novices !

La voile c'est physique ! ça on l'a bien compris ! et bahhhh c'est pas trop pour nous pour le moment, perso problèmes de dos...et pas au top de ma forme !
Mais je sais que c'est bien plus économique...et aussi plus joli et plus "naturel"

why ?
si on compte mouiller dans très peu de marinas, plutôt dans des criques, et quelquefois dans des ports, et si on ne compte pas naviguer tous les jours, en se posant quelques jours, voire semaines au même endroit, parce qu'on a le temps, et qu'on va se donner ce temps, pour pouvoir justement profiter des endroits où nous serons.
En quoi celà nous coûterait-il plus cher que de vivre à terre ?

beau projet à quelques conditions :

• redescendre sur terre
• intégrer le fait qu'un bateau reste un bateau et ne sera jamais une maison
• gagner au loto beaucoup d'argent ou apprendre à braquer les banques

à partir de là, choisir, c'est renoncer

à la mer pour ne faire que du fluvial avec une péniche qui est sans doute plus accessible

navré pour la douche froide mais je croie qu'à ce stade, une calculatrice et de grosses additions vous montrerons qu'il manque un zéro à vos moyens pour combler tous vos rèves

un voileux trop terre à terre pour vous sans doute !

froide la douche, hein....

j'ai un voisin sur mon ile qui a acheté un yacht de 22 m et vie à bord
c'est son quatrième bateau et un projet qu'il a réfléchi longtemps
le bateau est magnifique et en parfait état

pour le budget achat du bateau, ça rentre dans vos cases sachant qu'il a négocier pendant 5 ans l'achat de ce bateau
au final, des surprises :
droit annuel de navigation 15 000 euros
il fait 20 milles au moteur, c'est 400 euros de gaz oil
une nuit dans un port, 300 euros mini
ses moyens sont semblables aux votre
le bateau ne bouge plus

au milieu de tout celà, on ne pas parle pas du cout du carénage en miliers d'euros, de l'assurance, du moindre truc qui tombe en panne et c'est souvent sur un vieux bateau, de la casse, etc....

bref, le site n'est pas réservé aux nantis,
tu demandes, on t'explique

dans la série, essaies d'intégrer que
- en mer, on joue avec sa vie et elle ne tolère que très peu l'approximation.
- quand ça se gate, tu ne peux pas descendre et dire stop
- à terre, les risques politiques existent et qu'à ce jour, on est plus rendu à un demi tour de med
- en mer, meme au bord, il y a des vagues, du vent et qu'on est souvent obligé de se planquer dans les ports,

ça c'est la réalité hors carte postale

donc soit tu vires de bord pour faire l'autruche, soit tu écoutes un tant soit peu et vient à la réalité

YES un Trawler !
Merci pour un comm' sympa (enfin) !
Pas de marinas....on va laisser la place aux millionnaires..

Ceux que je préfère : les Grand Banks !

argus-marine.com[...]es.html

Un trawler consomme sensiblement moins de carburant qu'une vedette. Pas la même vitesse non plus, mais c'est pas votre souci si j'ai bien compris ?

Bonjour. Il y a pas mal de fils parlant de ce genre de projet, avec - hélas - les réponses "décalées" qui s'y rapportent. Il faut donc faire le tri.
Pour le bateau mazout, pas d'opinion étant voileux et préférant le silence assourdissant des vagues.
L'âge? Si vous vous sentez trop vieux à 50-60 ans, restez à la maison, préférez la location ponctuelle au début pour affiner votre quête, cela permettra de limiter les dépenses.
Un voilier peut être équipé de winches électriques, mais il est vrai qu'il semble plus compliqué à manipuler, manœuvrer qu'un bateau à moteur. Penser au fardage du bateau à moteur moderne ou pas qui lui fera tout pour vous mettre au quai par vent de travers même avec le plus puissant des propulseurs d'étrave.
Budget, difficile à dire mais les entretiens seront un poste à prévoir longtemps à l'avance en fonction de l'âge et de l'entretien initial du bateau et des moteurs. Je le trouve "légèrement" réduit...
Ah oui, une chose importante puisque vous pensez faire du cabotage (longer les côtes à cause de la phobie de madame) : Les côtes sont plus (beaucoup plus) dangereuses et incertaines que la pleine mer.
Mais il y aura bien des avis "autorisés" pour vous conseiller, vu que nous sommes les premiers à vous répondre poliment et honnêtement, attendons les salves de cris et d'orfraies qui ne vont pas tarder ...!! Humour, œuf Corse !

