Bloc polystyrène mousquetaire

Bonjour,

Je retape actuellement un mousquetaire et il y a nombre de travaux à faire.
Une grande partie de l'espace est occupée par des blocs de polystyrène qui étaient sensé rendre à l'époque le bateau insubmersible. Mais je ne sais si tous ont été gardés, bref si cela vaut le coup de les garder a défaut de place.

Qu'en pensez vous ?

L'équipage
16 août 2022
16 août 2022

Bonjour,

Je te renvoie à un fil de discussion de l'AS VAURIEN sur les éléments de flottabilité.

Je serais toi, je les changerais pour des éléments de bonne qualité même si c'est un Mousquetaire.


Trimaran:Pourquoi les changer. C'est neutre.·le 16 août 2022 21:29
16 août 2022

Le bateau ne va pas chavirer ni couler, est il homologué insubmersible ? Non
A mon avis ça ne sert à rien,
Jose


BWV988:Le mousquetaire club était homologué insubmersible, je ne sais pas pour l'ancienne version. Comment peux-tu prétendre que l'insubmersibilité ne sert à rien...c'est au contraire la meilleure des sécurités, celle qui te laisse du temps pour réagir sainement en cas de gros problème sans céder à la panique puisque tu sais que ton bateau ne coulera pas tout de suite. Donc j'engage l'initiateur de ce fil a garder les mousses d'insubs ou les remettre en place si celles-ci ont été enlevées. La place perdue n'est rien au regard de la sécurité gagnée.·le 16 août 2022 21:28
Calypso2:je repete ma question est-il homologué insubmersible ? s'il ne l'ai pas il coulera m^me avec des blocs et le propriétaire croira le contraire donc danger ... on ne peut pas etre dans peut etre bien que oui peut etre bien que non ..a moins d'etre normand biensur ·le 16 août 2022 21:39
BWV988:Effectivement s'il s'agit de quelques blocs de mousse que le propriétaire a ajouté juste pour se rassurer sans calculs ni réflexion approfondie, on peut douter de l'efficacité.J'ai eu un mousquetaire club qui était homologué insubmersible.·le 16 août 2022 21:44
Trimaran:C'est quand même assez facile de le savoir ·le 17 août 2022 10:21
La Mouette:Mon canot bleu n'est pas insubmersible. Et pourtant il l'est ! J'ai toute une série de photos des tests effectués par son constructeur. Ainsi que le compte rendu d'un chavirage et des conditions d'ecopage par mer un peu formée qui s'est bien terminé. Insubmersible donc.Simplement pour une si petite série il n'a pas été jugé intéressant a l'époque d'engager les fonds nécessaire a la réalisation de ces mêmes tests en condition d'homologation.·le 18 août 2022 15:19
16 août 2022

je ne serais pas aussi catégorique !!
il y a longtemps j avais un Corsaire avec ces fameux blocs de polystyrene , je vends le bateau et mon acheteur va naviguer sur la loire jusqu a Angers ( je précise dematé au moteur ) pendant ce périple il se plante sur les fascines qui retiennent les bancs de sable , sans dommage apparent
en redescendant sur l'estuaire , cette fois ci sous voile , il rencontre un méchant clapot entre Nantes et Paimbeuf et une voie d eau importante se déclare , malgré un bateau a demi rempli , il a reussi à rejoindre la cale de Paimboeuf , l echouage sur les fascines avait provoqué une faiblesse dans les fonds à l avant qui s est ouverte en nav contre le clapot
ce jour là les blocs polystyrene ont bien été utile !


16 août 202216 août 2022

Donc la question est Mousquetaire de quel chantier : Stephan ou bien CMN ?


