Petit dériveur intégral performant

Bonjour à tous,

Je m'inscris aujourd'hui, car ça fait longtemps que je parcours le forum mais cette fois, je ne trouve pas de réponse à ma question...

Avant ça petite présentation: j'ai bientôt 30 ans, et je navigue en Bretagne Nord. J'ai fait quelques écoles de voile et cours des glenans.
Il y a 6 ans j'ai acheté un flirt, et je navigue régulièrement dessus, avec bonheur. Je fais des sorties à la journée à 4 ou 5 dessus, des sorties de 2-3 jours à 4 ou 5 et nous campons. Et chaque année, une semaine à 2 dessus.
Aujourd'hui je voudrai changer, pour avoir plus performant, aller plus près des côtes et l'échouer pour dormir, et pouvoir l'hiverner dans mon garage (pour pouvoir le bichonner en hiver et économiser les frais d'hivernage).

Mon mouillage échoue à chaque marée. Je suis basé en Bretagne Nord, pas loin de Saint-Malo.

Le mouton à 5 pattes serait celui-ci (insubmersible):
1. Des dimensions, sur sa remorque, comprises dans ces bornes:
612 long
235 large
199 haut

  1. Échouant à plat sans béquille (nous campons beaucoup et dormons parfois à notre mouillage pour partir au lever du soleil)
    Donc dériveur intégral

  2. Des performances supérieures au flirt. Dans l'idéal, un spy asymétrique et une coque plus planante

  3. Une cabine pour 2. Pas besoin de confort, c'est soit pour quelques nuits, soit pour ranger quelques sacs.

  4. Le budget n'est pas vraiment arrêté.
    Mais disons que si on pouvait éviter de dépasser les 10.000€ ca serait bien.

Ca fait plusieurs mois qu'on cogite.
On a listé plusieurs modèles qui nous intéressent:

Tabasco
Globe 530
Ikone JS
Lanaverre L17

Que pensez vous de ces modèles pour ce programme?
Existe-t-il un autre bateau qui pourrait nous correspondre?

Merci d'avance pour vos réponses/conseils

L'équipage
18 fév. 2018
18 fév. 201818 fév. 2018

Bonjour, le microchallenger doit répondre à ton besoin.
www.microchallenger.fr[...]/
Autrement le Microsail qui n'est pas insubmersible et plus large
Jac

18 fév. 2018

Merci. J'ajoute le microchallenger à la liste!

18 fév. 2018

jouet 600?

18 fév. 2018

Merci mais un peu trop large pour entrer dans le garage...

Lanaverre 590 ,pour l'ikone rando 10000 euros c'est pas assez,je le sais car j'en ai cherché un avant d'abandonner,j'ai vu aussi un lanaverre l17 pas cher mais c'est vraiment trop petit ,sinon outre manche il y a un super bateau pour ton programme le red fox 200 e :-)

18 fév. 2018

Merci. J'ajoute le lanaverre 590 à ma liste. Le red fox 200 e est très original, dommage qu'il soit un poil trop large

18 fév. 2018

Autrement petit trimaran et couchage sous tente.
Astus 18.2
www.astusboats.com[...]8.2.pdf
Jac

18 fév. 2018

Merci dans l'idée on aimerait bien mais notre mouillage est celui d'un monocoque...

18 fév. 2018

bonjour
chercher sur google : camping côtier
beaucoup de bateaux transportables ont une largeur de 2.50 (gabarit routier)
le Blue-Djinn est presque dans les cotes?
6.09 x 2.37

18 fév. 2018

2.55m maintenant ...

18 fév. 2018

Merci. Le blue djinn est 2 cm trop large... l'entrée du garage est en granit ;)

19 fév. 2018

Tailler dans le granit pour élargir le passage entre les piliers , juste à la hauteur du liston de ton prochain bateau sur sa remorque, ce n’est pas envisageable ?

Donc 2m 35 c'est imperatif ? Dommage car la plupart des transportables font entre 2m45 et 2m55 de large ,ça va reduire le choix :-)

18 fév. 2018

Oui c'est "impératif"

18 fév. 2018

Hello,

Une adresse que tu connais peut être déjà pour se faire une idée de ce qui se fait et faire un premier tri :

www.petitsvoiliers.com[...]-de-6m/

Dans cette liste, j'aime bien (sans les connaitre, juste sur le papier) les Vik600 et le Cormoran

D'autre plus grand (peut être trop?) ici :

www.petitsvoiliers.com[...]6-a-7m/

Evidement certains seront hors budget car trop récents, mais bon, la liste est intéressante je trouve.

20 fév. 2018

Merci pour votre message, j'ai fait l'exercice et j'ai trouvé les quelques bateaux... Le problème c'est souvent la largeur (le vik 600 est trop large).