Pied Marin, on est pas encore DEBILES !

Non, nous ne sommes absolument pas "pressés" d'arriver où que ce soit d'ailleurs.
Je crois que personne n'a compris.....
Le voyage n'a pas de limite, et pas de fin non plus.
Il peut durer des années pour arriver en Grèce, sans souci.
Le but n'est pas UNE destination, mais LE VOYAGE, et SANS LIMITE DE DUREE.
Comprenne qui pourra........

Merci La Contrie, d'où notre "poire pour la soif".... on est tout de même conscient, après lectures de xxxxx posts, que le coût n'est pas négligeable, les places, le carburant, les surprises.....

Cet été, un voisin d’escale sur une vedette motorisée de 35 pieds m’expliquait qu’ils avaient fait ce choix pour avoir de l’espace à bord (le couple avait plusieurs enfants) et pour aller facilement et confortablement d’un point À à un point B.
Ils ont acheté un bateau en bon état mais pas tout récent, avec l’intention de l’optimiser Progressivement.
Très heureux de ce choix, ils m’ont dit aussi que le poste carburant était presque négligeable en comparaison du poste entretien; les embases notamment leur coûtaient régulièrement une fortune (des factures à 4 chiffres m’ont-ils dit).
Personnellement, mon bateau nécessite un entretien courant, qui est prévisible (vidanges, carénage etc...) et relativement modéré.
Mais l’experience montre que j’ai presque chaque année une « surprise », et que cette surprise se révèle toujours très désagréable au moment de régler la facture.
Sur mon voilier, j’estime que l’entretien courant coûte en moyenne 800 euros par an, plus les surprises ou entretiens plus lourds (gréement, aerogommage, voiles, electronique etc...) qui représentent en moyenne 1200 à 1500 euros par an, auxquels viennent bien sûr s’ajouter le port, l’assurance, le carburant (dérisoire dans mon cas), et bien sûr la vie à bord.
Le bateau est pour moi une soupape, un poumon, et je ne remets pas en question ce poste de dépense, mais je l’avais largement sous-évalue au départ.

Quelques chiffres de bateau à moteur, traduits avec des unités "terriennes" :

Bateau à moteur 15m, 20 tonnes, coque à déplacement 8 nœuds, conso 1 litre/mille. Donc du optimisé avec moteur diesel common rail et hélice grand diamètre.

En chiffres terrien : 8 nœuds = 15 km/h.
1 litre mille = 54 litres / 100 km.

Un bateau à moteur de 15m va consommer 54l/100km à la vitesse de 15 km/h. (6 h 40 min pour 100 km)

Si vous comptez accélérer vers 40 km/h, la conso va passer aux alentours de 500 litres / 100 km. (c'est bien Cinq cent litres / Cent kilomètres).

15m, 20 tonnes, 1000 cv, 22 nœuds.

on y connait rien, on veut pas entendre, on a réponse à tout et on veut pas etre pris pour des débiles...
ben voyons...
je sors !

Troll!

5/5

Bonjour,moi je passe de la voile au moteur et je constate que les prix sont a multiplie par dix pour les moteurs exemple vidange pour 1 moteur 50 l d' huile liquide de refroidissement 55 l inverseur 20l, impeller 200€.
Quand a la consommation ,900 t/m 10 nœuds 60 l/h ,2800 t/m 30 nœuds 300 l/h.Petite precision bateau de 17m avec 2x610cv
Mais le confort sur un bateau a moteur n'a rien a voire avec un voilier de l'espace et encore de l'espace.

