Petit mais costaud pour voyage

Hello,
le sujet a déjà été débattu de différentes façons par pas mal de gens, mais je me demandais si dans les petits voiliers français, disons de 6 m et quelques à 7 m 30 environ, il y aurait des voiliers qui correspondent un peu aux petits pocket cruisers anglais qui ont fait leurs preuves , y compris en hauturier, souvent avec des quilles longues ou semi longues comme les Hurley 22, westerly 22 en biquille, leisure 23 et autres flicka 20 ou dana 24 americains ?
Dans mes propres recherches j'ai remarqué que dans les vieux bateau français plutôt mini il y a des bateaux qui ont fait leur preuve y compris dans les premières transat , comme le Golif, bien sûr le Muscadet , et dans des bateaux hors de France comme le super Mistral (7 m) un tour du monde par un espagnol . J'ai remarqué entre autres quelques voiliers français connus plutôt compacts et reputés costauds et qui correspondent un peu au même style avec des quilles semi longue moulées à la coque comme l'edel 660 et le Daimio.
Autres quillards cités , le Brio et le Kelt 720 en quillards.
Je me demandais si ce genre de bateaux suffisamment préparés avec un peu de refit pourraient faire l'affaire pour aller loin voire envisager de longs voyages, et s'il y a des retours d'expérience à ce niveau . D'ailleurs il me semble que des Edel 660 ont étè utilisés dans les premières mini transat par Loïc perron et quelques autres.
En ce moment un italien navigue au long cours sur un Alpa 6 70 des années 60.
Si vous avez des avis ou d'autres idées, je suis preneur!

L'équipage
25 août 2025
25 août 2025

Un super voilier mais un peu plus grand le flot 18. Un vrai baroudeur


SailorAlex:Super bateau, j'adore. Mais trop grand pour l'amigo :)·le 25 août 19:45
Rigil:Il y a aussi le Baroudeur du coup...😉·le 25 août 19:49
BWV 1068:J'ai eu un Flot 18 et je confirme que c'est un excellent petit bateau, qui de plus a une jolie gueule, je parle de la version roof court.·le 25 août 19:55
25 août 2025

Salut Creek, tout à fait dans ton esprit j'ai un pote qui navigue depuis 2021 sur son first 22 gréé en jonque, sans moteur (il avait un HB qu'il a donné avec du matériel de pêche à l'ile à vache, Haiti). Un sacrés marin :)


tikipat:Ouah , bravo à ce marin ·le 25 août 19:50
creek:Hello Alex, merci pour l'info . Le First 22 était plus ou moins dans ma liste , mais je l ai eliminé. Il navigue sûrement avec la version quillard ? Pour un bateau dans ces taille mini ,je préférerais un bateau quillard échouable facilement et il me semble que la quille aileron du first 22 et les varangues ne sont pas faites pour béquiller de manière stable , en tout cas moins que une quille plus costaud et en longitudinale , comme celle d'un Daimio par exemple . Et pour ce qui est de la version quille relevable du First 22 ou 25, je préfère éviter . À mon avis trop de risques d'ennuis de maintenances avec une quille aussi lourde, vis sans fin, patins etc·le 25 août 20:39
Django:Si il s'agit de Zoumai, ce n'est pas un first 22, mais un 25...·le 25 août 20:35
pierre 2 the minimalist:J allais le dire un first 25·le 25 août 21:36
SailorAlex:Vous avez raison, first 25 j'ai vérifié sur mes vieilles photos. Je me suis un peu enflammé :)·le 25 août 22:43
creek:J'avais vu ce voilier grée en jonque en 2023 en Martinique , et en effet c'était un first 25, mais ça reste un bateau modeste·le 25 août 23:28
25 août 2025

Il y avait un gars qui faisait des croisières lointaines et froides (Islande), avant le temps de l'electronique, avec un sublime et marin Dauphin 6.70 Jezequel.
Si quelqu'un trouve ses recits ?
Aujourd'hui ces bateaux sont hélas très chers, mais ces petits yachts sont de vrais bijoux aptes à tout, y compris les concours d'élégance.


Elpeyo, le poisson rouge:Il y en a deux d'abordables sur Leboncoincoin en ce moment. Très beau bateaux ces Jezequel, magnifiques !·le 25 août 22:22
25 août 202525 août 2025

@"Dans mes propres recherches j'ai remarqué que dans les vieux bateau français plutôt mini il y a des bateaux qui ont fait leur preuve" a écrit creek.

Je pense pour ma part que c'est plus les skippers qui ont fait leur preuve que les bateaux. Des petits bateaux capables, s'ils sont bien menés, d'aller très loin sont légions, et pas seulement ceux qui ressemblent aux pockets cruisers anglais, lesquels ne sont pas l'alpha et l'omega des petits bateaux hautiriers, loin s'en faut.


creek:Je suis d'accord bien sûr, l'essentiel est le marin et ses compétences. Pour les pocket cruisers anglais ou même américains j'en fais pas forcément la référence ultime non plus, d'autant plus que je trouve certains beaucoup trop lourds ,lents , et chers dans ces tailles, comme les Flicka et Dana 24 américain.Je parlais entre autres de l Edel 660 et du Daimio qui me paraissent assez singuliers dans les bateaux construits en France avec un lest assez conséquent et moulé à la coque, comme les folkboats de 25 pieds, donc sans pbs de boulons et joints de quilles·le 25 août 20:28
25 août 202525 août 2025

Comme Matsyl a parlé plus haut du Flot 18, je te montre la photo de celui que j'ai possédé, version roof court en acier. Un super petit canote.


Django:Comparable au flot 18, le sing sing qui serait la version "sport"...·le 25 août 20:37
BWV 1068:Totalement d'accord pour le sing sing , qui a été construit en acier, en cp, et me semble-t-il en polyester, ce bateau m'avait d'ailleurs intéressé mais ils étaient assez rare sur le marché.·le 25 août 20:42
creek:Du costaud. En version alu preferable pour eviter la chasse a la rouille sur un acier!.Je n'ai pas exclu la recherche d'un peu plus grand que 22 ou 23 pieds . Ma limite maxi actuelle se situe toujours autour de 26 pieds qui est une taille qui me convenait très bien aussi sur mon précédent voilier·le 25 août 20:44
creek:Un autre voilier que je trouve intéressant mais en version dériveur c'est le feeling 720. Vu sa largeur et son déplacement de quasi 2 tonnes ,malgré sa longueur, il est plutôt dans la catégorie des 25 pieds comme le First 25 , le kelt 760 et d'autres, tout en pouvant être échouable et se suffire d un hors-bord. J'ai prévu d'aller visiter quelques voiliers de plus prochainement .Dans ma liste il y a des quillards pte echouables comme d edel 660 , le Daimio , le feeling 720 DL .J'ai quand même mis un Fantasia DL qui est réputé quand même fiable et un peu plus "raisonnable" en taille pour la croisière..!·le 25 août 20:49
BWV 1068:Juste un truc en ce qui concerne la version alu du Flot 18, c'est que pour en avoir vu plusieurs j'ai souvent constaté qu'on lui voyait les côtelettes (la structure) qui apparaissaient sur le bordé ...·le 25 août 20:50
BWV 1068:Dans un genre différent tu as aussi un formidable petit bateau très marin, simple, tout à fait capable de t'emmener très loin dans des conditions de confort très acceptables eu égard à sa taille, c'est le Coco version GL lequel est doté d'un gréement sécurisant, bien plus que la version originelle. C'est quand même autre chose qu'un Edel 6.60...·le 25 août 21:24
pierre 2 the minimalist:Cet aprem j’etais mouillé a coté du feeling 720 deriveur avec un vieux couple et un hat a bord ,ils avaient l,air a l’aise et ils avaient un hors bord ,je pense que pour avoir un peu de place sur un bateau il ne faut pas descendre en dessous de 7m·le 25 août 21:41
pierre 2 the minimalist:Chat·le 25 août 21:42
25 août 202525 août 2025

En France, la construction navale a été très vite prise par des grands chantiers qui ont tous fait le même bateau. Coque ventrue, fonds plats, quille rapportée, qui sont de très bon bateaux de vacances, mais ne sont pas adaptés à la croisière longue.
Tu as en France, le milord, www.hisse-et-oh.com[...]/milord , en hollande le sturgeon www.hisse-et-oh.com[...]geon-22 , en UK, le Vertue XXXV, www.hisse-et-oh.com[...]l-giles
Au Canada et USA, il y a beaucoup de ce type de bateaux qui parcourent le pacifique genre ceux de Chuck Paine www.chuckpaine.com[...]enders/


BWV 1068:je viens de t'attribuer un -1 à cause de ta première phrase laquelle est truffée de contre vérités .·le 25 août 21:19
ED850:Oui, comme à dit Chirac, "ça m'en touche une ..."😁·le 25 août 21:25
BWV 1068:Ben oui, mais je te le dis quand même n'aimant pas trop attribuer des notes négatives sans justifications... 😏·le 25 août 21:27
Rigil:Failli il y a peu signer pour un Chuck Paine (Victoria), mais il y avait vraiment des trucs mal fichus de conception sur lequels je ne pouvais pas passer.·le 25 août 21:34
pierre 2 the minimalist:.le surgeon 22 joli petit bateau mais pour vivre a bord ca doit etre dur·le 25 août 21:46
ED850:Oui, à propos de Victoria, t'avais le victorian, de chez Wauquiez, très joli petit bateau, et aussi l'atlante, de Mallard. Des coques en forme, aux mouvements doux et marins.·le 25 août 23:03