17 août 2022

Bonjour,

J'ai le souvenir d'un Mousquetaire standard (pas le Mousquetaire Club) qui dans une régate avait tapé fortement dans une vague et ainsi fendu en partie le fond de la coque (c'était la faiblesse du Mousquetaire standard).
Le bateau s'est rempli d'eau mais étant insumersible a pu être ramené après plusieurs heures par son équipage jusqu'au camp de voile dont il était issu (Pouldohan pour les connaisseurs).
Donc le Mousquetaire standard est bien insubmersible et c'est une sacrée sécurité. Celui ci venait de chez Stéphan à Concarneau.


delices2:Un site qui permet de visualiser le certificat d'insubmersibilité du Mousquetaire :mousquetairesblog.blogspot.com[...]/2021/ ·le 17 août 2022 01:04
Café noir:C'est la différence entre le "Stephan" bien renforcé dans les fonds ... et le CMN déficient à ce niveau.·le 17 août 2022 09:49
delices2:Je ne savais pas, ce Mousquetaire devait donc venir du chantier CMN et non pas de Stéphan·le 17 août 2022 11:26
17 août 2022

Le polystyrène (blanc) est, je pense considéré comme non conforme, maintenant. Rapport au feu...


Café noir:A remplacer par de l'extrudé classé "M1"...·le 17 août 2022 22:34
18 août 2022

Bonjour,
Merci pour vos réponses. Je vais donc les garder.
Ayant la coque en contreplaqué à nu je compte donc faire une imprégnation époxy et refibrer ma coque pour parer à sa faiblesse.
Des conseils pour bien m'y prendre dans cette opération ?
Où puis je me procurer de la fibre en quantité pas cher ? Que du mat ou aussi du roving ?


Café noir:En principe pas de mat avec l’époxy : roving, satin, sergé, UD, bi-axial, etc... N'en met pas trop non plus.·le 18 août 2022 14:14
Trimaran:Le mat n'a aucun intérêt structurel ·le 18 août 2022 20:45
18 août 2022

Bonjour Namizhelo

comme l indique café noir ,polystyrene à remplacer plutot par de l extrudé

pour les matières premières resine epoxy et roving ( ou sergé 200 ou 300 grammes ) mais eviter le mat , pas structurel

ensuite tout depend ou tu te trouves
pour le morbihan une bonne adresse , Gazechim composites à theix ( sortie de Vannes côté sud )


Café noir:Oui le polystyrène expansé blanc de l'époque a parfois (souvent) tendance à se déliter en petites billes...·le 18 août 2022 14:14
rati:Et une trop forte propension structurelle à emprisonner et conserver l'humidité dans les volumes non ventilés...·le 18 août 2022 14:22
La Mouette:Cela étant, l'extrudé est également du PS.·le 19 août 2022 09:38
FredericL:Oui, mais en un seul morceau, ce n'est pas un assemblage de billes.·le 19 août 2022 11:14
18 août 2022

j ajouterai pour les finitions fibre pour charge à fabriquer soi même et à étaler à la spatule , puis ponçage finition

attention resine epoxy allergisante , bien se proteger surtout au ponçage !


Namizhelo:Alors en finition, qu'est ce que je fabrique moi même ? Si je comprends bien je met de la fibre dans la résine et je létale a la spatule ? 😵‍💫·le 19 août 2022 11:56
earendil:bon le mot fibre prêtait à confusion , voir page sicomin www.boutique-resine-epoxy.fr[...]mastics pour fabriquer soi même son mastic de finition ·le 19 août 2022 13:17
FredericL:@Namizhelo : surtout pas. Il y des charges spéciales pour les enduits, qui se lissent et se poncent bien.·le 19 août 2022 13:42
18 août 2022

Je ne comprend pas ton message earendil


18 août 2022

oui mais moi je n comprend pas ce qui n est pas compris ;)


earendil:mal aussi à comprendre le moins 1 ! quand on dis que l on ne comprend pas sur un message comprenant plusieurs informations on précise ce qui n est pas compris sinon difficile de répondre clairement ! quand au distributeur de matières premières difficile de répondre si on n a pas la localisation de l intervenant ·le 19 août 2022 09:35
Namizhelo:Je cherche un bon fournisseur en fibre et peinture près de Lannion ou Guingamp. J'ai déjà la résine ·le 19 août 2022 11:57
18 août 2022

Le plus simple est par l'extérieur.
Le plus simple est de retrouver le bateau et bien le caler.
Prévoir un hangar, un chauffage, un déshumidificateur. Dans l'idéal, des copains.