18 fév. 2018

Sprinto, Speedfeet?

20 fév. 2018

bonjour, merci mais ces deux bateaux sont trop larges...

J'ai trouvé le jouet 5m50 ,2m35 de large et deriveur integral et assez vif sous voiles :-)

Sprinto c'est bon =2m30 de large

18 fév. 2018

Pas en longueur, 6m60.

18 fév. 201818 fév. 2018

Sun fast 17. Ça rentre.
Tout comme le globe 530, le skellig 2, first 18,

18 fév. 2018

Le First 18 n'est pas un DI

19 fév. 2018

le microsail de jeanneau, vrai di, grand cockpit, très logeable et une petite bombe assez répandue mais la largeur, pas sur

19 fév. 2018

Je crois que tout ce qui est de la jauge micro, fait 2m45 de large.

19 fév. 2018

Franchement, désolé mais les dimensions requises sont trop limitées.

Peut être le tabasco ou L17 passeraient, mais à mon avis sans la remorque, puisque la flèche de la remorque dépasse toujours pas mal !

Je pense qu'il faut trouver un autre garage, genre abri pour caravanes (pas mal d'ancien agriculteurs hébergent des campings car et caravanes dans leurs hangars) ou faire un abri dans le jardin, ou bâcher dans le jardin, ou trouver une base nautique où tu paierais un emplacement.

19 fév. 2018

En plus, en Bretagne nord il y a beaucoup de propositions concernant les abris pour bateaux / caravanes / campings car !
(et moins chères que dans bien des régions de France)

19 fév. 2018

Attention, le timon de la remorque dépasse largement à l'avant du bateau ce qui augmente la longueur totale de l'ensemble...
Le Blue Djinn répond effèctivement bien au cahier des charges pour le programme de navigation.

19 fév. 2018

ton mouillage est il sur une zone protégée et comment son les fonds ? légèrement vasards ou fermes ceci pour voir si un voilier à petit brion peut te convenir ( pour les côtes du garage cela passe et pour les performances , nettement supérieures au flirt , voir message en MP

21 fév. 2018

Bonjour,
Mon mouillage est très vaseux..

19 fév. 2018

la classe micro.
il y en a au moins une vingtaine, après le microsail, mon coup de coeur irait au Neptune 5.50 ou Go 5.50 deux vrais bateaux de course.

19 fév. 2018

Je ne suis pas sûr que le Tabasco et le L17 seront plus rapides que le Flirt..
.
Le Lanaverre 590, oui, et sportif, mais il a un embryon de quille, donc il peut pas échouer à plat.
.
un sportif qui marche bien et pas trop cher, c'est le sun fast 20, il est hors cotes à quelques cm près.
Sinon, Jouet 550, microsail, neptune 550, etc.
.
Comme dit plus haut, il y a plein de hangars près de St Malo (j'y suis aussi), pour vraiment pas cher.
.
Et puis si tu dois bricoler sur ton bateau, vu les cotes de ton garage, tu devras sortir le bateau à chaque fois... puis le rentrer. Bof...

19 fév. 201816 juin 2020

Sinon une petite merveille

20 fév. 2018

Il faut aller en Allemagne pour le trouver, Pierre !

20 fév. 2018

Joli. Quel bateau est-ce ?

C'est un wieker kajut rugenjolle ,on en trouve a 10000 euros avec la remorque en allemagne ,il fait 5m10 de long par 2 de large et pese 330 kg :-)

19 fév. 201819 fév. 2018

Pour un programme semblable, je viens d'acheter un petit tri pliable et transportable.
www.hisse-et-oh.com[...]fly-800

19 fév. 2018

Oui mais le budget dispo est d'environ 10000 Euros

19 fév. 2018

Va faire un tour sur le Bon Coin...

19 fév. 201816 juin 2020

Plus ancien Jeanneau ALIZE , j'aime bien sa bouille .

20 fév. 2018

L alizé fut crée en 64 et il correspond aux exigences mais c est un vieux dériveur qui calle peu 040 mais pas integral.
Un flirt très affuté ferait aussi bien .Moi je ne changerais pas ,j améliorerai le flirt avec voiles plus perf ,bout dehors et asymétrique etc...
le flirt reste un bon voilier.

11 mai 2023

Désolé d'arriver après la guerre Je possède un alize et concernant les performances j'ai fait il y a quelques jours une regate dans la quelle il y avait un flirt dl je l'ai batu a pleine couture et sans Spy et niveau calage les cales au fond du cockpit sont largement suffisante mais effectivement j'ai échoué (volontairement) et il penche pas mal j'espère que depuis tu as trouvé ton bonheur
Cdt Charles

11 mai 2023

C'est pratique pour dormir, la gîte, mais pas à 2.