Que veux tu faire avec ce bateau ,du cabotage ou des traversees


creek:J'aimerais un peu des deux , cabotage et traversées si possible, tout en restant sur un bateau pas trop grand ni trop lourd pouvant se contenter d'un hors-bord , au moins pour les entrées sortie de port ce que j'ai fait avec mon précédent voilier de 8 m . Mais si possible différente d'un course croisière avec une quille profonde. Un bateau un peu plus compact et passe partout , capable d'échouage ou bequillage sans trop de difficultés . Cest ce qui m'a amené vers les edels 660 qiillard ou daimio (quille moulée , TE de 1m10 maxi) , le feeling 720 DL ou le Fantasia en DL entre autres . En France j'aime bien aussi le Gib sea 76 DL ou biquille mais il est assez rare , j'en ai pas trouvé en ce moment en occasion. Le Biloup 77 est toujours plus ou moins sur ma liste aussi, j'en ai d'ailleurs visité deux cet été , mais dans des endroits avec des places non disponibles ou hyper chers , et je me méfie un peu de ce genre de biquilles plutôt lents et peu performants au prés . J'aimerais quand même que ça reste un voilier assez bon à la voile , et pas trop fifty , bref toujours un problème de conpromis ;)·le 25 août 23:39
Jolly.rodjer:Biloup pas des bêtes de régates certes mais top en cabotage voir plus : voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]2f03bda .Sinon il y a le rm800 aussi·le 26 août 22:59
25 août 2025

Il me semble que l'arpège a de nombreux exemples de navigation hauturière, échoue bien avec des béquilles et qu'il est costaud... Mais pourquoi veux-tu forcément un bateau français ?


Rigil:L'Arpege c'est un grand bateau...A l'epoque même un gros "yacht" ! ·le 25 août 22:38
libenter:Ecume de mer (ou rève de mer si on veut plus petit) et Sangria.Des bateaux qui ont tracé de longues routes.Ensuite le Start 7 , facilement échouable mais quid de la construction?·le 25 août 22:49
creek:Je préfère un bateau pas trop lourd pour qu'il puisse se contenter d'un hors-bord et plutôt le trouver en France pour simplifier les démarches, pas trop loin quand même . Après si je trouve en France un bateau du style alors cape dory 25 , contest 27 où Albin Vega 27 ça peut m'intéresser aussi·le 25 août 23:43
SailorAlex:@Creek, si tu ouvres vers des bateaux comme ça, tu peux aussi considèrer un Folkboat non motorisé ou moteur HS, tu récupères l'espace pour du stockage et je pense principalement réservoir d'eau pour le voyage, et t'installes un HB pour le port ou te décoller d'une bulle et aller chercher un nuage avec un coup de risé gasoline dans la pétole. ·le 26 août 21:46
creek:Oui le folkboat 25 peut faire partie de ma liste, je l'ai parfois cherché . Bien sur en version polyester, j'ai pas envie de passer mon temps dans le calfatage et l'entretien du bois classique.. lol . Dans un des ports où j'étais au Japon il y avait un vieux japonais avec un folkboat bordé bois et passait son temps à l'entretenir!·le 27 août 10:45
25 août 2025

Regarde aussi les contests


ED850:T'as un petit sturgeon 22 en vente en Bretagne sur lbc à 5000€·le 25 août 23:28
gorlann29:Oui, il est à Pont-Aven et je connais le propriétaire.Bateau très bien refait.·le 26 août 08:50
creek:Hello, merci pour l'info. Je ne l'ai pas trouvé sur leboncoin avec le nom·le 26 août 10:43
creek:Merci!·le 26 août 11:01

Petit bateau solide et marin ,et rapide en plus le jouet 24 ,un hollandais a fait un tours du monde avec !


gorlann29:Oui, d' ailleurs un autre, Tikipuk à fait l' année dernière le Jester Açores Challenge, puis Madère, Canaries, Cap Vert, hivernage aux Antilles et désormais sur le St-Laurent. L' été d' avant, il était aux Féroée et un tour d' Atlantique l' année encore avant. Bravo à lui!·le 26 août 08:54

Petit bateau solide et marin ,et rapide en plus le jouet 24 ,un hollandais a fait un tours du monde avec !


Django:2 tours du monde en fait, je l'ai rencontré à Curaçao, il m'a chanté les louanges du jouet 24...·le 26 août 11:22
26 août 2025

C’est costaud, habitable et marin, Un Amel super mistral


26 août 2025

Bonjour,

dans les petits croiseurs quillards échouables facilement (mais à quille rapportée) il y a aussi le Cognac en PTE, aux excellentes qualités marines (lui rajouter un aileron costaud devant le safran pour du hauturier, comme les Muscadet et Serpentaire d' ailleurs).


creek:J'avais noté qu'il avait de bonne qualité en effet .Pour simplifier l'entretien je préférerais un polyester , c'est pour ça que dans cette catégorie j avais aussi noté des bateaux comme le dufour 1800 , un peu moins de 8 m en version pte quille a bulbe, et quelques autres.J'avais aussi visité un Brio DL et un kelt 620 ( en plutôt mauvais état les deux ) ,mais surtout ça reste vraiment spartiate , surtout le kelt, à l'intérieur , même si je suis minimaliste ;) . Surtout pour amener suffisamment de vivres, eau, stock et pour envisager des navigations plus longues en duo ou avec un équipier .
Peut-être que rester à 7 m minimum est préférable. Sinon l'edel 660 coche beaucoup de critères que j'aime. (Pte, quille moulée, hb, toit relevable, transportable en option, etc) ·le 26 août 10:50
Flora :):Merci, ça me fait penser à un vieil ami disparu qui a traversé de Bretagne aux Antilles avec un Cognac, malheureusement perdu sur "Petite Terre", manque de veille. Lui, sa compagne et le chien avaient été secourus par un pêcheur de la Désirade, mais le bateau était un tas d'allumettes au bout de quelques heures... plusieurs années plus tard, ils étaient repartis avec un grand bateau construit en amateur chez moi en banlieue toulousaine, dénommé bien entendu "Petite Terre" !·le 26 août 10:54
creek:Cela dit à choisir je préférerais partir sur un un 6 m 60 avec greement dormant refait ou neuf , de bonnes voiles neuves, moteur hors-bord en état top , plutôt qu'avec un 9 m usé au niveau gréement , voiles et un moteur inboard fatigué·le 26 août 10:59
26 août 2025

@creek, je ne comprends pas pourquoi un petit bateau, d’expérience, nous avons vraiment commencé à voyager sur un petit voilier, un Edel3 très bon bateau, relativement confortable, mais c’est l’enfer quand le temps tourne mal, une fois nous à suffit pour comprendre qu’il faut plus grand. Le bateau à tenu car il était bien préparé, le gréement était neuf.


ED850:Je pense qu'un petit bateau peut être sur. Par contre, le mauvais temps commence tôt. On est rentrés une fois des scillys, tout dessus avec un peu de vent et on a lu un article sur 3 petits bateaux (corsaire, cavale et cap corse) qui avaient fait la traversée de la Manche le même jour et décrivaient de très dures conditions. Mais c'est plus une question de confort que de réelle sécurité. ·le 26 août 11:39
creek:@Matsyl,Pour moi, chercher le plus petit bateau suffisant , y compris pour vie à bord ou aller loin , c'est d'abord une question de goût personnel. j'aime le minimalisme , y compris à terre . J'ai vécu assez longtemps avec juste un sac à dos ou un vélo de voyage et une tente, j'ai même été plus content quand j'ai revendu ma bagnole en France il y a plus de 10 ans . Pour les bateaux j'ai trouvé plus agréable et finalement plus sur la vie à bord et mes navigation au Japon avec mon 8 m , plutôt qu'avec mon 9 m . Je sortaiset naviguais beaucoup plus souvent er longtemps, les voiles pouvaient se hisser rapidement à la main, se bordaient souvent à la main, avec un vent modéré. alors que le winch était quasi obligatoire dans les mêmes conditions sur le 9 m. le 8 m pouvait se contenter d'un hors-bord assez facilement, je n'utilisais le moteur que pour entrer et sortie de ports, et bien sûr le budget était aussi beaucoup plus cool y compris pour quelques réparations maintenance, place de port, la quantité d'antifouling , exetera. Avec l'expérience j'ai trouvé que 8 m était largement suffisant , y compris à deux, et que je n'avais pas besoin de 9 m , alors pourquoi vouloir plus grand ? Je n'ai pas navigué souvent dans des conditions de gros temps ou en traversée jusque-là , même si j'ai parfois eu des conditions assez dures, mais j'avais toujours l'impression de mieux maîtriser le bateau sur le 8 m d'autant plus en solo. Je continuais souvent à la voile dans des conditions costauds de vent et de mer quand les quelques voiliers japonais de 10 ou 12 m que je croisais avaient tout affalé et avancaient au moteur pour ne pas etre dépassés. Bien sûr la question du budget entre en compte quand même, je suis prudent sur mes dépenses et ma situation. En ce moment j'hésite entre me trouver un petit bateau costaud en France , pour tenter un parcours y compris vers l'ouest on va dire , ou alors revenir au Japon où reste le plus souvent ma compagne . En ce moment par exemple j'ai un ami voileux japonais qui pourrait aller visiter vers Osaka un Sundream 28 DL qui peut m intéresser, rare bateau français là bas, qui est un voilier bien sûr beaucoup plus confortable qu'un 6 ou 7 m, il est pas très cher là-bas vendu 6300 € en yen en ce moment (parce que la décote des bateaux d'occas ou même des voitures est beaucoup plus rapide au Japon qu'en Europe par exemple.) Par contre malgré le prix d'achat modeste, pour avoir eu un 9 m au Japon aussi , je sais que le cout de la place , l'entretien, les changements parfois nécessaire de matériel , etc, tout devient exponentiellement beaucoup plus cher et compliqué, et je suis plus du genre à préférer dépenser moins et naviguer plus . D'autant plus que là-bas mon budget et mes moyens de me financer sont plutôt modestes aussi en tant qu'étranger. Voilà parmi les raisons principales ;)·le 26 août 12:17
26 août 2025

Bonjour

Plus haut Rigil évoque la croisière de Penneg en Islande en 1975, un Dauphin, construction de Jezequel, de 6,5 m.

