Bateau pour régate/croisière First 30 JK, Dufour 34...

peut être le 31.7 aurait il été un meilleur compromis ? et aujourd'hui ? ou bien est ce encore trop proche d'un oceanis 31

je n'ai lu que des compliments sur l'elan 310 de rob humphrey,dans ce style c'est un bon compromis !

Bonjour Flo

Bon griller à la ligne (Jean) first pour first va pour le 31.7,
en plus grande diffusion et donc aussi regate que de
de 31.7. Tu as aussi le 34.7.

Le Moko

Bonsoir à tous
le dufour 34 est performent en GTE , conserve t'il ces qualités en lest court ? merçi pour vos réponses Alain

Le Dufour 34P essayé au TdBI 2011 entre 3 et 30 noeuds est excellent dans le petit temps mais peine à décoller au portant dans la brise. Beau, pas très amusant mais assez confortable.

Oublie le F30JK, qui ne fait aucun résultat bien qu'entre des mains très expérimentées.

Pour enterrer l'Oceanis: on avait régaté à plusieurs en échangeant les montures sur un long côtier breton de 3 jours, et le 31.7 a régulièrement mis à l'amende un Oceanis 32 Perf fort bien doté et mené.

Pour un 30 pieds, si vous pouvez vivre avec moins de confort, des SF3200 ou JPK 9.60 devraient être dans la bonne fourchette de prix, très performants et amusants sur l'eau, faciles en équipage réduit. Pour vous éclater au portant et souffrir au prés, un 9.90 rose comme Deckers!

Sinon j'ai un gros faible pour le 31.7, un peu vieillissant certes mais l'archétype du course-croisière Français de 30 pieds, facile même en solo, rapide, marin et confortable. Tu peux aussi naviguer en flotte tellement il y en a en régate.

L'elan 310 est plus moderne et a un bon rating, pas vu beaucoup de réultats.

En 35', la référence c'est l'A35 ou le J109 plus typé croisière (pas le même budget), le 34.7 est pointu à faire marcher et le Dufour un peu pataud quoique polyvalent.

Mais tu l'as dit, le mieux reste encore d'essayer

Merci pour vos réponses (rapides et intéressantes !).

On a pensé au 31.7 (et il n'est pas forcement retiré de la liste). Son seul défaut c'est son design (je sais c'est pas ça qui fait avancer mais cela compte quand même de trouver son bateau jolie quand on arrive au port).

L'élan 310 se rapproche plus du First 30 JK, mais je n'ai pas trouvé beaucoup d'avis dessus et pas encore pu l'essayer, je vais chercher davantage mais ça peut être un bon compromis.

Pour les JPK et Sun Fast, ce n'est pas tant une question de confort en général qu'un besoin de pouvoir se tenir debout dedans (ce qui n'était pas le cas il me semble pour le Sun Fast 3200).

Dans les 35', que pensez-vous du X-35?

Merci Dr Fellgood pour l'info, comme quoi il ne faut pas toujours croire son concessionnaire ;-)

bonjour,

régatier, je suis propriétaire d'un dufour 34 depuis 2004.

sous voile, c'est un bonheur.
facile à faire marcher, stable de route, une balle au près, un plan de pont permettant au barreur de faire marcher le bateau tout seul avec sous la main l'écoute de génois, de gv, la barre d'écoute et le pataras.

coté perf, il suffit de regarder le nombre de d 34 sur les lignes de départ et le faible nombre d'unité à la vente en occasion alors que le bateau a fait un carton commercial.

à l'intérieur, c'est vraiment très bien fait et rien ne bouge.
je précise que je vie à bord de mon bateau.

défaut, la qualité des inox, les bois à l'intérieur très très fragiles qui marquent au moindre choc, c'est tout.

donc pour un programme mixte course croisière, c'est difficile de faire mieux, peut etre le jpk 10.10, un x ou l'élan 35.

concernant le first 30, coté volume, c'est tout de meme beaucoup plus petit et le bateau est visiblement un flop en régate et commercialement.

je suis ok avec ce qui a été dit avant

le top en irc aujourd'hui, ce sont les archambaut, qu'ils soient de 31, 35 ou 40 pieds mais inside, c'est pas la meme musique.
voir également le sun fast 3200, zen inside mais bon pour tout, de l'irc à la quadra, ou le large

aujourd'hui, si je devais racheter un bateau, ce serait un pogo 10.50 ou mieux encore, le nouveau jpk 38, c'est le beurre et l'argent du beurre

amicalement,
jp

Sympa ta liste Dr , mais j'ai pas vu de pogo , c'est parce que c'est trop juste coté confort ?