18 août 2022

Avant d'époxyfier ou de stratifier la coque, il faut être sûr que le contreplaqué est parfaitement sec, sinon le remède va être pire que le mal.

S'il s'agit juste de protéger de l'humidité un bateau qui a déjà au moins 50 ans et dont le CP est en bon état, 2 ou 3 couches de résine peuvent suffire. Passer une première couche de résine sur le bois poncé. Laisser polymériser puis poncer (à l'eau ou avec un équipement de protection) pour enlever toutes les fibres de bois qui se sont redressées. Passer ensuite une 2ème et une 3ème couche.

On peut aussi renforcer les bouchains, où le chant du CP peut être exposé. 1 bande de biaxial 300g/m2 à +/-45°, 100 mm de large environ, et 1 bande plus large de sergé 2/2 160 g/m² qui facilitera la finition.

Si le CP est fatigué, on peut mettre un biaxial sur toute la surface plus un sergé 2/2 160 g pour avoir un bon état de surface et limiter l'enduit et le ponçage.

Pour prévenir les allergies :
- mettre de la crème barrière sur les mains avant de travailler, et bien laver les mains après
- ne jamais poncer de la résine fraichement polymérisée à sec. Poncer à l'eau ou attendre la polymérisation complète (environ 1 semaine). Sinon porter un équipement de protection complet, avec masque à cartouche et lunettes.


Calypso2:oui mais un bateau qui a 50 ans le cp doit etre bien humide et la resine va finir le bateau , c'est le condamner . Voici quelquea années dejà un copain a acheté un mousquetaire ,ie cp était bien atteint par endroit ..donc on a tout enlevé ou presque et refait avec du cp neuf , je ne suis pas ur que celà prenne plus de temps ·le 19 août 2022 15:14
Trimaran:Se pose aussi la question du collage.·le 19 août 2022 15:22
19 août 2022

Merci pour vos réponses !
Je pense commander la fibre sur sicomin boutique. Ils sont bons et réactifs, pas plus chers qu'ailleurs.
Pour le roving ils me proposent en rouleau de 3 m, 6m ou plus de 10 m ou sans découpe.
Ce ne serait pas plus facile de prendre par 3 m ?


Trimaran:Précisons que le SAV d'hier n'est pas celui d'aujourd'hui.Et que pour les tarifs, on trouve moins cher ailleurs.Mais ils ont la boutique E business chébran.·le 19 août 2022 14:55
19 août 2022

Mesure et calcule la surface à stratifier, ajoute 10 à 20% pour les découpes et les chutes, et multiplie par le nombre de couches, et tu auras la surface à commander.
C'est quoi la résine que tu as ?


Trimaran:Sans oublier le surcouchage des plis·le 19 août 2022 14:56
19 août 2022

J'ai calculé 13.3 m carré pour la surface a fibrer (oeuvre vive) sachant que je ne fibrerai pas le lest. Je fais une couche . Je compte commander 16m carré de fibre .
Je decouperai des tranches par bouchins. Donc je pars sur le rouleau de 3 m


19 août 2022

Comme déjà dit plus haut, ce n'est pas forcément une bonne idée de stratifier.
Et si le bateau est sec et apte à la stratification, s'il y a un truc à stratifier en priorité, ce sont les bouchains, le CP ne prend pas l'eau par les faces.
Si le CP est fatigué, ce n'est pas une couche de tissu qui va lui redonner sa jeunesse.
Quelle résine comptes-tu utiliser ?


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