Son récit et photos avaient déjà été postés sur le site, mais je les remets en pièces jointes. J'ai lu ce récit au cours de ma remontée solo du Cap Vert aux Açores en Juin, et il m'a beaucoup ému. Du fait de l'originalité de cette navigation sur cette petite unité, mais plus encore de la richesse des rencontres décrites au fil des escales en Irlande, Ecosse et Islande. Pour avoir un peu parcouru ces eaux (pas encore l'Islande, mais ça viendra), je suis un peu "jaloux" de ces rencontres qui ne sont pas absentes de mes périples, mais néanmoins pas au niveau de la chaleur humaine qui ressort de ce récit.



csb:Merci, c'est moi qui les avait postés sur un autre fil. J'avais rencontré Pierrick alors qu'il préparait son départ. J'avais une 12aine d'années et j'étais très impressionné. Il m'avait envoyé son récit à son retour.Mon père a possédé un dauphin jezequel durant 40 ans puis me l'avait legué et je l'ai gardé une dizaine d'années. J'ai rarement vu un bateau aussi sain. Même s'il est un peu gitard et mouilleur ·le 26 août 19:06
RV29N:Qd mon précédent bateau (un Mopelia) était basé au Diben en baie de Morlaix je croisais souvent ces bateaux Jezequel d une harmonie et d une finition incomparable. Je trouvais parfois un peu de snobisme dans les équipages qui les menaient et qui ne répondaient pas à mes salutations à l échouage dans le port de l Île de Batz et parfois aux Scilly aussi... pure subjectivité jalouse, j en conviendrai sans pb ;-)·le 26 août 20:14
Rigil:Merci !Effectivement, des petits bateaux mais un autre monde.Même les petits cat-boats de 4.50 sont merveilleux·le 26 août 21:15
26 août 2025

Un Corribee, comme Helen Mac Arthur
Un Drascombe, il y en a plusieurs qui ont navigué au loin.
Pascal


SailorAlex:Le Drascombe Lugger, un jour je ferais un voyage avec ! Ca me fait rêver. Sinon ça sera un Doris si j'en trouve un à pas cher à Terre Neuve :)·le 26 août 18:06
pierre 2 the minimalist:Sailoralex : pouce !·le 26 août 18:50
26 août 2025

Si j'avais 20 ans...je me démerderais pour gagner plein de pognons...
Mais si je rêvais de faire un truc avec un petit bateau, sans être Yann Quenet, je choisirais un Coco, rapide, marin, raide à la toile et stable au cap...


pierre 2 the minimalist:Il manque des toilettes sur le coco !!!!!!!·le 26 août 21:37
26 août 2025

Un des trucs agreables sur les petits bateaux, c'est qu'on en trouve des peu équipés. Ce n'est pas directement lié à la taille, mais des qu'on depasse 10/12m et plus on accroit la taille (c'est encore plus flagrant Sur les catas), plus il est difficile de trouver des bateaux simples, avec du mecanique et sans le "tout electrique). Un bon wharram simple et marin peut etre aussi une alternative pour toi.


BWV 1068:Peut être que quelque chose m'échappe, mais je ne vois pas trop ce qu'il peut y avoir comme équipements supplémentaires (en dehors du deuxième moteur) sur les catas par rapport aux monocoque de même taille souvent suréquipés.·le 26 août 19:49
libenter:Tu n'as pas connu le cata de Jean Dumonet (restaurant Joséphine , rue du cherche midi à Paris)Il y avait une table de ferme et une batterie de cuisine de chef étoilé.Et une énorme cave à vin·le 26 août 19:57
ED850:Beaucoup de choses ont l'air de t'echapper. En fait, plus les bateaux sont chers, plus les proprietaires se croient obligés de mettre tout l'inventairek à la Boris Vian à bord. Comme les catas coutent une blinde, c'est encore plus flagrant. A part les wharram et la philosophie de ceux qui les montent, il est tres rare de trouver des catas non usines à gaz Mais c'est aussi vrai sur les monocoques d'une certaine taille. Trouver un bateau de 14m simple et équipé mécaniquement sans plethores de trucs electriques et electroniques est difficile. C'est l'avantage des petits bateaux·le 26 août 20:17
libenter:"Beaucoup de choses ont l'air de t'echapper. "C'est à moi que ça s'adresse?Parce que ça ne m'échappe plus depuis la deuxième moitié des années 80.Et que je suis adepte d'une grande simplicité dans les équipements depuis mon premier bateau (1985)·le 26 août 20:24
ED850:Eh non libenter, c'etait une reponse au post d'avant, de BWV qui disait "quelque chose m'echappe". Excuse moi, je ne voulait pas te froisser·le 26 août 20:36
Rigil:Ah ah Ed, tu aurais vu mon Amphitrite ! 🤣Un sondeur, une VHF de base...même pas de pilote !Le seul luxe : des lazy-bags.·le 26 août 21:19
pierre 2 the minimalist:Bonne analyse Ed 850 ,sur la simplicité des petits bateaux ,mais ça decoule surement d’un manque de finance ·le 26 août 21:34
ED850:Pas que. On dépense peu en voyage en bateau et de nos 2 retraites, une va en épargne. On pourrait bien se payer pas mal de trucs, mais j'aime pas bricoler, j'aime pas payer des réparateurs et je suis encore capable de border moi même mon génois sans winch électrique, faire une manœuvre sans propulseur, faire ma route sans routage, pomper mon caca moi même, récupérer l'eau de pluie sans dessal, aller à terre avec mon anexe à voile et ne pas empanner sans frein de bôme. Tout ça n'est en aucun cas une question financière, mais je reste persuadé que beaucoup de gens se porteraient bien mieux et seraient beaucoup moins stressés par "la panne" s'ils navigaient plus simplement.·le 26 août 22:33
Peace and Love:ED attention si tu épargnes une retraite tu vas donner ou confirmer une piste pour le gouvernement !!!par ailleurs j'admire qu'avec votre vie aventureuse et des TDM de plusieurs années vous ayez deux retraites !! chapeau·le 27 août 10:10
tikipat:Et les moyens de laisser le bateaux une à deux fois par an dans les chantiers à terre et payer deux billets d avions + une maison avec une seul retraite , ça serait intéressant pour ceux qui veulent partir de dire comment vous faites ?? ·le 27 août 10:21
ED850:Ma femme a toujours ete dans l'education nationale, a été en dispo sur les periodes de nav et a bossé en cours de route ( Martinique, Marquises, Reunion). 3 enfants, ca fait presque une retraite complete. J'ai bossé pas mal comme cadre ( Reunion, Martinique) ou fonctionnaire ( etat et territoriale), et donc, j'ai aussi une (bonne?) retraite.Mais surtout, notre bateau est habité depuis toujours et ne nous coute quasiment rien en entretien. La grosse depense annuelle est le billet d'avion pour rentrer et la vie en France.Et je ne serais pas contre contribuer un peu plus à la marche de la France en payant plus d'impots.·le 27 août 10:31
tikipat:Tu dois avoir une grosse retraite alors ,?et avoir bossé 40 ans sans jamais t arrêter ·le 27 août 12:38
Matsyl:Je suis rarement d’accord avec ED850 mais c’est vrai en vivant à bord et en naviguant, le bateau s’abîme moins et demande moins d’entretien, il n’y a pas ou peu d’humidité, un simple petit coup au niveau de la ligne de flottaison, un sceau de flotte sur le pont.·le 27 août 12:46
tikipat:Pourtant il indique qu il doit refaire son pont en teck , refaite la strat du pont après , l étanchéité des hublots , ça représente du travail et pour le pont beaucoup de sous pour le refaire ·le 27 août 12:53
ED850:Oui, un jour, on fera peut etre ça. Soit au Mexique, soit à Taïwan. Mais bon une petite fuite dans la cabine avant n'est pas si gênant. ·le 27 août 13:42
ED850:Ah, tiens, pour faire râler tikipat, ma femme a touché sa retraite à 52 ans et je me suis arrêté 4 ans avant de toucher la mienne, car la sienne nous suffisait. Ah, on n'a pas Starlink, on n'est pas assurés, on ne va pas dans les ports et on se chauffe au bois.Merci beaucoup de t'inquiéter pour moi.😝·le 27 août 13:48
tikipat:Simplement surpris ·le 27 août 16:39
tikipat:Laisser un bateau à terre 5 mois + 2 billets d avion c est autour de 4 à 4.500 € . Starlink c est 83 € mois pendant l utilisation en côtier et + 2.29 € du giga consommé au large , moins cher que l iridium ·le 27 août 16:46
Flora :):Un "détail" que ED oublie peut-être : il me semble que tu as hérité de ton bateau actuel ? En tout cas, tu as dit plusieurs fois que c'était le bateau de tes parents. ·le 27 août 16:47
ED850:Oui, oui, c'est vrai, c'est le bateau de famille que mes parents ont acheté en 1973 et qu'ils nous ont donné en avance sur heritage en 2017, avec une estimation de 60 000€. Mais le cout de fonctionnement est derisoire. Cette année, ou on le laisse longtemps, c'est can$4000 tout compris, sortie, mise à l'eau et 8 mois de stockage soit 2600€. Quand on vit à bord, nos dépenses sont tres limitees, On peut estimer aux depenses de nourriture à terre. Quand on va en France, on depense largement le double de ce qu'on depense a bord.On peut eventuellement ouvrir un fil sur les depenses en grand voyage, si ça interesse.·le 27 août 17:03
tikipat:Oui c est vrai , à terre chez nous on dépense bien plus , le double que sur le bateau mais tout est neuf à bord est simple ·le 27 août 17:24
Now:Je ne suis pas toujours d'accord avec ED mais pourquoi diable doit il se justifier comme ça ? Il se débrouille pour la vie qu'il a choisi, il ne gêne personne il a bien le droit de vivre comme il veut quand même ! Et s'il s'en tire bien tant mieux !·le 30 août 07:47
27 août 2025