Bonsoir,
J'ai régaté sur dériveur 470, puis sur Open570, avant de passer sur un habitable qui est un compromis entre le bateau de course pur type SF 3200 (inhabitable en famille) et la foultitude de bateaux caravane qui se trainent sous les 15 noeuds de vent.
Le First 30JK est un bateau qui se barre comme un dériveur, qui part au planning dès 8-10 noeuds de vent, qui se gère seul sans aucun problème, avec l'aide du pilote.
Nous partons dans 15 jours en famille du Lavandou vers les Baléares, comme nous l'avons fait l'année dernière: 55 heures pour rejoindre le Cap Formentor, à près de 6 noeuds de moyenne au près bon plein. Les dauphins, les tortues, le large, la lune, les étoiles. Un vrai bonheur.
Il faut savoir ce qu'on veut, définir son programme de navigation.
Et puis, la barre d'écoute, si on sait la remonter au vent quand ça forcit, compense bien les réglages du pataras. Jusqu'à 30-35 noeuds de vent, ce bateau reste un vrai bonheur: hyper-réactif, il s'assied sur son bouchain et ne bouge plus, avec une barre franche génal à tenir.
Les critiques sont aisées, mais qui le critique? Les coursiers purs et durs. En dehors de la course, c'est de la croisière rapide. Que demander de plus?
Je suis amoureux de ce bateau, car confortable en famille (au mouillage, il ne roule pas), il est nerveux en solitaire. Un bateau, on en fait ce qu'on veut en faire. Et le mien répond à mes attentes, et il satisfait mon épouse et nos deux petits.
Bref, moi, je suis enchanté, quoiqu'on puisse en dire!

Le 30 JK est un bateau de compromis. Il n est pas luxueux question confort et est difficile à rendre compétitif en régate. Je l ai déjà écrit, moi je tombe en arrêt devant un SF 3200, un JPK 1010, mais quand je fais visiter ce genre de bateau à madame et bien il suffit de voir sa tête pour comprendre qu elle va pas souvent venir à bord. Le 30 plait à tout le monde dans la famille et la mayonnaise commence à prendre. Ça devient un vrai partage, on a encore passé un weekend end sympa à bord même si la météo a contrarié nos projets. Sa rapidité permet de rejoindre rapidement un abri en cas de problème météo, et si tu es au milieu de nulle part sous un grain a 40 knts, 2 ris GV et autant dans le foc ça tient. Il n y a pas 3 ris sur la GV, il y en a deux mais ils sont grands.
En régate, il est difficile à relancer au près après les virements, lof pour lof si tu bordes à l identique tes voiles tu dérapes, tu casses ta vitesse et s est mort, si tu n abats pas en ouvrant un peu les voiles tu peux attendre 2 ou 3 minutes avant de reprendre de la vitesse qui ensuite te permettra de reprendre du cap. Nous sommes en train de corriger ces défauts, on s adapte au bateau.Pendant ce temps la les copains t ont pris quelques longueurs, Alors qu en vitesse pure sur un long bord au près on est loin d être ridicule. C est pour ça que sur des bananes c est la punition. On s en sort en banane quand on fait un seul virement, mais ça implique d aller chercher tout de suite la layline, ce qui est tactiquement dangereux en cas de rotation du côté opposé. Tu as beau cavaler ensuite au portant, ce que tu as perdu à la montée agrémenté du coefficient 24 en HN et 0,993 en IRC te met en fin de classement. En côtier c est déjà mieux, et en traversée il est tout à fait compétitif.
A ce problème j y vois plusieurs explications, un surpoids reconnu par rapport au cahier des charges, une quille qui a du mal à raccrocher, un gréement un peu mou malgré des barres de flèches très poussantes, et un rating trop élevé.
Le surpoids, difficile de faire maigrir même si on lui passe de la pommade nivea amincicante avant chaque régate. Changer les aménagements intérieurs pour du NiDA carbone coûte une fortune. J ai aussi pense à changer la quille, hors de prix aussi et nouvelle homologation à la clé. Un gréement un peu mou, on a la solution du mat carbone, c est aussi onéreux et mon assurance ne le prend pas en charge, celle des haubans en POB me séduit car 4 fois plus léger à résistance et élasticité égale que le monotoron, un double pataras me paraît être une solution au meilleur rapport coût/performance.
Le rating trop élevé, peut être. Je me suis étonné de voir à la dernière Cowes Deauville qu un swan de 42 pieds avait un TCC de 0,978 alors que moi j ai un TCC de 0,993. Et dans mon groupe j avais le TCC le plus élevé pour le bateau le plus petit. Peut être y a t il des choses à revoir. Si les jauges prennent en compte les potentiels de vitesses des bateaux, comme ce type de bateau marche au reaching et au portant, alors qu on arrête de nous faire des parcours ou il y a 60% de près et 40% de portant comme ça les calculs seront cohérents à la pratique. Ne pouvant révolutionner les jauges, j ai opté contrairement à d autres propriétaire de JK de profiter de ses qualités au reaching pour agrémenter sa garde robe d un code Zéro qui finalement ne me pénalise ni en IRC ni en HN. Encore un mystère des jauges mais qui la m est profitable. On verra ce que cela donne pour la fin de saison.
Donc le 30 JK est un bon bateau, qui donne satisfaction en croisière rapide familiale, en régate il demande beaucoup d attention et d optimisation.

