Premier achat voilier transportable/habitable

Salut l'équipe,
Bon je me pose pas mal de question, je vais essayer de vous en poser moins et vous donner des éléments pour m'aider, d'avance : merci

Je me suis déjà inscris à plusieurs stage de voile pour viser l'autonomie ou en tout cas les bonnes bases à la sortie. J'apprend vite en principe. C'est un ami DE skipper qui va me former sur LR durant l'été.

Mais mais mais, j'ai envie de faire l'acquisition d'un petit voilier habitable et transportable du genre First 25, Gib76 ou Fantasia j'aime bien l'espace qu'il procure. Le budget pour le bateau c'est 10KE mais si s'est moins, parfait.

Ce que je veux savoir c'est une idée du budget qu'il me faut mobiliser pour une utilisation qui suit :
- cabotage cotier essentiellement bien entendu, quand j'en ai envie, sur la cote Atlantique
- vivre à bord durant les mois d'avril/mai/juin puis septembre et octobre car le reste du temps, je travaille dans le Grand Nord, si possible sur La Rochelle Vieux Port ou Minimes.

Cela fait plusieurs jours que je tourne sur les forums mais je voudrais avoir vos idées par rapport à mon projet.
Moi je souhaite un bateau bien équipé, sans trop de réno au départ. Je serai accompagné pour mon achat éventuel.
Alors à votre avis, une idée de budget annuel à mobiliser?
Comment puis-je gérer cette période durant laquelle je suis absent (été et hiver)
Est il facile de sortir de l'eau un voilier de 7m?
Ou stocker ce type de bateau?
Comment réduire les frais dans le port principal?

Voilà les gars les filles, déso de demander tout ça mais avant de pousser plus mon projet, j'ai besoin de vos avis éclairés.

Bien à vous,

Charles

L'équipage
08 mai 2019
08 mai 2019

Bonjour
Pour commencer il faudrait voir la notion de transportable car le gabarit routier c'est 2.50m sauf si on transporte sur un camion.

08 mai 2019

Le gabarit routier est à 2.55 m après il faut faire une demande...rien n'interdit alors de le transporter sur remorque,les mini 6.50 m par ex.

08 mai 2019

Bienvenue chez les "dingues" du voilier transportable !
Je dis ça car nous sommes toujours regardés de travers par les voileux plus "traditionnels" qui ne comprennent en général rien à nos choix...
Oui, il est facile de sortir un voilier de 7 m (ou plus) de l'eau pour le mettre sur une remorque SI et SEULEMENT SI (comme disait par prof de math) c'est un dériveur INTEGRAL (donc RIEN qui dépasse de la coque quand il sort de l'eau). Donc tu oublies tout de suite le First 25 ou Fantasia et tous leurs petits copains avec appendices qui dépassent en dessous. Du lisse, rien que du lisse pour remonter sur remorque sans grutage.
Un bateau de ce type peut se stocker n'importe où tant qu'il y a la place pour le rentrer: jardin (sous bâche s'il y a des arbres proches), grange, hangar...
Comment réduire les frais dans le port principal ? Tu comptes le laisser dans un port ?
Si tu veux, contacte moi par message perso, on échangera par téléphone si tu as d'autres questions.

08 mai 2019

Je n’ai pas lu ci-dessus que Charles exclut le grutage ???

08 mai 2019

Non mais il demande s'il est facile de sortir de l'eau un voilier de 7 m, donc je lui réponds que oui si c'est un dériveur intégral.
Sans compter que First 25 et Fantasia, outre leurs prix très sur-cotés, dépassent tous deux les 2,50 m de large, ce qui complique nettement non seulement la conduite sur route mais aussi les formalités pour leur transport routier (Déclaration de convoi exceptionnel + 80 € / an etc...). Donc pas facile à transporter non plus.
Avec de plus un poids "déclaré" de 2.540 kg pour le Fantasia (en réalité sans doute beaucoup plus), ce qui le rend quasiment intransportable avec un véhicule de la catégorie des véhicules légers. Voilà-voilà.