Bon en tout cas les avis ne semblent pas faire l'unanimité sur l ' edel 660 avec sa quille moulée semi-longue qui me rappelle quand même un peu certains folkboats , contessa 26 et autres, je me disais que ce genre de bateau s'il est bien préparé avec greement dormant assez récent et autres préparations pourrait aller loin, y compris du hauturier ou traversées océaniques . Mais apparemment c'est plutôt rare .
Le feeling 720 et le Fantasia en DL le biloup77, entre autres sont toujours dans ma liste de petits habitables intéressants avec certainement plus de capacités , volume et mieux lestés.
Le plus raisonnable en tout cas par rapport au nombre de retour d'expériences est peut-être en effet de se tourner vers un folkboat , contessa 26 (par contre avec leur déplacement plus important, beaucoup ont un inboard et je préférerais rester sur le hors-bord) ou autres variantes, .
Ou vers un Wharram . J'ai visité quelques Wharram en France y compris en Thaïlande et au Japon , mais en dessous de 30 pieds c'est vrai que c'est pas très habitable sur la durée à mon avis.
Nothing is perfect !


creek:En Asie mes deux précédents voiliers étaient japonais , pas toujours facile de trouver mieux. En ce moment comme je l'avais dit il y a un Sundream 28 DL en vente au Japon , un peu différent de ce que j'y ai vu le plus souvent, avec l'avantage que c'est un bateau bien sûr construit en France , donc beaucoup plus facile de remettre le pavillon français et de se libérer de certaines lois et restrictions japonaises. Sûrement aussi de meilleures capacités pour naviguer en hauturiers. Il est en vente pour 6300 € en yens, mais si je tente cet achat à distance , moins facile à gérer sans l'avoir visiter à l'avance. Et bien sûr il est équipé d'un inboard , Yanmar 2GM20, donc je pense que pour le hors-bord c'est mal barré avec ce bateau , même si j'ai vu sur sa fiche technique qu'il y avait l'option IB ou HB possibles . Si on veut monter un hors-bord dessus peut-être sur la jupe arrière.Bref , toujours des dilemmes ;)·le 27 août 12:04
BWV 1068:Si le bateau est équipé d'un Yanmar, si celui-ci est en bon état et qu'il a été bien entretenu, ce serait une erreur de le remplacer par un HB, mais bon depuis le temps que tu te fais des nœuds au cerveau pour le choix de ton futur bateau y va bien falloir que tu fasses un choix entre des bateaux de genre complètement différents comme les Pokets criuisers, les folkboats, le fantasia, le biloup, l'Edel 6.60...bon tu ratisses beaucoup trop large à mon avis...·le 27 août 12:16
creek:En fait mes préférences sont assez simples , et je cherche justement un bateau le plus simple possible et minimaliste pour éviter de me compliquer , y compris au niveau des frais ou de l'entretien . Parce que même si mes compétences en entretien y compris pour les moteurs se sont améliorés (modestement ) à force d'expérience , je n'aime toujours pas les moteurs, et la maintenance trop importante . Pour moi simplicité égale sécurité , . Mes dilemmes viennent surtout de ma situation entre la France et le Japon , mais bien sûr il faut aussi pas prendre n'importe quel bateau , d autant plus si on veut aller assez loin et rester en sécurité·le 27 août 12:22
earendil:Bonjour Creek.a mon humble avis tu peux éliminer de ta liste. Le Daimio et le Fantasia .tôt deux ont des volumes intéressants au vu de leurs longueurs mais le premier est un vrai shaker au près et le second malgré son plan de pont et ses aménagements sympas n est pas agréable au près par mer courte et structurellement on doit pouvoir trouver beaucoup mieux (les aménagements simplement collés participent aux renforts de coque .et l étrave, et la fixation d'etai présente des faiblesses au point de s arracher ! )·le 27 août 13:37
Matsyl:J’adore les Edel, c’est un chantier aujourd’hui disparu et ils ont fait des bateaux de bonnes qualités, aussi bien au niveau matériaux que leurs aptitudes à naviguer, mais c’est pas vraiment le bateau qui va te convenir, autrement regarde le 7.30 il répond plus à tes besoins ·le 27 août 15:30
creek:@Earendil, Merci pour ton avis et les infos . C'est vrai que j'avais lu pas mal de retours d'expérience sur les faiblesses structurelles , y compris du Fantasia , que ce soit sur les ferrures de safran qui cassent, les varangues ou autre point important. C'est vrai aussi que pas mal de ces bateaux français étaient construit plus légers comparés aux "plastic classics", anglais ou nordique ms, plus anciens. Et depuis il n'y a pas eu trop de renouvellement ou de nouvelles constructions dans ce créneau et ce genre de taille des petits croiseurs habitables·le 27 août 15:36
27 août 2025

Mariholm 26 ou Contessa 26


holothurie:J'ai passé un an sur mon folkboat e bois moulé, entre Angleterre, Maroc et Ibiza, il y a très très longtemps, le temps des hippies et des nazis ( Ibiza). C'est vraiment une carène extraordinaire, très marine, maniable sans moteur. C'est pas large, mais seul ou à 2, ça le fait. On peut vraiment affronter toutes les mers avec ce canot. Mariholm ou contessa, c'est la même carène.·le 27 août 19:49
27 août 2025

Autre remarque ,sur des voiliers de plus de 7 m ,sauf a avoir un moteur hb en puit bien adapté ,un moteur hb sur tableau n'est pas le plus sécurisant ,en mer formée celui ci aura tendance à "dégueuler" et donc ne plus être efficace ,sans parler des manoeuvres scabreuses pour régler puissance et embrayage à l'arrière (du vécu sur mon Téquila,au demeurant un excellent voilier)


earendil:Attention également aujourd hui avec les moteurs 4 temps qui ont pris de l embonpoint tel qu un 4cv prend autant de place qu un 9.9 2 temps .les puits moteurs se révèlent alors trop exigus ! ·le 27 août 14:57
creek:Assez d'accord par rapport au moteur sur chaise / tableau arrière. Mon second voilier de 8 m avait un inboard mais aussi un hors-bord de 15 chevaux, suzuki 4 temps (trop lourd), et il était fixé sur la jupe arrière donc loin de la barre , avec pas mal d'acrobaties et parfois du dejaugeage par mer formee en effet.Dans les plus de 7 m le biloup 77 et son hors-bord en puit devrait déjà être plus simple à gérer·le 27 août 15:52
27 août 2025

Le First 27 Mauric, il n’ a pas eu une grand carrière dans l’ombre de son grand frère car il était presque aussi cher

Il marche très bien, très sûr, signature Mauric, plus large que le 30 et presque autant de volume

Très peu cher aussi


Peace and Love:Très bien construit comme le 30, pas de CP ds les varangues safran etcpocket cruiser of the year en 2022 décerné par le cruising clubBon voila c fait, tu as ta réponse www.beneteau.com[...]irst-27 ·le 27 août 14:29
Peace and Love:Sur la photo modèle avec HB·le 27 août 14:32
earendil:Pour the pocket cruiser of the year 2022 c est le 27 generation 2021 pas le plan Mauric ;)Tp·le 27 août 15:05
Peace and Love:La page est mal foutue on commence avec le Mauric puis le seascape et la comme croiseur ??????·le 27 août 16:37
libenter:Les first 27 et 30 ne sont pas les bateaux les plus faciles à échouer...·le 27 août 17:26
MALWINE:Le 27 était un Mauric j’ai un doute ·le 27 août 19:01
libenter:c'était bien Mauric·le 27 août 19:14
Peace and Love:Qd je dis que c un Mauric, c un Mauric, point·le 27 août 20:42
27 août 2025

T'as aussi sur LBC pas mal de westerly. Centaur, Pentland... entre 5000 et 9000.