@Pangolin,
Ça dépend. Je savais qu il y avait un point de règlement qui explique cela mais je ne me souvenais plus de la formulation, j ai recherche dans le guide Osiris 2014, page 40, article 5 sur les bateaux de série habitable.
Cet article explique que si ton bateau de série est décrit en table avec un spi symétrique tu peux avoir un asymétrique sans être pénalisé aux conditions énoncées. Mais si ton bateau est décrit en table uniquement avec un spi asymétrique, c'est tout bonnement interdit d avoir un symétrique par ce que le tangon est interdit. Il n est pas dans la table. Tu vois, encore une bizarrerie de la jauge, ou tout moins ce que quelqu'un qui découvre les subtilités des jauges comme moi peut trouver bizarre. Après c est le guide 2014, je ne peux pas te dire ce qu'il en était en 2013 et ça concerne les bateaux de série non monotype etc....et quant à 2015...je suppose qu il faut attendre janvier.

C est intéressant ce que tu écris à propos du first Spirit, c est vrai qu avec une quille de travers ça marche moins bien.
Je ne dis pas qu'il ne faut que du reaching mais simplement quelque chose de plus équilibre. Trop souvent tu as une bouée au vent tu y vas au près, tu descends tu remontes et tu redescends. Comme tu as en louvoyant 40% de distance à parcourir en plus que si tu y vas en ligne directe, ça te fait en distance 58% de près et 42% de portant, comme en plus tu descends plus vite que tu ne montes, tu passes au moins 60% du temps au près et moins de 40% au portant. Hors l handicap est une correction liée au temps. Donc tu as plus intérêt à avoir un bateau qui soit une bête de près qu un bateau qui soit une bête de portant. Et comme les jauges semblent calculer essentiellement l'handicap sur le potentiel de vitesse du bateau, qui est au portant pour les bateaux de portant, et bien tu te retrouves très pénalisé quand tu as ce genre de bateau. Je ne connais pas suffisamment l'histoire de la régate pour affirmer cela, mais j ai l'impression que le triangle olympique avec ces 3 remontées, son portant et ces deux largues était plus équilibre. J en parle au passe car je ne me souviens pas d en avoir fait un sur les deux dernières années ( je pratique la régate depuis 2013 seulement). Est ce la règle actuelle de n avoir que de la banane? Est ce que c est parce que c est tombé comme ça et que d autres courses auxquelles je n ai pas participé font des triangles olympiques? Le côtier est pour moi déjà beaucoup plus équilibre.
Sinon pour tenir compte des spécificités des uns et des autres on pourrait calculer un coefficient de près un coefficient de portant, les comités se réunissent et décident (en affectant une pondération par exemple 0,6 pour le coefficient de près, 0,4 pour le coefficient de portant) d un TCC plus représentatif à mon sens. Mais peut étre que c est déjà comme ça, je n en sais rien. Je te livre mon sentiment, merci d éclairer ma lanterne.
Je n exclu pas non plus être incapable de tirer le maximum du potentiel du bateau, si j en crois les tables osiris de l'observation des vitesses je suis très bien situé avec 5,37 knts. Après est ce que ces vitesses observées ne concernent que le JK standard comme le mien ou prend la moyenne de tous les JK , les R, les sans cornes, mats carbones etc, je n en sais rien. Je pense être un des rares à régater avec un JK standard, alors si mes performances sont calculées sur la moyenne des autres, j ai quand même du soucis à me faire non?!.
Merci d avance pour les réponses que tu pourras apporter à toutes mes interrogations.