08 mai 201908 mai 2019

Par experience, a partir de 500/600kg, il est toujours plus facile de mettre et sortir de l'eau à la grue. C'est meme fait pour.
On perd en autonomie, puisqu'il faut une grue.
Le cout? Est ce vraiment plus cher que sur cale? Pas sur, car la methode du grutage protege la remorque, dont l'entretien sera alors minime. Idem pour le vehicule tracteur, qui ne souffre pas du tout sous une grue, alors que sur une pente.....
De plus, la grue reduit aussi les soucis de matage.
Le choix logique semble etre la cale, mais au dessus d'un certain poids, apres reflexion, la logique amene a la grue.

Effectivement, au dela de 2m55 de large, ce n'est plus du transportable.

08 mai 2019

Salut les gars,
Du coup je souhaitais un transportable si possible pour le mettre à l'abris un peu quand je veux.
Comme évoqué plus haut, je dois m'absenter plusieurs mois par an, en été et en plein hiver pour le boulot.
En revanche quand je suis en France, je veux pouvoir y habiter!
J'ai déjà compris que le gros gros problème au niveau accès et frais fixes c'était le port. A La Rochelle, cela doit être une fortune. D'où cette idée de vouloir le transporter, m'éviter quelques frais fixes mais clairement, je suis un piètre stratège financier hahahaha.
Donc d’après vous, le transportable c'est pas non plus la super idée?
Mon vrai souhait c'est plutôt l'habitable, il est là mon objectif.

Merci pour vos retour super rapides vous êtes au top.

Charles

08 mai 2019

Charles, ne te laisse pas influencer par les écrits de gens qui, j'en suis désolé et c'est ce que j'écrivais plus haut, ne connaissent absolument RIEN aux voiliers transportables.
Déjà, écrire qu'au-delà de 600 kg il faut une grue est totalement faux: je pratique depuis 10 ans le voilier transportable et, depuis au moins 4 ans, avec deux voiliers dont le plus "léger" faisait 1.500 kg. Et je n'ai jamais utilisé la moindre grue. Juste mon cerveau...
De même, il n'y aucunement besoin d'une grue pour mâter un voilier transportable (mon mât mesure 9 m), c'est même beaucoup plus simple qu'avec une grue.
Enfin la plupart des voitures moyennes et ordinaires sortent sans problèmes des bateaux des rampes, dont certains dépassent largement la tonne.
Voilà pourquoi je suis toujours à ta disposition pour en discuter en privé, loin des conseils farfelus.

09 mai 2019

Bien vu.

09 mai 2019

Hisseotoamem est la réincarnation de GrandHans.

08 mai 2019

Yep message envoyé en private. Grazzie

08 mai 201908 mai 2019

A hissethomen....utilise justement ton cerveau pour lire. Ou as tu lu "il faut une grue"?

"Rien connaitre aux transportables"?.... avant de lançer des remarques irrespectueuses envers quelqu'un qui ne fait que donner un avis à partir de son experience.... t'as lu ma fiche? Qui est d'ailleurs bien plus complete que la tienne.

09 mai 2019

hisseotoamem , avant de t instituer en gourou autoproclamé du transportable , rempli d abord ta fiche , cela nous permettra de nous faire une idée de ton expérience ......
et hisse et oh est un lieu de partage, pas de jugement , un peu de respect pour les autres intervenants ; merci

de plus , dans tes affirmations péremptoires sur la transportabilité des seuls dériveurs intégraux , tu peux revoir ta copie , plusieurs exemples me viennent à l idée et ce n 'est certainement pas les seuls , le Start 6 Bahia de P Harlé n'est pas un dériveur intégral il a un brion , sorte de quille longue dans laquelle la dérive pivotante vient s intégrer , ce bateau se remonte très facilement sur remorque avec un chemin de rouleaux central , il en est de même pour le moins connu , Express 600