Peace and Love:ED tu es sérieux, entre un First 27 Mauric bien construit, et un Westerly avec des soucis parfois évoqués sur HEO, pas et pas performant en plus !·le 27 août 14:48
Peace and Love:Pas beau en plus·le 27 août 14:48
ED850:T'as raison un F27 est un tres bon bateau. Mais on nous a donné il y a une dizaine d'années, à l'ecole de voile, un westerly Centaur biquille et c'est assez super de pouvoir se poser à La Meule, Sauzon etc... Bon ça va pas bien vite, mais au moins tu pêches des maquereaux. Sinon, les mouvements dont doux et niveau habitabilité, c'est pas mal.Bon, c'est vrai, c'est pas bien joli. Dans ces tailles, le wharram Pahi 31, c'est quand meme super. Et puis sur tous les wharram rencontrés, les gens etaient tous sympas😁.·le 27 août 15:33
creek:@ED850, c'est clair qu'un Wharram est une autre philosophie , DIY et safe, qui simplifie beaucoup de choses et c'est une autre manière de naviguer . Dans ce cas-là il vaut mieux zapper les ports pour éviter les factures doubles...lol·le 27 août 15:55
ED850:Par essence, les wharram ne vont pas dans les ports😀. On en a vu plusieurs sans moteur. ·le 27 août 16:00
27 août 2025

Le Cognac (déjà cité je sais) est un super bateau pour ce programme et en plus il y en a à des prix très bas car les gens ont peur du bois....
A mon avis "les gens" ont tord car un bateau en CP aimé et entretenu (ça inclut changer des morceaux de temps en temps ) est presque éternel alors que les bateaux en polyester ramollissent avec le temps.


pierre 2 the minimalist:Mon bateau en stratifié a 46 ans cette annee et il est carrement pas mou!!! ·le 27 août 17:15
Panoramix_bzh:Ce n'est pas le cas des Golifs, Sangrias et autres...·le 27 août 18:51
libenter:Je connais des Sangria qui se tiennent encore bien.Pourquoi? aucune idée·le 27 août 19:15
Panoramix_bzh:Pour ceux qui pensent que le plastique est éternel , je vous propose de regarder "sailing Uma" qui montre bien comment un bateau polyester vieillit...Typiquement sur un bateau en fibre un peu vieux vous prenez du pataras et cela ne raidit presque pas l'étai. Pourquoi ? Parce-que vous êtes juste en train de bananer la coque! ·le 27 août 19:23
libenter:ça je l'ai connu sur des 470 neufs.Ou sur un NS 44 que le propriétaire avec proprement "voilé" à coup de pataras hydraulique.Non le polyester n'est pas éternel mais certains bateaux vieillissent bien , d'autre mal , sans qu'on sache trop pourquoi.La coque de mon écume est encore bien rigide alors qu'il a été à l'abandon plusieurs années sur un terre plein.·le 27 août 19:44
holothurie:J'ai possédé un cognac pendant 3 ans, j'irai pas au large avec. C'est un bon bateau pour des vacances familiales, mais pas un bateau hauturier. Qui plus est, ils ont tous pourris par le pont.·le 27 août 19:54
Panoramix_bzh:C'est un bateau généreusement lesté qui a été mené loin par certains. Pour le pont c'est vrai que si on ne fait pas attention ça peut pourrir mais ça se change par un bricoleur et il y a des exemplaires en bon état.·le 27 août 20:29
holothurie:Le cockpit est trop grand, il est trop large, ses avantages en côtier se transforment en inconvénients au large, il y en a un qui s'est retourné en Argentine, guy Delage a traversé l'Atlantique à la nage et Bourgnon en hobbies cat, les longues navigations ne sont pas des références.·le 28 août 06:48
Panoramix_bzh:Avec ce critère de cockpit, aucun bateau moderne ne peut faire de hauturier... l'Argentine c'est grand et il y a des coins vraiment dangereux, faudrait l'histoire en entier, il n'a pas non plus demandé un bateau pour faire le tour du monde par les 40ème rugissants...·le 28 août 14:16
27 août 2025

Un ovni 25 construit en aluminium premier voilier construit par le chantier, j’en connais un qui a fait le tour de l’atlantique


holothurie:Il a du mettre du temps. C'est un très mauvais bateau, qui n'avance pas. Au CRNG, les mousquetaires lui tournaient autour. Mais bon, il est en alu... à surveiller. En 1976, il y avait déjà des problèmes de soudures sur ces bateaux...·le 27 août 19:58
Sun Boots:Pas du tout d’accord avec tes propos sur ses qualités marines. ·le 28 août 16:22
Rigil:Une amie est arrivée en Polynésie avec "ça"...c'etait pas glop ! Effectivement un bateau mal né, mauvais...Rien à voir avec un Flot 18 par exemple, ou encore mieux, un Sing sing..·le 28 août 18:48
27 août 2025

Alors pas de coup de cœur pour le First 27 ?


creek:Je n'ai jamais de "coup de coeur " pour un voilier ni pour une femme. C'est dans les deux cas un risque elevé de naufrage, lol·le 27 août 17:29
Peace and Love:C le bateau qu’il te faut ·le 27 août 17:45
Peace and Love:La tu as 40 photosLe cockpit est plus grand que celui du 30·le 27 août 17:48
creek:Il a l'air clean en effet ! ·le 27 août 17:58

Attention a trop de minimalisme ,on ne peux pas vivre decement en dessous d’un bateau de 25 a 26 pieds ,pour des sorties du weekend ça va mais pour du long terme c’est de la torture !
C’est un clochard des mers qui vivait sur un golif et qui revait d’un sangria qui me l’a dit !


creek:C'est sûr , je trouvais mon premier voilier de 9 m presque trop grand pour mes nécessités, par contre le le voilier de 7 m racer cruiser d un ami australien sur lequel j'ai pas mal navigué aussi plutôt bas sur l'eau , hsb de 1m40 ou environ, et je ne me serais peut-être pas vu vivre sur la durée à bord.Mon 8 m Yamaha 26 avait une hsb d'1 m 70 , pas parfait pour mes 1m80 , mais c'était déjà largement plus vivable, j y ai passé beaucoup de semaines à bord . Sans problème à 2 personnes aux besoins simples .Je pense en effet que autour de 25 ou 26 pieds c'est souvent un bon compromis pour les minimalistes .Le bateau dont je parle actuellement en vente au Japon où j'ai quelques contacts et où je peux revenir toujours, est un sundream 28 DL, ce qui est très rare en là-bas, mais sa longueur hors-tout est donc 9 m comme mon premier bateau avec un moteur inboard 2GM .J'aurais peut-être l'impression de revenir en arrière , mais c'est clair que pour le confort y compris à deux, trois ou quatre ou pour amener beaucoup plus de matériel et aller plus loin sans trop se poser de questions , y a pas photo·le 27 août 17:40
Alpaga:Je pense que tu t'imposes des contraintes bizarres, mais tu as sûrement tes raisons; le sundream 28 est un beau petit palace... fonce!·le 27 août 19:41
BWV 1068:D'accord pour le Sundream 28 qui est un petit bateau bien sympa, mais de toute façon il y a des dizaines et des dizaines, pour ne pas dire des centaines de petits bateaux entre 6m et 8m qui ont ont fait des tours de l'atlantique et même des tdm (y'en a même qui sont allés tutoyer les glaces au Groedland), des en polyester, des en cp, des en acier, des en alu (comme l'ovni 25), des au cul large, des au cul étroit, des avec quille longue, des avec quille étroite, des dériveurs, des au petit tirant d'eau, des au grand tirant d'eau, des rapides, des lents, des sans moteur, des avec moteur fixe, des avec moteur hb, des modernes, des classiques, des bateaux de grande série, des prototypes. Le seul point commun ce tous ces bateaux, c'est qu'ils ont été menés par des skippers qui maitrisaient un minimum leur sujet. Pas besoin donc de se faire des nœuds au cerveau, il faut juste savoir ce qu'on veut comme type de bateau entre un bateau de type classique ou un moderne; rien de commun en effet entre un pocket cruiser et un Coco par exemple, l'un est est un bateau certes solide, confortable, doté d'un certain charme, mais lent, lourd, et qui remonte au vent comme la fumée, l'autre est un bateau de conception plus moderne, plus rapide, plus ludique, plus technique et nécessitant peut être un peu plus de savoir faire, mais aussi plus intéressant; bref les deux peuvent faire les mêmes navs, faut juste savoir un peu ce qu'on veut; et il semble que creek ne le sache pas encore.·le 27 août 20:29
creek:Globalement d'accord avec toi sur la diversité des voiliers petits ou plus grands qui vont plus ou moins loin. L'essentiel est d y aller. Perso au contraire je sais exactement ce que je veux et mon cahier des charges est peut-être même trop précis . Je vais peut-être lâcher du lest, lol. J'ai revendu mon precedent voilier fin 2023 , je n'étais pas pressé pour le prochain , . J'ai fait pas mal de périples en sac à dos et à vélo depuis , entre la Thaïlande , la Grèce et les Philippines et Bali entre autres , mais je suis aussi souvent entre la France et le Japon , donc ça complique un peu les choses . . Disons que je cherche à ajouter quelques critères et préférences de plus au prochain boat, et essayer de les respecter au maxi·le 27 août 22:57
BWV 1068:Tu te réfères souvent creek à tes périples en sac à dos et à vélo, mais un périple en voilier n'a strictement rien à voir, tout est différent., mais peut-être que ton obsession du minimalisme t'empêche d'en prendre conscience, et dans ce domaine il me parait tout aussi important, voire plus, d'être passionné par la navigation et la voile que par le voyage.·le 28 août 08:27
Meaban:AMHA, le seul critère important de confort dans ces tailles c’est la hauteur sous barrot. Ça change tout.·le 30 août 07:25
27 août 202527 août 2025

Hello Creek,

Je suis depuis longtemps tes réflexions sur le minimalisme, les voiliers de voyages et je comprends ce que tu recherches (ou je crois le comprendre)

Mais au final, je suis persuadé que la vraie solution pour partir en long voyage, longue croisières (excepté peut-être des grandes grandes traversées.. et encore) ce n'est ni la taille du bateau ni l'équipement. C'est le temps ! je veux parler du temps que l'on peut se permettre pour attendre la fenêtre météo qui nous va, le temps que l'on peut prendre pour se poser un peu avant de repartir.