Sans compter que la navigation par mer formée en trawler ne sera pas une partie de plaisir, beaucoup moins confortable qu’en voilier, au moteur avec un appui voile.
Un fifty est peut-être une solution envisageable.
Je vous souhaite de réaliser vos rêves.
Polo

Nan mais je comprends très bien l'optique du trip je t'assure sauf qu'une vedette de 14m avec 300e de GO par mois c'est vraiment que dalle. T'auras plus vite fait de tirer la bateau à la nage 30min par jour.

J'exagère un peu, mais ce que je veux dire c'est que ce genre de bateau demande beaucoup d’énergie pour se déplacer, je ne parle pas de voyage hauturier au long court, ça je l'ai bien compris mais un yatch de 14m, je crois qu'il n'y a pas pire moyen de transport.
il te faudra une 2eme vie pour faire un tour de la méditerranée.

Si cela t'es égal, ce que tu veux c'est simplement un appartement flottant.
Les hivers risquent d’êtres chiants et tu les passeras les 3/4 du temps au ponton (à mon avis)

OUHLALAAAAAAAAAAA !!!
Hard.

La péniche et l'Europe du Nord = niet.
Le Soleil et la chaleur YES = arthrose oblige ! (j'suis vieille et râleuse de surcroît)

Sinon y en a qui sont optimistes dans le coin ??

Un fifty c'est quoi c'te bête là ?

plein,il suffit de regarder le bon coin
exemple ici www.leboncoin.fr[...]30.htm/ seulement 36 pieds mais marque bien connue.

Un Fifty, c'est ça (exemple parmi des dizaines d'autres, mais à peu près dans les dimensions que vous cherchez)
www.annoncesbateau.com[...]64.html
Personnellement, je ne crois pas que ce soit une bonne idée, parce qu'on cumule les coûts de la voile et ceux d'un moteur puissant.

Je continue : ce sont en général des voiliers avec une habitation extra, ou des motor avec une habitabilité exécrable.

Bref : tout le monde en dit du mal... sauf leurs propriétaires trop âggés pour avoir un vrai voilier, et pas assez riches pour avoir un vrai motor yacht.

Taper fifty voilier 45 , par exemple...

merci je note...

Le permis bateau c'est prévu dans les semaines à venir.

Verobert, comme nous sommes de la même génération, et je me permet un com sur la question santé et voilier. Un voilier de taille raisonnable (env 35 pieds) n'est pas obligatoirement si "physique" que ça, il est parfaitement possible de le mener en douceur en restant un peu sous toilé, ils sont d'un coût très abordable et peuvent être équipé d'un bon moteur.
Donc, à moins d'avoir une contre-indication médicale bien spécifique, qui serait plus judicieusement donné par un médecin spécialisé dans les patients marins, il ne faut pas écarter les voiliers comme cela, surtout si c'est un "doute" qui provient plus d'une précaution de sécurité facile type ceinture et bretelle d'un médecin qui n'a jamais navigué sur un voilier.
Franchement il y a un choix énorme de voilier de bonne qualité de 20-30 ans, aussi je suggérerai d'essayer de naviguer dessus soit en co-navigation (bourse des équipier), soit en stage RYA pour se former au Compétent Crew.
Après 3-3 semaines de navigation, vous aurez plus la même vision et peut-être qu'un bon 40 pieds type Sun-Legend 41 vous paraîtra être un bon choix..

PS, on m'a déjà demandé si je regrettais pas de ne pas avoir appris la mer étant gamin, car j'ai vraiment commencé la voile à 35 ans par des stages.
Finalement, en y réfléchissant maintenant je pense que c'est jamais "trop tard" si on en a envie, on s'adapte et on adapte son bateau, ne pas oublier qu'il y a des marins paraplégiques ou souffrant de maladies graves qui font des tdm...

www.annoncesbateau.com[...]aux.php

S’il s’agit de longer les côtes tout doucement en Méditerranée et qu’on ne connaît rien à la mer pourquoi pas un camping car?
On peut bricoler assez facilement un petit fourgon avec les ouvertures sur le toît et/ou avec des panneaux professionnels bidons et amovibles sur les flancs.( fenêtres derriére).
Ne doit surtout pas ressembler a un camping car! Ce sera surement le moyen le plus économique pour voyager sans connaissances particulières de la mer en med!

