navigation dans le golfe du Morbihan à la voile ou à moteur

Bonjour à tous,
Je vie à Auray et j'ai très peu d'expérience en bateau. j'ai obtenu une place de port à Saint goustan AURAY et suis en recherche d'un bateau.

2 bateaux m'attire mais je n'arrive pas à me décider.

Un fifty voilier beneteau evasion 22 de 6,90m avec moteur de 12cv Quillard
ou un jeanneau esteou 630 de 55cv.

Mon utilisation serais plutôt promenade et possibilité de naviguer sur les canaux bretons.

Je me demande si le voilier avec 12cv n'est pas trop contraignant avec les courants à 9 noeuds possible du golf, je veux pouvoir sortir sans avoir à trop me me préoccuper des marées.

Pensez vous que le moteur peut lutter contre ces courants?
Le 55 cv n'est-il pas plus adapté à mon besoin?

Merci de vos retour

ps: j'ai le permis côtier et fluvial.

Jean-Claude

L'équipage
04 sept. 2019
04 sept. 2019

Sans hésitation le 12 CV, ça fait moins de bruit et de vagues.
Selon certains, la vitesse serait limitée à 10 nds dans le Golfe; dans les golfs, je ne sais pas ;-)

04 sept. 2019

tu ne passeras à contre courant qu'avec un bateau planant, en tout cas pour passer du coté de berder ou le courant peut atteindre 12 knts.
idem à port blanc ou entre l'ile au moines et berder
coté remontée vers auray, par gros coeff, en connaissant les passes, c'est sans doute possible mais pas gagné

04 sept. 201904 sept. 2019

Au vu de ton programme car tu veux faire les. Canaux breton !!
Le moteur est plus approprié il te faut un tirant d eau petit !!! Je me serais
Même orienté sur un zodiac pour beacher

04 sept. 2019

pas du tout le même programme avec les 2 bateaux de toutes façons..
en partant d'auray et direction la sortie du golfe, avec le fifty ça va aller jusqu'à locmariaquer... après...port navalo c'est moins sur à contre courant...
avec le 55 cv c'est sur qu'on peut aller dans les différents endroits du golfe et sortir du golfe à peu prés quelque soit la marée...
les difficultés et exigences (horaires, marées, courants...) de la navigation à la voile dans le golfe en font tout son charme

04 sept. 2019

Naviguer dans le golfe du Morbihan (ou ailleurs, j'imagine) sans se soucier des marées? AMHA, comme ce bateau va finir sur un caillou, prends le moins cher. Avec la différence, achète des gilets de sauvetage.

Je plaisante, bien sûr. Je comprends que tu ne veux utiliser que le moteur, alors autant prendre un bateau à moteur.

04 sept. 2019

Bonjour,
dans les deux cas, tâche de passer le permis A et en même temps le permis pour naviguer sur les canaux de France.
Le permis A n'est pas obligatoire pour le voilier avec son moteur de 12CV.
Pour la promenade, je penche pour le bateau à moteur. Il y aura moins de bruit je pense.
Pour naviguer dans le Golfe et en sortir il faut toujours compter sur les courants et ...les vents. Quelque soit le bateau si tu sors ou entre dans le Golfe au maximum de courant (vers la mie marée) avec le vent dans le sens inverse du courant tu te feras secouer et mouiller sans avancer avec les 2 bateaux. La punition risque alors de dégouter l'équipage et son capitaine.
Ne pas oublier la facture lors du plein d'essence. Si on se balade dans le sens du courant c'est bien moins cher que si tu vas contre le courant.

04 sept. 2019

moi je prendrais sans aucune hesitation l evasion 22
beaucoup plus sympa et un bon volume interieur
faire de la voile dans le golfe
et avec les deux bateaux tu devras jouer avec les marees
comme dit plus haut autrement il faut un bateau qui marche a 20 noeud
et la c est autre chose !!!

04 sept. 2019

Merci beaucoup pour vos différents avis, il est vrai que le confort intérieur de l'evasion 22 est nettement plus marqué que sur l'esteou.
Savez-vous si il faut démater pour naviguer sur le canal de Arzal à Saint Malo?
et est-ce facile de démater/remater?
Quid du rangement du mat, je le met ou?

En conclusion, en prenant quelques précautions supplémentaire ce n'est pas beaucoup plus compliqué avec un voilier si je comprend bien.