plus lourd , le Méaban de François Vivier a une quille longue dans laquelle vient s intégrer la dérive , lui aussi peut être remonté sur remorque

des voilier à quille rétractable , ' exemple l'etroit mousquetaire de Gilles Montaubin sont tout autant mettables à l eau avec la remorque

et j ai transporté et mis à l eau sans problème des dériveurs lestés ( sans immerger la remorque ) corsaire , Edel 2 et Kelt 707 mais il faut une remorque adaptée et une cale pentue

le problème essentiel est le poids du bateau , au dessus de 1 tonne les choses se compliquent , et laisser croire que c'est " facile" n'est pas rendre service aux futurs utilisateurs

il y a même des ports qui interdisent la mise à l'eau pour les bateaux dépassant la tonne ! ( sans doute un peu trop de voitures parties à l eau !!! )

il faut un véhicule adapté , une remorque adaptée , respecter la réglementation routière ( permis ) mais tout cela a déjà fait l objet de nombreux posts sur Hisse et oh

bon je m'arrête là , je préfère cerner avec Charles , quel est son cahier des charges car c'est là l'essentiel

08 mai 2019

Bonsoir je possède un Fantasia qui est aux Minimes il faut compter environ 2000e à l année.

09 mai 2019

Bonjour Charles

je me permets de repréciser tes besoins sur ce projet

donc tu cherches un voilier qui te permettra d'être ta résidence principale durant trois mois au printemps et deux mois en début d automne

tu aimerai "résider " sur ces périodes sur le secteur de la Rochelle ( est ce un impératif ? ) ou cette période serait elle "nomade "

je me permet de te demander qu'elles sont tes mensurations ;) être pas trop grand est parfois appréciable sur les petits bateaux !

un voilier qui puisse être mis en sécurité et qui te coûte le moins cher possible quand tu n est pas là le reste de l'année

n'hésites pas à bien cerner tes besoins pour que nous puissions te conseiller au plus juste

09 mai 201909 mai 2019

Oui la grenouille, le choix d'un bateau se resume surtout à lister ses propres criteres et en tirer une liste de priorités.
Et toi, souhaitant vivre 5 mois par an sur ton bateau, j'ai l'impression quand meme que ton critere principal reste le confort, avant la transportabilité. Non?
Imaginons que pour y vivre, il te faille, 1 vrai cabine, wc séparés, une vraie petite cuisine, un vrai carré dans lequel tu peux y rester les jours de pluie, de la hauteur sous barrot suffisante (comme dit aerendil, quelle est ta taille?),..et bien, les voiliers vraiment transportables (largeur max 2.55m, comme dit hissethoamen aucun appendice sous la coque, pas trop lourd,...) qui reunissent tout cela sont tres rares. Et tous tres lourds.
Du coup, es tu sur qu'il te faut vraiment du transportable?
Ne faut il pas mieux de s'adresser à un chantier qui te le gardera l'hiver, te le mettra à l'eau quand tu arrive et le sorte ensuite, et qui pourra, peut etre, te fournir une place (car tu ne navigues pas en juillet/aout).
Les heossiens de la rochelle pourront surement te renseigner sur les prix, mais je dirais qu'à 3000/an pour un 7/8metres, tu devrais pouvoir trouver ce service.
Les regionaux repondront.
Car, qui dit bateau transportable lourd, dit: vehicule adapté, permis adapté, remorque adaptée et en parfait état de rouler,....tout cela a un cout. et qui lui est difficilement chiffrable. (vehicule plus gros et donc plus couteux toute l'année, meme quand il ne tracte pas)
Sinon, pour rester sur du transportable fond plat, tu as le djinn7, les vieux dufour t7, pas mal de realisations hors des grands chantiers (comme les montaubin par exemple,...)
Mais, pour du reellement transportable et habitable, c'est plus lourd et souvent avec un appendice en dessous: biloup (qui sera peut etre le plus confortable de la bande), etap24, gibsea 234 ou 264,....
Il faut aussi surement regarder du coté des britons. ils ont plus de choix que nous dans ces gammes et prix.