20 fév. 2018

Fox Terrier deriveur itegral sur les sites anglais !!

21 fév. 2018

Laisse tomber la contrainte de pouvoir le rentrer dans ton garage, même s'il rentre ce ne sera pas pratique pour bricoler, et le choix ne se fera pas sur les qualités propres du bateau.

21 fév. 2018

en fait, la porte du garage est petite mais le garage est beaucoup plus grand...

21 fév. 2018

Peut-être faire une autre porte plus large?

21 fév. 2018

6,12 m c'est pas très long

21 fév. 2018

La solution ce serait d acheter un voilier plus large il y a plus de choix et de le passer avec un angle par la porte ,tu pourras certainement le faire avec un simple cric .
c est ce que je ferais/

21 fév. 2018

Ouî solution ultime trimaran.
Style astus 20.1, 20.2, ou Tricat access.
Moins de 6m de long, coque centrale moins de 2m30 de large, echouable, rapide,....
Il n’y a plus qu’a trouvé une place pour les flotteurs (qui peuvent être éventuellement se plaçer sur la coque centrale.

22 fév. 2018

Bonjour
Le Tabasco peut convenir.
Yves

24 fév. 201824 fév. 2018

Bonjour,
Merci pour vos réponses.

Après réflexion, nous souhaitons vraiment un bateau qui tient dans le garage.
Il nous semble que parmi les cités : les deux plus performants sont le Globe 530 et le micro challenger.
Ceux sont deux bateaux très différents mais qui semblent remplir notre cahier des charges. Qu'en pensez vous?

PS je précise que notre mouillage échoue et que le fond est vaseux ce qui peut entraîner le blocage de la dérive..

24 fév. 2018

Attention à la longueur ajoutée par la remorque, le timon dépasse pas mal de l'étrave du bateau, et pas sûr qu'un bateau de 5.3 ou 5.5 m rentre avec sa remorque dans 6.12 m.

24 fév. 2018

attention le challenger micro n est pas un veritable DI sa dérive reste apparente sous la coque donc nécessite petite béquilles pour poser à plat sur fonds durs ( en rando pour y dormir ) , sinon c est un petit bateau marin mais au cockpit un peu réduit

le Globe plus moderne est un deriveur pur mais au comportement volage

ces deux bateaux par leur flottaisons limitées ont des performances qui ne risquent guère d être supérieures au Flirt

j en reviens à la solution de l express 600 performances assurées , beau cockpit , léger, facilement transportable et si les fonds de ton mouillage sont vasards pas de soucis pour la dérive qui dépasse peu dessous

en voilà un en photo posé sur des fonds durs , on pourrait presque y dormir dedans !

encrypted-tbn0.gstatic.com[...]/images
voir aussi le miniou de Ar vag

le challenger et l express ont tout deux des derives épaisses et lourdes donc peu de risque de blocage , moins evident pour les bateaux à derive " tôle" ( le Globe en a une il me semble )

24 fév. 2018

Le StirVen19 sur plan Vivier répond au cahier des charges au besoin comme visiblement le budget est une contrainte, on peu le construire soi même

24 fév. 2018

C'est un jolie bateau mais est il plus performant que le micro challenger et le globe 530?

24 fév. 2018

sans comparaison ,champion de France des minis croiseurs en 2011 qui dit mieux pour un bateau de 1981 !

24 fév. 2018

je parle pour l' express 600 , pour le stirven 19 à mon avis pas plus performant même moins quoique son grand frère le Stirven ( 6.80) marche très bien dans la brise

je rappelle que je n ai aucun intérêts de près ou de loin sur ce type de bateau , juste les avoir observés du temps que j étais au SNO sur l Erdre près de Nantes ;)

18 sept. 201816 juin 2020

J'ai récupéré ce weekend un Klepper FAM (donné par son ancien propriétaire).
5m40 de long pour 2m05 seulement, et dériveur intégral (voir photo).

Aucune idée concernant ses performances comparativement à celles du Flirt.
Par contre, je pense qu'on se fait plus plaisir à la barre d'un petit voilier léger de ce type, notamment grâce à sa réactivité pour pouvoir jouer avec les vagues et les risées.

Malheureusement, ce genre de petits voiliers allemand reste rare et difficile à trouver en France.

19 sept. 2018
12 mai 2023

Pour les micros ou autres bateaux de 2.45m de large, les faire entrer penchés ?

13 mai 2023

J espère que depuis 2018 notre ami a trouvé chaussure à son pied.
Sinon chercher du côté des voile-avirons comme le Lili 6m10

13 mai 2023

Bien sûr Tricot, c'est la solution (adopté pour le transport routier des catas).

A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

Phare du monde

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2022