Ps: le golf est surement plus facile que la navigation dans le GOLFE, dsl pour la faute, lol

04 sept. 201904 sept. 2019

Oui tu passes devant chez moi il y a des pont et pas beaucoup d eau a des moments de l année !! Oublie le voilier vu ton programme !

04 sept. 2019

Et dormir dans un esteou je pense que ça va être galère !!! C est plus un bateau
Pour pechoux et s abriter de la pluie

04 sept. 201904 sept. 2019

D'accord avec tonyv.Si c'est pour faire les canaux,mieux vaut bateau à moteur avec un inboard.Ce n'est pas ce qui manque.

04 sept. 2019

sur un voilier il faut coucher le mât sur un ou deux X fixés sur le pont. Le démâtage n'est pas toujours facile mais sur un 22 avec un copain et quelques précautions ça doit le faire. La quille dans les canaux est plus gênante mais si le tirant d'eau est inférieur à 1 m ça doit le faire.
Le confort à bord est essentiel et il faut savoir en profiter surtout dans les canaux.
Il existe peut-être d'autres choix possibles ?

04 sept. 2019

Je crois qu'il faudrait revoir le titre.
Parce que faire de la voile avec un Evasion 22 ... bon courage.

navigation dans le golf du Morbihan au moteur sur un fifty ou pêche promenade serait plus adapté ;-)

04 sept. 2019

Je pense que notre ami spirou56 n a pas l ambition de faire de la voile !!! Il a juste envie d évasion et dormir dans son bateau passer des bon moments !!! Et je pense
Qu on lui propose c est 2 bateaux a prix très convenable !!! Mais attention quand même sur le choix !!! Réfléchi bien a ton programme !!! Après si c est juste pour faire des petites sorties a la journée je prendrai aucun des 2

05 sept. 2019

moi je prendrais l evasion 22 qui est top pour le programe

04 sept. 2019

Je suis ouvert à toute proposition pour trouver le bateaux le plus adapté
effectivement les 2 bateaux sont à un prix très abordable.
En gros je ne veux pas consommer trop de carburant, donc un mazout de 50 à 80cv me semble raisonnable.
Ne pas avoir non plus trop de bruit moteur donc tourner au ralenti entre 5 et 8 noeuds me va très bien.
Madame veux pouvoir aller au petit coin en toute intimité et souhaitons bien sûr pouvoir y dormir 2 ou 3 nuits maximum.
Donc un minimum de confort quand même, je recherche peux-être l'impossible surtout avec mon budget réduit, (5 à 6 K€).
Un esteou sur remorque me conviendrai bien pour peux qu'il y ai un WC à bord.

04 sept. 201904 sept. 2019

Bonsoir,
ne va pas trop vite dans ton achat. Le salon des bateaux d'occasion "Le mille sabords" au Crouesty te permettra d'en voir beaucoup, avec en plus des prix à la baisse.
31 octobre au 3 novembre

Commence par regarder les annonces sur le site.
www.lemillesabords.com[...]ccasion

Par exemple celui ci:
www.lemillesabords.com[...]29.html

Ou celui là, construction hollandaise, à l'aise dans le golfe et sur les canaus. De la place pour un prix raisonable.
www.lemillesabords.com[...]65.html

J'ai vendu mon bateau grâce à ce salon.

04 sept. 2019

Courtix56 on parle d un investissement 5 a 6 k€

04 sept. 2019

Sea rover 19 ou 640 ça peut être pas mal pour le programme

05 sept. 2019

www.leboncoin.fr[...]95.htm/
y a un WC séparé sur ce modèle.

04 sept. 2019

www.leboncoin.fr[...]498.htm

Regarde le lien spirou56 !!! je pense au vu de ton cahier des charges
Oriente toi sur ce genre de boat !! Et madame sera contente car c est important si tu veux garder ton boat et madame ave :mdr:

04 sept. 2019

Oui effectivement très belle vedette! j'ai omis de dire que ma place au port ne doit pas excéder 7m.

04 sept. 2019

Il me semble que tu devrais faire la démarche inverse. Sélectionne des bateaux qui pourraient te convenir, à priori, et ensuite tu post pour que les connaisseurs du sujet te donne un avis.

Parce que sincèrement, la liste est infinie.