Cet été nous avons fait PSL-> Elbe -> Imperia et retour PSL (port saint louis) j'avais prévu du temps, on a pu attendre 2 jours au départ la fin d'un gros coup de vent, planqués aux Embiez puis ensuite direct Macinaggio car ça marchait bien etc etc. On a eu du vent parfois beaucoup et parfois peu (comme d'hab) mais no stress et on s'est jamais sentis en difficulté sur notre petit Biloup

Vivement la retraite que j'expérimente de partir sur 3 à 4 mois vers la Grèce !


Rigil:Eh ben tu vois, depuis que je suis en retraite, le temps me manque, j'ai même vendu le bateau alors que je venais d'avoir une place de port ! Plus le temps d'aller à bord, ça devenait la corvée ! 🤣·le 28 août 18:50
creek:C'est sur, le temps libre et les finances ca reste souvent le pb principal dans la dictature du fric ! Bon, heureusement j'ai des goûts simples, et je suis plus satisfait et relax sur un "petit voilier " qu'un gros. Ca doit etre mon côté bouddhiste, le détachement materiel, peut-être je finirais par voguer sans bateau. Cela dit si on veut naviguer sur une coque de noix, mieux en choisir une bonne ·le 28 août 22:02
ED850:Tu sais, je le dis tres souvent, on va encore dire que je me repete. En croisiere lointaine, la taille du bateau influe beaucoup moins que son equipement sur le cout, voir l'inverse. Pouvoir stocker plus, pouvoir carener posé entre 2 marées, pouvoir mouiller confortablement meme dans un coin un peu agité etc...me semblent plus important que la taille. Je conçois tout à fait ton choix, mais pouvoir stocker plus d'eau, du bois pour se chauffer, une machine à coudre est economique. Je pense que le choix d'un petit bateau est un choix philosophique, mais je suis persuadé qu'il n'est pas reellement economique. Bien sur, dans la mesure ou on arrive à trouver un bateau assez gros et volumineux depourvu de tous ces equipements pas vraiment necessaires.·le 28 août 22:11
Panoramix_bzh:C'est surtout une histoire de déplacement... Plus c'est lourd plus ça coûte cher... Faut des plus grosses voiles, des plus grosses drisses, écoutes, un plus gros moteur etc.... et dès que tu dois changer ou entretenir une pièce ça te coûte un rein.Tandis que si tu augmentes la longueur de flottaison sans tout alourdir le gain en sécurité et en vitesse sont réels dans pour autant avoi à augmenter surface de voilure et taille du moteur. Reste quand même le problème des ports.·le 28 août 22:25
ED850:Prend un exemple, Les wharram pahi 31 et pahi 42. Niveau confort, il n'y a pas photo, 42 tres superieur, Niveau stockage non plus. L'assurance, pareil, les ports, t'y va pas. Carenage, tu fais ça posé sur une plage, allez, 3 litres de difference, voiles à peu de choses pres, pareil, moteur aussi... Coolitude? quand un grain arrive, t'es mieux sur le 42.Mais la démonstration peut aller sur d'autres, meme gap entre le 26 et le 31, par exemple.T'es pas d'acc?·le 28 août 22:28
creek:@ED , en partie d'accord dans le sens d'une autonomie en matériel et en vivre à bord, mais c'est une autonomie à double tranchant . Plus tu as un bateau lourd et grand , plus tu auras en effet a priori besoin de plus d'outils , pour des réparations plus lourdes, alors qu'inversement sur un petit bateau plus léger, les réparations sont plus souvent à taille humaine si le bateau n'est pas trop technique et qu'il reste simple. Perso je vois la frontière entre un bateau lourd et énergivore par rapport au passage entre autres du moteur hors-bord au inboard, donc si on considère qu'un hors-bord léger reste encore faisable sur un bateau autour de 2 tonnes , ou 3 tonnes maxi, au-delà ça devient dur à manœuvrer avec un hors-bord , et donc il faut passer au inboard . À moins qu'on se passe de moteur bien sûr, avec les avantages et les risques aussi .Mais ce que j'ai observé dans ma modeste expérience , c'est que plus le bateau est gros plus les gens deviennent dépendants d'un gros inboard et qu'ils l'utilisent beaucoup plus souvent qu'ils. ne le disent . Pour la godille ou les rames pour les voiliers qui le peuvent , quand sa largeur dépasse les 2 m 50, difficile de mettre des dames de nage , et à mon avis godiller un énorme bateau lourd devient beaucoup plus difficile . Et en effet plus c'est gros , plus les éléments comme les voiles , l accastillage sont lourds et chers .À moins peut-être d'avoir un bateau complètement DIY qui se passe de beaucoup d'éléments techniques de la plaisance moderne, comme celui de Hans klaar, l 'ontong java par exemple, pas très loin du concept des wharram, avec des espars de crab claw en bois coupé dans la forêt! Pour prendre un exemple extrême, ça m'étonnerait que Yann quenet passe souvent chez un schipchandeler parce que la plupart des éléments de son bateau sont diy !·le 28 août 22:43
ED850:L'exemple du HB par rapport à un petit diesel est un bon exemple. Fiabilité, durabilité, cout de fonctionnement, facilité d'utilisation, sécurité, avantage diesel. Prix d'achat avantage HB. Moins fiable, nécessité d'avoir de l'essence, moins durable, plus cher en fonctionnement etc... Petit bateau, moins de stockage : tu dois acheter ou faire venir les pieces au cas ou... Je pense que l'argument coût n'est pas le bon, car je suis sur ayant navigué loin sur un Shellfish 8.75m), un evasion 37 (11,50 m) et notre CN48 (14,50 m), il y a certes une difference de couts mais pas enorme (on ne va pas dans les ports et on n'esr assures qu'au tiers). La difference est surtout qu'on a plus de sous et qu'on en profite (restos, retour en France tous les ans ...). Le choix d'un petit bateau est un peu comme une de mes filles, DAF d'une boite multinationale qui a choisi de vivre dans une tiny house. C'est un choix de vie que je comprend tres bien mais l'argument n'est pas financier.·le 28 août 23:04
creek:J'avais lu le périple et transatlantique d'un gars sur un biloup 77 qui en moyenne avait dépensé sur tout le périple et vivait avec un budget de plus ou moins 200 € par mois. Je pense que ce budget est lié autant à la taille du bateau qu'au fait que le bateau peut se passer de port plus facilement, et que les quelques éléments qu'il a dû réparer ou remplacer en cours de route correspondent aux couts pour un bateau de cette taille, .Juste la réalité factuelle que tous les éléments techniques sont beaucoup plus moins cher en général , plus petits, en fonction de la taille et du poids de ceux-ci .Il suffit de comparer le prix d'une GV d'un 7 m avec celle de 9 m de même catégorie (croiseur de série des mêmes années ) il y a quand même des différentes significatives.·le 28 août 23:17
ED850:Oui, tu as raison, mais c'est plus marginal qu'on croit. Entre une GV de 20 m2 et une GV de 30, tu n'as pas 50% de plus mais 15%, soit pour 1500€ la 20 m2 1725 la 30 m2. 225€ repartis sur 20 ans, c'est rien. L'important, c'est l'equipement. Mais il est le meme quelle que soit la taille : Le choix du minimalisme peut etre là. Une tablette et c'est tout, ou un peu plus...Comme je disais, toute la difficulté est de trouver un bateau plus gros sans tout ce materiel pas toujours necessaire.·le 28 août 23:30
SailorAlex:@Creek : Autant je suis complètement en phase avec toi sur le minimalisme et je comprends tout à fait ce qui t'attires dans cette direction, autant je me range aux côtés de Ed pour l'aspect économique. Tu le verras, de toute manière. Il y'a un paquet de vagabonds sur des "gros" bateaux, qui vivent pour moins de 200 balles par mois. Alors oui les voiles ne sont pas neuves et se réparent à la mains jusqu'à avoir assez de sous pour s'acheter un jeu de voiles neuves d'occasions :D. Le gréement dormant avec des serres câbles. On se passe du moteur quand il ne marche pas. Etc. Moitessier que tu apprécies beaucoup était tout à fait dans cette catégorie. Tu n'as l'expérience pour le moment que d'avoir un bateau comme résidence secondaire au port, qui est une chose extrêmement cher et dans quel cas évidemment avoir un petit bateau a énormément de sens économiquement. En résidence principale et navigation 100%, la différence est marginale. Tu ne vas pas changer ton gréement et tes voiles tous les ans :)·le 28 août 23:55
28 août 2025

Puisqu'il n'a pas encore été cité dans ce sujet, je me permets d'ajouter à la liste des potentiels candidats le Vancouver 27 qui est l'archétype du petit bateau de voyage très robuste.
Pour avoir croisé à Porto Santo au printemps 2023 un dentiste allemand qui revenait tranquillou d'Afrique du Sud après ses 4e et 5e transats, je pense qu'il serait dommage de l'ignorer.

A contrario, si l'aspect "petit" compte plus que la robustesse ressentie ou supposée, je me dois de vous conter mes deux rencontres à la Gracisoa au printemps 2023 puis à Arrecife à l'été 2024 avec un brave allemand qui navigue sur un quarter tonner. Rien d'extraordinaire direz-vous, au détail près qu'entre nos deux rencontres, l'ami avait fait une transat aller et une retour!