Toi t'as commencé à naviguer quand t'es sorti du trou !.................no more comment......

Toi t'es fort ! :pouce:

Strictement AUCUNE information sur les moteurs.

Si : la : www.yachtservicebrokerage.com[...]-0.aspx

2 * 550cv ESSENCE.

Vous êtes part pour 100 à 150 litres de SP98 par HEURE. Et encore, à la vitesse économique...

Au vu des posts, de tous les posts sur des tas de forums, je crois qu'il y a 2 écoles... celles des "nantis" frimeurs, comme tu dis, et puis celle des vrais amoureux de la mer, qui ne lésignent pas sur le fait de bricoler eux-même un bon vieux bateau et qui connait par coeur son habitat navigable .... et qui se fiche du look de bateau ! YES 5/5 ! tu m'ouvres un peu plus les yeux :-D :-D :-D

@VEROBERT très bonne idée pour la retraite , un beau projet , mais comme tu peu le lire , certains intervenant ont peu voir pas d'experience voir FrançoisXX qui compte une consomation extravagante a aucunes experiences , lis bien entre les lignes
fait les annonces c'est la periode pour les bonnes occasions
stw.fr[...]trawler

... mais question pertinente quand même :heu:

Une autre question :

Vous semblez vouloir un minimum de confort. Vous prévoyez quoi ? Des truc comme eau douce, eau chaude, frigo, congélateur, microonde, cafetière, machine à laver ?

Ces trucs, quand on est dans un port, ça se branche sans problème sur la borne du ponton, eau et électricité.

Mais au mouillage, vous comptez faire comment ?

C'est juste une question en l'air ....

comme tout le monde !

Si le critère de choix du moteur est la condition physique, ce que je trouve le plus exigeant physiquement c'est l'amarrage, sur bouée ou au port quand il faut se farcir les pendilles de méditerranée, de préférence sous un soleil de plomb. Et là, motor-yacht ou voilier, même combat...

Bien dit Papy, juste prévoir un peu plus de stages plutôt 4-5 semaines, ça dépend de votre mentalité, mode de fonctionnement (style compromis de moyenne ou visée expert, appliqué , aventurier , confiant, prudent ...), de vos connaissances et compétences actuelles...

oui, nous sommes très bricoleurs, et tous les deux ! retapé 2 maisons en ruine en 4 ans........vendues plus de 2x leur prix initial.
Alors rien ne nous fait peur, même pas les commentaires défaitistes de bons nombres d'entre vous ! :famille: :langue2: :tesur: :heu:

Sauf qu'elle ne veut pas de voiliers... ;)

Et c'est à ce moment où la majorité ne veut pas lui casser son rêve mais juste lui faire prendre conscience que son budget mensuel paraît bien maigre au vu du bateau...
Je fais une comparaison qui ne vaut ce qu'elle vaut mais c'est comme vouloir une ferrari mais n'avoir que 30 euros à mettre dans le SP et avoir un smic.
ça peut le faire un ou 2 mois mais sur la durée ça va devenir problématique...