04 sept. 2019

Spirou56
Apparemment les WC sont une option importante pour ton épouse et toi et je reconnais que c est important !!! Mais sache sur 7 M tu peux avoir des WC et bien les voir!!!
mais ne pas pouvoir rentrer dedans !!! Je te dis ça car sur mon ancien voilier c était mon cas et pourtant je suis pas obèse !!!

06 sept. 2019

Je pense avoir trouver le bateau qu'il me faut
Le Fifty KIRIE 23 de 7 mètres en 27cv inboard
Quelqu'un connait-il ce bateau et savez vous quel est le tirant d'air car je ne dois pas dépasser 14m?
Merci pour vos réponses

07 sept. 2019

moi ça me paraît une bonne idée, on en voit souvent et ils n'ont pas l'air d'avoir de gros défauts.

06 sept. 2019

2 fois la longueur en tirant d'air, c'est rare pour un fifty ...
:heu:

06 sept. 2019

Je voulais dire que j'ai la contrainte d'un pont à passer à 14 mètres je ne parviens pas à trouver quel est le tirant d'air de ce bateaux.
Effectivement je pense pas qu'il depasse les 11m

07 sept. 2019

Oui- oui, bien compris...
Et oui aussi, t'es peinard large pour le pont de Kerplouz...
:topla:

07 sept. 2019

Oh oui que tu es large

07 sept. 2019

Dans le Golfe on ne navigue pas CONTRE les courants mais AVEC. C'est plus rapide, plus simple, plus agréable, plus, plus, plus..... MM

07 sept. 2019

bonjour
avec le kirie ou evasion 22 tu as moteur et voile , pas pour faire de la voile en tirant des bords au pres serre , mais pour partir peinard du vent de travers a arriere ; et le moteur assez puissant pour bien avancer .
peu etre trouver quelqu'un qui vous emmene pour decouvrir se genre de bateaux avant l'achat .
au sujet des bateaux a moteur ,qui sont tres differents , je n'ai rien contre , mais ne suis pas attire du tout .

salut

07 sept. 2019

bonne idée ! navenregat

07 sept. 2019

Bonjour,
D'accord, merci pour ces conseils.
Donc c'est un bateau que l'on utilise au moteur et on y ajoute la voile par vent arrière ou travers pour améliorer la navigation si je comprend bien.
Est-ce qu'il faut des compétences voiles (stage de formation) pour ce type de bateau ou simplement hissé et hop c partie?
Quelles sont les précautions à prendre?

07 sept. 2019

re bonjour
quand tu es a la voile , aux allures anoncees , c'est plutot que voile , et autrement en general le moteur est utiliser de plus en plus que l'ont se raproche de l'axe du vent .
tu choisit selon ton envie , mais ce n'est pas performant a la voile .

salut

07 sept. 2019

on apprend assez vite tout seul après quelques erreurs inévitables, il faudra emmener un connaisseur eu début et ce sera ficelé en quelques sorties.

08 sept. 2019

Bon alors je me suis décidé et je vais acheter un KIRIE Fifty.
Question: si je l'amène au port à flot en octobre est-ce que je dois obligatoirement mettre le moteur en hivernage? sachant que je peux régulièrement le faire tourner 30 minutes ou 1 heure au moins tous les mois.

08 sept. 2019

l'hivernage c'est quand on ne navigue pas du tout l'hiver qui dure 3 mois, pour certains 7 ou 8 mois, voire 10 (là c'est de l'hibernage). Les marins pro n'hivernent jamais.
En revanche, au moins 1 fois ou 2 par an, le sortir de l'eau pour faire l'entretien n'est pas un luxe.

08 sept. 2019

Un conseil !!! Si tu le fais tourner !! Fais le tourner en charge !!!

08 sept. 2019

C'est à dire helice tournante? navigation oblige!