SailorAlex:Le Vancouver 27 malheureusement souffre de l'effet de culte et de l'inflation du prix complètement absurde pour un vieux 27 pieds. Très bon canote au demeurant.·le 28 août 23:27
ED850:Oui, superbe, mais tres ( trop?) côté.·le 28 août 23:32
creek:D'autant plus que le Vancouver 27 vu son déplacement me paraît très lourd pour un 27 pieds, et plutôt lent logiquement d'après ce que j'en ai lu .Même si je ne suis pas fan de courses, je pense que je m'emmerderai assez vite sur ce genre de bateau, et j'ai pas forcément envie d'allumer le moteur au moindre faiblissement du vent!·le 28 août 23:37
creek:Dans les 27 pieds je pense que des bateaux comme l'albin Vega ou le marieholm 26 sont plus intéressants et vivants tout en restant costauds dans le gros temps. Par contre le marieholm est souvent surcôté , plus beau, mais beaucoup plus spartiate à l'intérieur , et inversement pour l'albin véga . rien n'est parfait, lol. ·le 28 août 23:44
creek:Et pour les prix des voiliers , d'autant plus en France, j'ai vraiment l'impression surtout depuis le covid, que les prix sont complètement freestyle et souvent abusés, au bon vouloir du vendeur. Par exemple j'ai vu récemment un marieholm 26 à 16000 € et un autre à 8000 € , pour autant le moins cher n'a pas l'air en très mauvais état comparé à l autre. Et quand je vois un Vancouver à 27900 € avec soi-disant un prix en baisse , autant se marrer ...! www.leboncoin.fr[...]4069036 ·le 28 août 23:54
Peace and Love:Ce qui nous ramène au First 27, lui se traînera pas par petit temps·le 29 août 00:15
Alpaga:Tout à fait. Moins de surface mouillée, moins lourd, plus toilé, aussi costaud...·le 29 août 07:51
ED850:Sur les petits bateaux, pouvoir se poser sur sa quille est un avantage. Ça permet d'économiser des sorties d'eau pour carèner, ce qu'on peut faire comme avant entre deux marées. Il y a pas mal de coins dans le monde ou les marées le permettent. Un petit TE avec des béquilles peut rentrer dans les critères d'économie d'utilisation.·le 29 août 09:19
libenter:Sauf en France ou l'on a plus le droit de carèner contre un quai.·le 29 août 10:16
ED850:Oui, mais je ne crois pas que creek veuille rester en France.Concernant la mise du moteur ou non par rapport au poids. Il faut aussi tordre le cou aux idées reçues que la vitesse est proportionnelle à la surface velique (par tout petit temps) Comme nous n'avions pas de moteur, nous avions une petite voile qui etait normalment une voile d'etai, en forme de foc, mais en tissus à spi tres leger. Elle portait au moindre souffle et dehalait nos 18 tonnes alors que la GV ne portait meme pas. Des qu'une voile porte, le bateau avance quel qu'il soit. Autant un Vancouver 27 qu'un tout leger.·le 29 août 10:29
creek:@ED , je te rejoins sur le fait que quelques soit le bateau, un bateau qui peut se poser , beacher ou a l echouage, reste pour moi une des caractéristiques importantes si on vise l'économie , la "liberté géographique "et l'autonomie . C'est pour ça que dans ma liste j'y ai encore mis pas mal de dériveurs lestés et autres biquilles , quelle que soit la taille du bateau·le 29 août 12:22
Rigil:Il y a en France des cales de carenage aménagées : Brest par exemple, où on fait tous les ans le carénage entre deux marées, il y a une demi douzaines de bateaux qui carenent en même temps.D'où l'interet d'un echouage sur bequille : pas besoin d'être le long du quai, on peut viser le milieu de l'aire de carénage.ibb.co[...]Jg9btLK ·le 29 août 17:36
29 août 2025

Un copain a vendu son Marieholm 26 avec moteur neuf,genois et enrouleur recent 8000 Euros ce printemps


Le sun Odyssey 24.1 est pas mal tu a déjà regardé ?


creek:Il était dans ma liste de bateaux potentiellement intéressants. Je verrai au gré des opportunités pour ma dernière recherche cette fois-ci en France ;) ·le 29 août 16:36

Il y a un loisir 7,30 à vendre sur le site .
celà ressemble à un export avec greement en tête ...
Je fais confiance à ce genre de bateau . Je n'ai pas pour habitude de beacher, en méditerranée ...
Faut les chercher les vasières ....


gorlann29:Pour le Loisir 7.30, le constructeur de celui que j' ai eu avait à l' origine respecté scrupuleusement les plans de M. Franqueville. ère sortie en rade de Lorient, obligé de prendre un ris à F2, tellement le bateau manquait de raideur à la toile. Il a ressorti le bateau de l' eau, refabriqué une nouvelle quille avec cette fois 1m50 de TE et y a coulé 80 kg de plomb supplémentaire, plus an aileron devant le safran (également plus profond) et une jupe. Avec ces modifications, ce Loisir 7.30 avait des qualités marines exceptionnelles, et avec un gréement en tête à deux étages de bdf très courtes et un beau jeu de voiles, il avait quasiment les mêmes performances à toutes les allures que l' Armagnac MK2 GTE que j' ai eu ensuite.Mais je n' ai pas proposé le Loisir 7.30 car à part la coque, Noz Gwen n' avait donc vraiment rien à voir avec le plan d' origine. Sinon au niveau sécurité dans le mauvais temps, avec la forme qu' il a, un loisir 7.30, même d' origine, n' a à mon avis aucun risque de rester à l' envers, ce qui est quand-même un sacré plus sur un petit bateau pour faire du hauturier.·le 29 août 20:55
6j6j

@ED, Je comprends l'autonomie électrique et plus faible conso d un inboard, chaque choix ayant ses avantages et ses inconvénients . ( idem pour la possibilité sur un gros bateau d'embarquer plus de choses ou de victuailles , certaines choses plus ou moins utiles ou futiles suivant les gens ).
Perso après avec avoir eu deux bateaux avec inboard, y compris sur un 8 m, faut dire que j'en ai un peu marre de lq maintenance de de ces gros moteur qui pour moi font ressembler les voiliers à des trucks avec moteur "sous la descente " . En tout cas objectivement ça rajoute des complications , de la maintenance, en plus en plus de trous dans la coque supplémentaires, donc des risques de fuite , voire de couler le bateau et j'en passe.
Même si pour de longs trajets un moteur hors bord à moins d'autonomie , au moins il enlève certaines contraintes techniques et de maintenance , il rend le bateau plus léger et simple.
Les ennuis classiques que j'avais avec les deux inboard sur mes précédentes , c'est bien sûr les presse etoupe, joints et passe coques , qui se détériorent et qui peuvent provoquer des fuites .
Lors du convoyage de mon deuxième voilier de 8 m , pour accélérer le changement de port j'avais fait du motor sailing le plus souvent et le presse etoupe classique a cordes été complètement cuit . Résultats une heure à peine après être arrivé à bon portaprès 120 mn environ, la cale du bateau était presque à rabord rempli d'eau de mer jusqu'au plancher, j'ai dû écoper au moins 3 ou 4 sauts plein , et revisser a block en urgence bien sûr les deux boulons du packing stuff. Ça m'est arrivé d'autres fois y compris lors de la revente du bateau, pour expliquer au nouveau proprio japonais ce problème . D'ailleurs comme il n'a quasiment pas utilisé le bateau depuis 2 ans que je lui ai revendu , il est venu me demander de l'aide en expliquant qu'il n'arrivait pas à faire démarrer le moteur .
Je lui ai expliqué que certainement l'arbre d'hélice était rempli de coquillages et autres fouling et que c'était la raison du blocage vu qu'il a très peu utilisé le bateau Et c'était bien le pb. Ce genre de chose n'arrive pas avec un horsbord, ou un bateau capable d'être mené à la voile sans moteur assez facilement , donc avec un bateau qui selon moi ne devrait pas être plus lourd que 2 tonnes environ, ni plus grand que 8 m ( en tout cas je trouve que ça reste facile en solo jusqu'à ce genre de taille , selon mes compétences bien sur) . Idem pour hisser , affaler, border, etarquer, amarrer, tirer ou pousser du pied ou de la main le bateau sans te faire ecraser la main, ou nécessitant une force herculeenne pour tirer le bateau vers soi pour monter a bord dans du vent costaud, tout est beaucoup plus simple et à force humaine sur des bateaux pas plus grand que ceux là, d'après ma modeste expérience, et en dehors de mes deux voiliers en asie, j'ai quand même aussi pas mal navigué en atlantique et méditerranée sur d'autres bateaux assez variés en tailles et styles. Les contraintes citées et d autres c'est des choses que j'aimerais éviter pour mon prochain bateau ;) .
Mais je conçois que pour d'autres ce n'est pas vraiment des contraintes et qu'ils assument leur choix