l'analyse de bugcrusherest est exact. Je suis en possession d'un bateau moteur de 12 m avec 2 moteur de 320CV en diesel + générateur pour les mouillages forain, pour la cuisinière, airco frigo...... bateau a coque planante alors c'est vrais qu'a 8/9 Nœuds la conso est de +/- 40 litre /h mais a cette vitesse les trajets sont long et brouillant donc on accélère en passant à 15/15 Nœuds et la c'est du +/-100 lh. Pour ce qui est des entretient ce ne sont pas trois mais 4 moteur qu'il faut entretenir rien qu'en huile cela fait + de25lt,+ les filtres air, gasoil, et tout le reste. De plus vous dites que vous désirez faire bcp de cabotage sans allé vite cela signifie aussi que les moteurs vont tourner beaucoup d'heures d'où les entretiens fréquent si vous ne voulez pas risqué d'avoir des frais encore plus conséquent, et je ne vous parle que des entretient, tout le reste est en plus. Rien que la capacité des réservoir est de 1200litre, ça fait mal quand il faut faire le plein. Mais c'est possible en effet. Pour ma part je vais faire le contraire passer du moteur à la voile dans un avenir très proche, si j'arrive à revendre mon bateau, pour quel raison? Pour pouvoir allé un peux plus loin réduire les coûts, avoir moins mal de tête en navigation a cause du bruit et surtout pouvoir profiter de la mer et de son silence, mais là ce n'est que mon avis personnel. quand j’étais plu jeune un jour un ami m'à dit un bateau a moteur c'est bien pour se déplacer vite dans un rayon relativement cour mais le coup annuel (tout comprit) est de +/- 1000€ du mètre courant, je ne l'ai pas cru a ce moment là, mais je peux vous assuré que cela fait 8 ans que j'ai mon bateau et il n’était pas loin du compte, je dirai même très proche, Hors carburant éventuel panne et pièce qui cassent.
Néanmoins si vous êtes un très bon bricoleur en effet vous pouvez réduire ces coups.

"je naviguerai cool et en fonction de mon Budget carburant....."
C'est tout à fait çà.
Merci de ton soutien

:pouce:

Les bateaux à moteur ont très peu d'heures (ils ne sortent jamais), et les voiliers beaucoup(ils marchent trop/très souvent au moteur!!).

Très beau bateau Vespa, pour verobert c'est peut être ça qu'il faut, si les moteurs ont étés entretenus comme le reste vu sûr la photo le top et top Budjet pour la taille du bateau , il faut réaliser ses rêves avant qu'il ne soit trop tard pour ne rien regretter vieillir avec des regrets ce n'est pas bon ,je vais vous suivre bientôt, j'ai déjà le bateau il me manque plus que la retraite maintenant bon vent à vous courage ça va ce faire

merci pour le comm, mais pas de voile, double frais en cas de pépins additionnés : voile ET moteur, non non non :lavache: :lavache: :lavache:

Viser en priorité une unité avec un bon moteur. Ne pas hésiter à descendre voir en vrai et se balader dans les chantiers et discuter avec les gens au pied des bateaux. C'est un peu plus intéressant comme discussion, tu l'auras compris !

100000€ de budget + 1700€/mois... ça me parait pas délirant du tout, mais peut-être partir sur un budget un peu moins élevé et prévoir un peu de rénov. Ça permet de bien connaître son bateau et pour le même prix on sait où on met les pieds : entre une rénovation faite pour vendre et une faite pour s'en servir, c'est pas le même résultat ; ni le même prix (+ cher) ! En tenir compte.
Vous êtes bricoleurs et démerde, et en plus à la retraite !!! AH oui, j'oubliais les pb de rhumatisme ... à vous de voir.

En tout cas, le mieux est d'aller sur place, voir et discuter en vrai.
Pour les solutions, le budget me paraît réaliste, mais bien bien bien calculer tout ce qu'il faut. Je suis un peu " rêveur " également (juste en vie avec envie quoi !) et ai tendance à enjoliver... mais avec l'expérience on se fait moins avoir !

Après sur un projet moteur, c'est sûr que c'est pas le bon forum !! Mais questions nav, itinéraires, ports, mouillages je pense que vous trouverez une mine d'infos. Comme pour les conseils techniques qui correspondent aux 2 types de bateaux. Question modèle... c'est pas le meilleur endroit je pense. Les vedettes hollandaises sont réputées, en mer je ne sais pas. Il est apparemment intéressant de les acheter là-bas puis de les ramener. Des courtiers existent, certains réputés et fiables. On en croise pas mal au grau d'Agde (des vedettes pas des courtiers !), chantier Allemand (par ailleurs un excellent chantier).