08 sept. 2019

Non ammaré sur ton ponton !!! Pas d inquiétude le ponton ne va pas bouger !! Mais tu vas préserver ta monture en faisant ça !!! Et n est pas peur aussi de pousser ton moteur en nave
Ça leur fait du bien de changer de régime.
Félicitations pour ton achat !!! Le hic dans cette histoire si tu as le virus tu va vouloir plus gros :mdr: profite en tout les cas avec ton Amirauté

08 sept. 2019

oui hélice tournante, même au ralenti

08 sept. 2019

D'accord, merci pour tout vos conseils

08 sept. 2019

bonsoir
une decision de prise , tres bien ; mais c'est beaucoup l'etat fonctionnel general et un peu plus moteur qui est important avant le modele de bateau .

salut

09 sept. 2019

Bonsoir,

Je vais ce week-end pour voir le bateau pour achat, il est au sec en chantier naval, avez-vous des conseils à me donner sur les choses à vérifier?
Comment puis-je détecter une coque dangereusement osmosée, quel est la limite, (cloques) dans quelle mesure (grosses, petites, combien, etc..?
Puis-je démarrer le moteur si il est à sec pour tester au moins sont fonctionnement?
Merci de vos conseils
Jean-Claude

09 sept. 2019

Osmose j ai envie de te dire des bateaux d un certain âge ils le sont plus ou moins !!
Et si il est au sec depuis un certain temps les cloques disparaissent !!! Te prends pas trop la tête avec ça !!! Regarde le cadènes c'est les boucles en inox ou les câbles
S accrocches Sur le pont !!! Si ça bouge ce n est pas bon il y a infiltration !! Les voiles si c est pas déchiré et a mon avis elles ont l âge du bateau !!! Retirer les planchers voir les boulons de quilles si ce n est pas trop pourri !!! Et aussi
Tout les coussins peut être d origine et qui pu !!! Il faut pas négliger l intérieur
Même si ce n est que la deco !!! A refaire même par soit même ça un coût !!!
Pour le moteur si il est au sec il doit être hiverné !!! Regarde tout au tour pas fuite
Car a mon avis le chantier ne voudra pas le demarrer !! Et puis si tu ne le sent pas passe ton chemin !!! Compliqué de dire ce qu il faut tout regardé !!!
Prend des photos et reviens sur le forum si tu as des doutes !!! Où il y a peut-être
Une bonne âme pour aller le voir avec toi !!!

09 sept. 2019

Oui, merci tonyv, c'est justement celui-là

09 sept. 2019

vraiment pas cher ! à voir ...

09 sept. 2019

Il fait entretenu !!! Mais sa reste que des photos !!! A toi de bien observé

Maintenant !!!

09 sept. 2019

Ok, merci je vous tiens au courants, mais il n'est pas tout jeune!

09 sept. 2019

Il y a des bateaux de + 100 ans :heu:

09 sept. 2019

oui voire même plus et les plongeurs les admires à 30 mètres de fond :-)
Je plaisante bien sûr oui, merci pour tous ces bon conseils.
Donc si il est hiverné alors pas moyen de tester qu'il démarre bien

10 sept. 2019

Si tu peux le demarrer !!! Déjà si il démarre au quart de tour c est bien !!! Après faut pas le faire chauffer !!!

10 sept. 2019

D'accord, si je le démarre ne serait-ce que 10s c'est suffisant mais est-ce que ça ne gene pas pour l'hivernage?
Je pense pas qu'il y est d'echangeur surement en refroidissement direct.
Quelles sont les précautions à prendre pour l'hivernage?

10 sept. 2019

demande s'il y a un carnet d'entretien ou des factures pour le moteur

10 sept. 2019

Si refroidissement directe, bien le rincé a l'eau douce, et détartrage régulier pour éviter les surchauffe !

Pour la navigation dans le golf, peut importe la puissance bateau, il faut être pousser par le courant et non le remonter sinon sa devient très très compliqué (obliger de faire du ras cailloux pour chopper les contre courants....). Attention près de Berder au jusant tu as un sacré courant avec la formation d'un bourrelet qui fait une sorte marche d'eau

10 sept. 2019

Tellement confiance dans son in-board qu'il a une chaise sur le tableau arrière.

10 sept. 2019

il y a plein de bateaux avec IB qui ont quand même une chaise pour un HB de secours ...

10 sept. 2019

Cette chaise est peut-être d'origine. C'est le cas sur mon Kelt 7.50. MM

15 sept. 2019

Rebonjour amis marins,

Je suis enfin l'heureux propriétaire d'un fifty KIRIE 23, je suis à la recherche du manuel d'emploi de ce voilier, est-ce que quelqu'un l'aurai en version PDF?
Sur internet je trouve rien ou alors c'est payant et sans garantie que ce soit bien le bon.
Merci

16 sept. 201916 juin 2020

Dans toutes les bonnes crèmeries...
:coucou:

16 sept. 2019

bonjour
je serai surpris qu'un mode d'emploi par modele de bateau existait .
donc " le cours des glenans " en photo au dessus ; meme un vieux d'occase te donnera enormement d'informations .

salut

16 sept. 2019

Bonsoir,
Oui merci j'ai déjà acheté ce livre qui est très bien, je me suis mal exprimé en fait je voulais dire manuel technique du bateau, electrique, mecanique etc...