BWV 1068:Il me semble creek que tu te fais un monde de pas grand chose, quand par exemple tu parles des trous dans la coque nécessaires à la présence d'un moteur inboard qui risque de faire couler un bateau...faut rien exagérer, si le montage est convenablement exécuté et si tu surveilles et entretien convenablement ton bateau, tu n'auras aucun problème, pareil pour le presse étoupe, ça se surveille et ça se règle de temps à autre, et de toute façon un bateau sans aucun souci ni entretien, ça n'existe pas, ce sera toujours plus compliqué qu'un vélo; je te précise que je ne suis pas spécialement un amoureux inconditionnel des moteurs et que j'ai eu plusieurs voiliers non motorisés, mais que j'ai aussi apprécié ceux qui l'étaient. Et puisque tu évoques la possibilité d'un moteur HB, je pense que c'est une bonne solution pour les bateaux entre 6m et 7.50m à condition de se limiter à des petites puissances (disons entre 3 et 4 cv), au delà ce n'est plus du tout l'idéal pour des raisons de poids mal placé et d'accessibilité (sauf à avoir un moteur en puits), même si ça reste possible. Quant aux efforts pour hisser, étarquer et border qui pourraient nécessiter une force herculéenne... bon, sur un bateau de moins de 9m...😁·le 29 août 22:03
creek:Je ne m'en fais pas un monde, j'essaie d'être assez logique dans mes préférences . Ensuite c'est vrai que je ne suis pas fan de maintenance , je deteste les moteurs, et plutôt flemmard , donc j'aime pas les emmerdes et je préfère simplifier au maximum pour cette raison aussi ;) .Après je suis loin d'être le seul , y compris chez des marins beaucoup plus aguerris qui préfèrent éviter les moteurs inboard et les passe coques trop nombreux, pour éviter justement ce genre d'expériences . Des bateaux qui ont coulé pour ce genre de choses, il y en a plus qu'on ne le croit à mon avis , mais tous ne sont pas là pour raconter l'expérience !·le 29 août 22:29
creek:J'oubliais un autre paramètre dans mon choix des voiliers de taille modeste , si possible maxi 8 m , c'est bien sûr le fric ;) . En général, une taille modeste coûte beaucoup moins cher à l'achat comme à l'entretien, et perso avec mon parcours freestyle je sais que je n'aurai pas de retraite, je bosse comme je peux quand je peux et je préfère dépenser moins et vivre plus , en travaillant le moins possible pour la dictature du fric .À ce niveau d'après mon expérience et celle de beaucoup d'autres , un plus gros bateau reviendra toujours beaucoup plus cher, que ce soit en entretien , en pièces, en place de port si c'est nécessaire des fois et j'en passe , même si cette réalité n'est pas accepté par tout le monde ;) . Et bien sûr ceci est vrai aussi pour un moteur hors-bord comparé à un inboard. Ecologiquement les gros bateaux sont des pollutions ambulantes exponentielles·le 29 août 22:31
CfCfCf:Euh ? Un diesel de 40 ans, il y en a encore pas mal qui fonctionnent encore. Certes avec un peu de maintenance. Des hors bords de 40 ans, il y a longtemps qu'ils sont à la casse.·le 29 août 22:33
BWV 1068:Y'a quand même un truc sur lequel je te rejoints creek c'est la relation entre coût- que ce soit à l'achat ou à l'entretien- et la taille , et d'ailleurs si je n'ai toujours eu que des petits bateaux ce n'est pas par souci de minimalisme, c'est juste parce que mes moyens ne me permettaient pas de viser plus grand, et que pour moi le plaisir de naviguer passe aussi par celui d'avoir des belles voiles, un bateau nickel, un gréement courant et un accastillage au top, ce qu'il m'était possible d'avoir avec un petit bateau et pas avec un plus gros, et quand on me dit qu'une voile qui est âgée de plusieurs décennies et qui ressemble à un chiffon permet toujours de faire avancer le bateau, c'est vrai mais moi ça m'enlèverais tout plaisir et la gv d'un bateau de 12m coûte plus cher que celle d'un bateau de 7m, et ce qui est vrai pour une gv l'est tout autant pour le reste.·le 30 août 08:18
creek:En effet, c'est aussi mon expérience même avec mes deux bateaux en Asie . Le 8 m était largement moins cher à l'achat et ses voiles étaient nickel comparé à celles fatiguées du 9 m . Bon c'est aussi parce que les Japonais sont peut-être pas les meilleurs à la voile et qu'ils préfèrent naviguer au moteur sans utiliser trop les voiles lol.Et pour ce qui est de se faire des nœuds dans le cerveau , je réfléchis et je suis prudent , mais ça ne m'empêche pas de prospecter , visiter , essayer des bateaux, . Je suis revenu en France après un long périple d'Asie en Indonésie en juin dernier , j'ai quand même visité depuis une quinzaine de bateaux , plutôt entre 7 et 8 m mais ça ne veut pas dire que c'est pour autant facile de trouver le bon rapidement . Entre des bateaux trop loin géographiquement ou sans places de port dispo , ou alors une place beaucoup trop chere ( comme à La Rochelle pour un 7 m 50 une place à plus de 300 ou 400 €, ou ponton visiteur encore pire. faut pas exagérer ...lol. Ou alors carrément des brokers qui ne répondent plus après une visite quand on veut avoir plus d'infos et qu'on serait prêt à acheter . Sans parler bien sûr de certains en très mauvais état malgré une annonce sur leboncoin plutôt flatteuse qui ne reflète pas du tout la réalité.À ce niveau en France beaucoup de bateaux sont en mode épave et bien sûr souvent largement surévalué avec des prix énormes pour certains .J'ai par exemple vu l annonce d un brio quillard soit-disant équipé hauturier pour 12000 € . Franchement , faut pas abuser quand même...lol. ·le 30 août 11:15

bonjour a tous; plus que le voilier c'est surtout la motivation l'experiençe et la niak du navigateur qui importe !qand j'avais 25 ans (il y a tres longtemps) j'ai demarrè mes" grandes expeditions" avec des muscadets le premier achetè neuf le deuxieme entierement refitè!chaque annèe je partais de Dunkerque jusqu'au fond de la Suede et je revenais en septembre =une amie la bas.... ça n'a pas toujours etait facile 2 fois proprement retournè ca ne m'a pas traumatisè le reste de l'annèe j'etais sur mon bateau 12 mois sur 12 tous les weekends et heureux comme c'est pas possible!apres j'ai eu ou convoyè toute sortes de bateaux mais les muscadets sont parmi mes plus beaux souvenirs


Salut amigo, en dehors de toutes tes considérations, je ne comprends pas pourquoi tu ne choisis pas un petit canote sans place de port puisque de toute manière c'est pour vivre à bord et voyager? Tu achètes le bateau prêt à partir (grand avantage du petit bateau qui, comme le dit bwv, on peut trouver avec du matos simple impeccable pour bien moins cher que un gros ça personne peut le nier!) et... Tu pars !
Avoir un logement ET un bateau au port n'a rien à voir côté budget par rapport à n'avoir rien d'autre dans sa vie que son bateau au mouillage, et ce quelque soit la taille.


creek:Hello, oui je suis d'accord. C'est d'ailleurs ce que j ai fais du côté dds iles sud du japon, vie a bord, navs et velo pliant, je n'avais pas d appart là bas (ni en france d ailleurs depuis longtemps ), sauf que ma compagne a son appart au nord du japon à 700 et qques kms du bateau. Pour l instant je continue à prospecter en France si je tente au moins un essai depuis ici (en tant que Français un peu plus logique ) Que ça marche ou pas peu importe, l'important est d'essayer . Par contre faut d'abord trouver le bon bateau , et tous ne sont pas en état ni adaptés à mes choix·le 30 août 17:55

Un brise de mer 28 ? Quoi qu'un poil plus grand, ne serai t'il pas le compromis idéal?


Le post de SailorAlex me fait penser qu'il fut un temps ou on ne se posait pas tant questions, on se documentais un peu juste histoire de ne pas faire d'erreurs grossières, on lisait, on achetais un petit bateau comme le Muscadet (l'archétype du petit bateau hauturier) dont parle plus haut captainwatt2, et on partait... souvent dans un premier temps pour une virée qu'on va qualifier de semi-hauturière, comme par exemple un aller/retour Bretagne/Irlande en solo, ou un aller retour du golf de Gascogne, et si tout se passai bien, on partait ensuite avec ses rêves de navigations et d'aventures en bandoulière.
Je suis certainement devenu un vieux con, mais c'est vrai que je comprend mal ces nouveaux postulants qui écument les forums pendant des années, qui se coupent les cheveux en quatre pour choisir un bateau, et qui se les coupent ensuite encore en quatre pour décider quelle route prendre, quelle météo il faut éviter, qu'est-ce qu'il faut emporter comme matos, fuat-il préférer un bateau de 7m ou 8m, un moteur fixe ou un hb, un dériveur ou un quillard etc, etc...on n'en sort pas...


ED850:+1. T'as 10 k a mettre, tu visites les trucs à 8/12, t'achetes et tu navigues. Notre evasion 37, on l'avait achete en Mai, aménagé en Juin et partis pour un tdm de 5 ans en Juillet. Maintenant, pour un simple tour de l'Atlantique, on se pose des questions pendant des années et on "prepare" pendant des mois. Naviguer, ça peut etre simple.·le 30 août 17:04
creek:Comme je l'avais déjà dit , ça dépend du parcours de chacun , et ses raisons . J'ai passé de longues périodes au Japon aussi pour y bosser un peu , vu que ma compagne reste là-bas , donc j'ai adapté un peu mon parcours, même si j'y ai eu deux voiliers par là-bas . Donc pas trop le temps d'organiser quelque chose en France ,même pour un voilier possible . Cette fois-ci possible que je tente le coup , sans objectif precis, mais je fais aussi beaucoup d'autres choses que la voile. je continue des trips en sac à dos ou à vélo , etc. Bref j'aime la diversité , donc sûrement une des raisons de prendre mon temps . J'aime bien aussi simplement la vie à bord et pas forcément aller très loin d'un coup , je vis au feeling au jour le jour! Après c'est clair que je suis plutôt prudent, j'ai vu énormément de projets tombés à l'eau avec ou sans jeux de mots dans ce domaine , que parfois mieux vaut prendre son temps et y aller cool ·le 30 août 18:04
Green Point Lighthouse, Capetown SA

Phare du monde

  • 4.5 (43)

Green Point Lighthouse, Capetown SA

2022