Bonne recherche et bonne route !

Celui là est beau,
mais les moteurs fiat je sais pas, l'état, le budget...
www.annoncesbateau.com[...]99.html

Si c'est short comme budget, je pense qu'il vaut mieux enlever 1 ou 2 mètres. À 2, 12 mètres ça reste très confort !
Le budget entretien s'en ressentira beaucoup également.
Je pense que les commentaires négatifs tiennent compte du fait que 15m ... Ouah, c'est chaud !! En tout cas pour un voilier. Moteur j'imagine aussi.

Visitez un 12m et si c'est suffisant, c'est beaucoup mieux question budget, conso entretien... Et quand vous ferez le carénage, s'il faut gratter, les 4m de moins (1 de chaque côté !) sont appréciables ^^

N'oubliez pas la base: pour valider un rêve, louez un bateau 15J, pour voire,valider ou...., c'est moins risqué.
Il est peut être possible qu'un membre de de HISSE vous propose une sortie sur un trawler, un fiftie ou autre.
désolé je n'ai qu'a disposition un 39 pieds voilier.

Une solution contre le roulis et pour l'espace: le catamaran
Une solution contre la surconsommation: le trawler à déplacement, vitesse max 10 noeuds.
2 moteurs, c'est bien pour les manœuvre de port et la sécurité en navigation: prendre un orin d'engin de pêche est si facile, surtout près des côtes.
J'ai navigué sur un engin relevant de cette catégorie.

Ne pas oublier:
- qu'un voilier est extrêmement plus costaud qu'un bateau à moteur, rien que pour supporter les efforts du gréement. Donc construction plus coûteuse. Et encore j'oublie l'accastillage.
- qu'avec le coût d'un jeu de voiles, on peut acheter pas mal de litres de gasoil, surtout si on accoste dans des endroits où le pétrole est peu cher; gros réservoirs bienvenus.

Un architecte qui réalise des navires, éventuellement "one off" qui pourrait correspondre à votre programme: Patrick Balta;
L'exceptionnel:
www.balta.fr[...]0mm.pdf

Sinon à l'achat en occasion, se méfier des offres de vendeurs n'ayant pas eu les moyens d'entretenir correctement les navires, en particulier la mécanique.

ah bah ça tangue fort hein ! :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

c'est vrai que ce bateau nous botte sérieusement !! mais nous prendrons notre décision après avoir été visité les salons et vu des tas de gens en "vrai" :pouce:

oups je pense que c'était "moquerie" de sa part à FrancoisXX, donc réponse en conséquence .....

A noter, puisque tu te vantes d'avoir refait plusieurs maisons et d'avoir doublé le prix d'achat. Un bateau, même en habitation, c'est tout sauf une maison.

La Connerie humaine n'a pas de limite.....

vous n'avez jamais fait de bateau ...

un conseil ne vous emmerdé pas avec ce projet qui va se transformer en veritable cauchemar ...

vous voulez faire le tour de la med tranquillement ,alors acheter un beau camping car ..vous vous éviterez bien des tracas ...

Tu sais, tous ces comms ne nous empêcheront pas de... !!
Alors qu'ils continuent à baver...............................perso, j'ai trouvé, grâce à un type sympa, un forum bien plus ouvert et convivial !!

Fonction recherche sur hisse et oh:
www.hisse-et-oh.com[...]bank-42

Heu...moi j'ai peut être une idée :

Louez un bateau pour deux ou trois semaines, genre un petit, pas compliqué à manoeuvrer et allez faire un petit tour, en côtier, par petites étapes...

Au retour à terre, vous serez déjà bien mieux équipés pour prendre des décisions qui risquent d'engager pas mal votre vie quotidienne pour les prochaines années.

Enfin moi j'dis ça, c'est pour aider hein :-)

bonjour et pourquoi ne pas louer un un bateau moteur 3ou 4 semaine et partir naviguer en côtier , vous vous ferez assez vite une idée du budget go et autres dépense ( sauf entretien ).
beau projet bonne chance e à vous
voileusement
françois