16 sept. 2019

Guide Pratique du Moteur Diesel par Jean-Luc Pallas. Une bible indispensable sur un bateau. MM

17 sept. 201916 juin 2020
19 sept. 2019

Génial, merci

21 sept. 201916 juin 2020

Salut amis marins,

Quelqu'un saurait me dire qu'elle est ce pièce à l'arriere du cockpit sur babord, il y à un genre de carre, serais-ce une pompe manuelle?

21 sept. 2019

C'est l'encoche dans laquelle il faut positionner la brinquebale avec laquelle on actionne la pompe de cale à main.

21 sept. 2019

Ah ok, je me disais bien, merci!

22 sept. 201922 sept. 2019

Encore un petit conseil à vous soumettre, je vais changer la VHF fixe (ancienne) pour une nouvelle et de préférence ASN,AIS.
J'ai un tracker Navman 5505 et souhaite le relier dessus afin de récupérer les infos ASN mais je voudrais être sûr du choix de la VHF afin de les coupler ensemble en parfaite compatibilité, merci de vos conseils.

22 sept. 2019

Houla !!! Si je peux te donner un conseil !!! Bien réfléchir a ton programme de navigation avant d investir dans l électronique qui est coûteuse !!! Au vu de ce que tu veux faire en navigation !!! Moi je me prendrai pas la tête !!! Une portable te suffira AIS te servira a rien sau f si demain tu veux faire de l hauturier !!! Là où tu vas navigué !!! Tes yeux suffisent !!! Profite plutôt du paysage !!!
Après chacun fait ce qu il veut !!!

22 sept. 2019

oui, tu as raison, allez je vais oublier ça, surtout que pour le moment je ne vais faire que du côtier.

22 sept. 2019

Je vais plutôt acheter un moteur HB à monter sur la chaise en secours au cas ou et pourquoi pas a utiliser pour une annexe afin de beacher peinard bateau au mouillage, j'ai trouver un 3,5cv pas très cher de 2015 est-ce suffisant en cas de secours pour le fifty de 7m?

23 oct. 2019

oui ça suffit, à condition d'avoir une version arbre long.
C'est quoi ton moteur principal? combien d'heures?

23 oct. 2019

ok, merci finalement j'ai trouvé un 2cv arbre long en 2 temps, ç'est peux-etre limite mais bon au besoin ça sera que pour l'annexe.

22 sept. 2019

A mon avis il faut un arbre long en HB !! Pour ton anexe je prendrai un
Électrique !!! C'est ce que je prendrai aujourd'hui si je devais racheter un moteur !!!

23 oct. 2019

le pb de l'electrique c'est que c'est beaucoup beaucoup plus cher.

22 sept. 2019

Ok oui très bon idée, pas lourd et prix très abordable.
Et pour la puissance du HB arbre long que choisir au minimum pour du secours?

22 oct. 2019

bonjour,

En plein nettoyage et rangement du bateau, je m'aperçois que la platine de fixation du pied de la table à carte bouge malgré les 4 ecrous bien serrés, je pense que ça viens du plancher.
Je ne pense pas que cela soit normal, j'attends vos conseils et recommandations pour réparer celà, je ne vois pas d'access possible pour aller en dessous voir ce qui se passe.

Merci d'avance

22 oct. 201916 juin 2020

j'ai aussi trouvé ces 2 poignées et ces 2 grosses vis mais je ne vois pas a quoi cela sert.