Ftiti écrit : "un code Zéro qui finalement ne me pénalise ni en IRC ni en HN. " C'est nouveau mais c'est faux...
Au fait, je t'invite à naviguer sur un Swan et tu comprendras que son rating n'est pas si absurde.
D'ailleurs, ce Swan 42 gagne t-il fréquemment?

• 1 groupe pour le gym sur tangon supplémentaire

C est sur la définition que ça achoppe. Bon, j ai un bateau un peu spécial, j ai donc un code zéro un peu spécial aussi et qui a l air de remplir son cahier des charges au moins en essai. J ai peut être réussi à trouver un truc qui va me permettre de ne pas voir les autres bateaux de mon groupe de trop loin. Je n'imagine pas prendre une minute au mille mais au moins si ça pouvait me permettre d'arriver a l heure de l apéro car me donnerait l occasion de t inviter.
A plus.

@ftiti
"Je pense être un des rares à régater avec un JK standard"
non, tu n'est pas le seul :-)
il y en a un a mandelieu (06), il y a nous a St TROP, il y a aussi un anglais fait quelques course (giraglia et autres)
Pour nous :en dessous de 10 noeuds de vent on est dans le coup au pres et au portant. au fur et a mesure que le vent monte, on ce fait larguer au pres
et je retrouve les mêmes problêmes que tu decrit (relance etc....)
On cours principalement en HN, mais si un jour l'IRC comprend qu'un 30jk ne peut pas courir en temps reel avec un a31 ou un 34.7 mat carbone on verra, mais pour l'instant c'est comme ça.

@maximus99 Euh... le sf3200, contrairement à tes dires ne marche pas qu au portant

Une hélice bec de canard, de bonnes voiles et un bon réglage de mat, une bonne carène préparée, tu vires tout le superflu à bord et zou t'avance...

Regarde le 36.7:
Ultra confortable en croisière et fantastique en régate
Le 3 cabine est bien pratique et la version barre à roue plus douce ( barre franche très dure)

Est-ce quelqu'un sait à quoi sert le vérin hydro sur la photo de se X 332 ?
C'est posé directement dur le sol du carré...
www.yachtworld.com[...]Germany

OK merci Willy, effectivement je crois que j'ai compris
www.seldenmast.com[...]3-F.pdf
page 15, en fait cela permet de régler la quête du mat, c'est à dire son inclinaison avant arrière, en complément du patara qui modifie le cintrage..
Je crois bien avoir lu qu'un cintrage léger sur l'avant est favorable, mais peu exploité pour des raisons d’esthétiques...

Oui ok, et est-ce que ça influe sur le centre de voilure donc l’équilibre des forces ?

Qu'est que c'est TP ?

C'est un mastjack pour surélever le mat et y mettre des cales comme le précise Dr Feelgood, ça permet de mettre plus de tension dans le gréement rapidement et sans toucher à tout.
Ça influera sur la tenue du mat et je suppose un precintre supérieur avec un étai et haubanage plus raide