X hectares près de Nîmes et son appart dans le 16è

Je demande des photos, la garantie que nous ne serons pas 10 à bord et que je pourrai avoir la cabine arrière: OK, de toute il dort dans la couchette de quart et il ne fait pas du charter

Il exige un acompte de 30% que je paye immédiatement; solde sur place en cash le jour du départ

Les photos se font attendre. Quand elles arrivent .... bof. Le bateau a bien bien servi. Il est franchement pas terrible

Trop tard, si j'avais su j'aurais pas venu

Avec le temps, il a visiblement beaucoup de demande (trop); il désire que je paye un supplément car dans la cabine arrière il y a 3 couchettes.

Ensuite, il me dit que que le bateau sera complet, toutes les couchettes et les banquettes seront utilisées. 10 personnes. Il y aura même un jeune qui dormira dans le cockpit
Je veux annuler car il ne respecte pas trop ce qui était prévu; mais tant pis pour mon acompte

3 jours avant le départ je me retrouve aux urgences à l'hosto. Vacances foutues

Ma moitié le prévient le soir même; il l'eng et exige un certificat médical ou le paiement du solde (que je n'ai pas payé)

Je suis heureux de ne jamais être monté sur ce voilier

Au total il se sera fait
60€ X 14j X 10p = 8400€

Par après un père qui avait fait la nav avec son fils de 10 ans m'a dit que la cabine arrière était louée et me l'a décrit comme psycho-rigide tyrannique

Donc, s'il y a des équipiers pas toujours géniaux sur ces sites de rencontres; il y aussi des propriétaires de bateaux pas géniaux

La demande de frais est totalement illégale. Vogue avec moi est complice. Ce site encourage la demande de frais illégale en la prévoyant! Un propriétaire ne peut demander que le partage de la caisse de bord. Ors, VAG prévoit une rubrique "partage des frais" en plus de la rubrique "caisse de bord". Que fait la police!

(Suite au post de Camille)
Il y a de tte façon quelque chose qui cloche, pourquoi un type avec un caractère à la con, genre comme ton gars, aurait_il besoin d'équipiers ? Quand on ne supporte pas les autres on se la joue solo, ou alors c'est qu'en réalité on le fait pour faire du business caché. Par contre comment le savoir avant de s'embarquer dans cette galère ?

C'est le cas de toutes ces plateformes de co-machin.

Blablatruc : est-tu bien sûr que le type qui te fait payer le trajet ne te facture que le surplus de carburant et d'usure des pneus que tu engendres par ton surpoids dans sa voiture ?
Non, il se fait du black, un peu.

AirBiAnBi : es-tu sûr que celui qui te loue ne te facture que la consommation d'eau et l'électricité que tu vas faire pendant ton séjour chez lui ?
Non. Il se fait loueur au black, un peu (voire beaucoup).

LeBonAngle ou LaBaie : j'achète des trucs et je te les revends (voire je me vend moi-même). Faut pas croire, ça génère des revenus. Black ? White ? Quelles nuances de grey ?

C'est toujours la même chose : l'idée de mettre des gens en contact pour un service est bonne. Le problème c'est que le service est toujours facturé, et que certains en font un revenu. Même si c'est un revenu complémentaire (mais ce n'est pas toujours le cas, parfois c'est le revenu principal), c'est du black.

Un autre temps, pour sceller un contrat une poignée de main suffisait!
Cela doit encore exister; sauf chez ceux, propriétaire et équipiers, qui ne sont pas nets.

Sinon on va sur ..boat et l'on choisit l'option "avec capitaine", et on loue une cabine.
là c'est peut-être plus clair?

Deux de mes enfants ont pas mal co-voituré avec blabla. Comme tous.
J'ai trouvé l'idée géniale, car j'ai eu fait pas mal d'auto stop. Et pour eux à part certains récits rigolo des rencontres avec des gens chaque fois en mode surprise, pas de problémes. Prix en fonction du trajet et remplissage, pouvant évoluer, deux trois heures de cohabitation, veiller un peu au véhicule . Trés simple et efficace dans leur cas. Et pas cher.

Comme réponse je ne peux que faire part de mon expérience en tant qu’utilisateur de VAM depuis 1 an.
En Juin dernier je montais pour la première fois sur un voilier habitable à la Rochelle pour une sortie à la journée. Je ne vais pas faire l’historique, mais une bonne douzaine de sorties plus ou moins longue depuis, j’ai descidé d’acheter mon propre bateau ( des que je me serais enfin décidé sur le modèle ).

Donc c’est clairement grâce à VAM, que j’en suis là. J’utilise aussi La bourse aux équipiers ( 50/50 )

1/ Niveau des équipiers: J’ai démarré de rien, et le propriétaire ne dépendait aucun niveau. En revanche il a répondu à toute mes questions et m’a rapidement installé à la barre. Tous les autres ( 6 au total )ensuite fonctionnait de la même manière, ils n’avaient pas besoin de nous pour faire fonctionner leur bateau.

2/ Mauvaises rencontres : En tant qu’équipier je me pose question : Sur quel bonhomme je vais tomber ? L’avantage de VAM c’est qu’il y a des avis, mêmes si ceux ci sont modérés, on lit entre les lignes et on voit rapidement à qui on a à faire. En discutant avec eux, ils ont très peu de mauvaises expériences. Si j’étais propriétaire ( très bientôt j’espère )j’irais lire les avis laissés par les autres propriétaires sur
tel ou tel équipier.

3/ Quantité d’offre : Y’en a pas assez ! On en trouve surtout au départ de La Rochelle, Arzal, Crouesty. ( je suis dans l’ouest ). En ce moment je suis en sud finistère et il n’y a que très peu d’offres. Je ne sais pas à quoi est du . De plus il peut y avoir une dizaine d’annonce pour un meme propriétaire ce qui gifle les chiffres.

4/ Tarifs cobaturage, c’est comme partout ça augmente... Jusqu’à présent j’ai payé 40 € /jour maximum. J’ai également eu , 20 € et 30€. A chacun de se faire son idée. Mais n’ayant pas de copain propriétaire,comment faire pour découvrir cette activité. Passer un WE à naviguer vers Houat ou Hoedic, nuit et nourriture comprise , débarquer pour se promener pour 60
€ les calculs sont vites fait pour moi.
La ou ça me plait moins c’est de tomber sur le voilier charter, genre un 32 pieds ou ont se retrouve à 6 dessus pour une sortie journée.Y a pas où se tourner, faible participation aux manœuvres , sentiment que la , il faut vraiment amortir beaucoup le bateau. J’ai appris à les éviter.

Voilà ce que je peux dire de VAM. Sincèrement je ne peux que encourager les propriétaires à embarquer du monde, vous vous découvrirez des qualité de pédagogue, amortirez quelque peu les coûts d’entretien et ferez certainement de belles rencontres ( les gens qui viennent faire du bateau, ne viennent pas que pour faire du bateau ... )

Et si vous tombez sur moi, je n’arrive jamais les mains vides ...

À bientôt sur l’eau.

Un cas dans le genre : www.boatindustry.fr[...]oiliers