22 oct. 2019

Bonjour

pour les deux grosses vis peut être les vis de blocage des béquilles mais pas sûr du tout

pour les deux poignées , ce sont les poignées de winch pour border le génois

si tu veux , je me permet de te tutoyer , je peux venir sur Auray ( je suis sur Riantec près de Port Louis ) faire un tour sur ton bateau pour faire le tour de ce que tu ne connais pas , voir si on s organise une petite sortie pour montrer les rudiments de la voile et aussi te donner des conseils de nav pour le Golfe

22 oct. 2019

Bonsoir Earendil,

Merci beaucoup pour la proposition c'est très sympathique, ça sera bien volontier car la voile je ne connais pas.
Pour le moment le bateau est au chantier naval de LORIENT à sec, je compte le ramener en avril ou mai, alors oui après je suis preneur pour une petite navigation sympa dans le golfe et recevoir quelques conseils de quelqu'un d'expérimenté.
Salutations, Jean-Claude

22 oct. 2019

Re Jean Claude

déjà si tu viens sur Lorient , on peut faire le tour du bateau ensembles pour voir les choses à y faire , et puis aussi avec une carte du Golfe pour les petites ballades du week end , je suis tombé dedans quand j étais petit ( le Golfe ) donc les petits endroits tranquilles , même en plein mois d Aout , où on peut admirer le coucher du soleil assis sur un dolmen et le lever le lendemain en prenant le petit déjeuner à bord ( chut cela existe encore ;) ).....
tu as fait un bon choix , le Kirié costaud marin confortable ( un must pour sa taille ) bon pas une bête de course mais idéal pour passer des bons moments sur l eau tranquillement en regardant passer les gens pressés ;)

22 oct. 2019

Merci beaucoup, je te joins mon email et te contacte dès que le bateau sera à l'eau pour planifier une petite sortie.
jcc65@free.fr

23 oct. 2019

bonjour
voila de petites actions sympa qui s'organisent .
felicitation a vous tous .
et bonne decouverte du golfe et de la voile ( quel programme )
etudier la carte ( dit plus haut ) est plus important a mon avis que ceder
aux multiples tentations des " options " pas indispensables ( deja dit aussi ) .

salut

27 oct. 201916 juin 2020

Bonjour,

Dans le fond de cale du bateau, (pas la cale côté moteur mais côté espace de vie) le fond est gras , de l'huile semble s'etre accumulé, j'ai nettoyé un peu se qui etait accessible mais sur l'arriere vers le moteur c'est tres gras et peu accessible, est-ce normal?

Merci

27 oct. 2019

Il existe un tissu qui absorbe les hydrocarbures et pas l'eau :
www.topoplastic.com[...]le.html

28 juil. 2020

Bonjour,

Je reprends ce vieux fil de discussion car le jour tant attendu de la mise à l'eau va arriver et j'avoue pas être très rassurer mais bon j'ai 2 amis plus expérimentés que moi qui vont m'aider à ramener le bateau de Lorient à Saint Goustan AURAY.

Je fais donc appel à votre expérience sachant que je prévoit le départ le samedi 8 aout au matin et sachant que la BM est à 15h à port navalo, à quelle heure me préconisez vous d'entrer dans le golf pour remonter la rivière d'Auray.

J'ai vue sur le net qu'il faut passer à BM mais d'autres disent 2 heures après.

Merci de m'eclairer.

Salutations, Jean-Claude

28 juil. 2020

A la BMW de Pt Navalo' egolfe continue de vider pendant plus d'une heure' donc une à 2h après c'est bon. Si tu as un bateau moteur puissant pas de pb

28 juil. 2020

Merci pour ton conseil
J’ai un voilier de 7m avec inboard de 27cv

28 juil. 2020

Bonsoir spirou56

J'ai goûté des questions et précautions (j'espère que tu ne t'en choqueras point) de prudence a la mer.
Le choix, logique.
Étant sur Lorient j'aurais proposé, mais je vois que tu as déjà de l'aide,
Bonne suite.

29 juil. 2020

le 8 aout avec BM à 15h à port nav, perso j'attendrai la renverse de marée avant de passer la teignouse,
ca permet de partir tranquille de lorient, de garder de la marge sur le timing, passer la teignouse vers 15h30, comme ca t'arrive à l'entrée du golfe 2h après BM, vers 17h - 17h30, ce sera bien plus confortable,
avec en plus le courant dans le dos.

04 oct. 2020

Bonjour les amis,
J’ai un petit souci de vis de support moteur qui tourne dans le vide, quelqu’un a t’il déjà eu ce problème ?
C’est une grosse vis du genre tir fond de 12mm, j’ai bien peur que ça soit la résine qui soit pourri en dessous

Merci de vos retours

Jean-Claude

Phare du monde

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2022