09 mai 2019

Salut les gars,
Effectivement, je veux pouvoir habiter ce bateau quand je reviens des saisons en Arctique, y être tranquille et prendre du plaisir. J'ai 33 ans bientôt, 180cm mais suis d'une agilité sans pareil. Mon tél 06 76...... Je blague !

Mais oui, je recherche un peu de confort, un carré bien fait et un couchage cool. C'est pour cela que j'aime bien le FANTASIA en fait.

Et oui bien vu, le mieux pour moi c'est surement cela : qu'un chantier me mette le bateau à l'eau quand souhaité.

Je serai partiellement nomade sur ces périodes, car bien entendu, j'ai envie de caboter un peu sur ces périodes, avec une tendance a remonter la cote Atlantique vers le Nord au départ.

Donc on récapitule : confort / bateau "facile mais sérieux" / Prix max 10KE / <10 évidement vu le prix / navig' en mer uniquement / pas de navigation en juillet-août

Pour le port le top serait les Minimes à La Rochelle, mais il y des petits ports proches sympa.

Je veux limiter les frais, je cherche à faire un achat raisonné et clairement, vos avis pèseront dans la balance. J'ai des copains voileux sur LR, Les Sables et Brest mais vous savez comment c'est les proches, c'est pas toujours les plus objectifs...

MERCI pour vos avis en tout cas et de grâce ne vous fâchez pas.

09 mai 2019

salut Charles

on ne se fâche pas , on cadre ;)

Bon pour t indiquer un port ou un chantier en pays Rochelais , je ne serais pas le plus pertinent ;)

par contre , rien ne t 'empêche si tu as des connaissances dans le coin qui ont par exemple un terrain pas trop loin d'une grue d'acheter un voilier du type Fantasia , Jouet 7.60 ou autre avec un ber roulant , cela permet de stocker à moindre frais et si possibilité d eau et d elec sur place de travailler sur le bateau , c'est la plus économique des solutions , mais on est dans le "déplaçable " et non transportable et puis il faudra le véhicule adéquat pour le déplacer , un bon vieux fourgon fait l affaire

voir aussi du côté de Rochefort sur le terre plein , il y a des gens qui vivent et travaillent sur leur bateau , ( si cela n a pas changé ? )

l avantage c 'est que tu seras sur ton bateau sur de longues périodes , donc l éloignement de la mer n est pas rédhibitoire , tu ne fais pas des sorties " à la journée"

à voir aussi le type de navigation que tu veux entreprendre , tu es plutôt "Marinas" ou petits mouillages à l'écart de la civilisation ? cela conditionne le type de bateau à choisir , un voilier aux posées faciles sera plus pratique pour le "hors piste" , bref je me répète , bien discerner au départ ce que l on veut faire pour choisir la bonne monture ;)

tiens dans tes prix , ideal pour le hors piste www.leboncoin.fr[...]34.htm/

09 mai 2019

Ahh je suis clairement hors piste, clairement ! Tu viens effectivement mettre des mots sur ce que je pense : oui il faut du déplaçable.
Merci!

09 mai 201909 mai 2019

Une solution peut etre aussi de trouver un chantier pas loin du port ou de la cale où tu veux mettre à l'eau, et laisser alors ton bateau sur un chariot de mise à l'eau, maté, bref, pret à l'emploi.
N'étant pas pro, tu n'as normalement pas le droit de rouler sur la route avec un chariot.
Maintenant, s'il n'y a que la route à traverser du chantier à l'eau, tu as quand meme peux de chance que l'on vienne t'embeter.
Ainsi, tu evites peut etre l'achat et entretien d'un gros vehicule tracteur, et d'une remorque, qui coute un bras, neuve.
Si tu souhaites mettre à l'eau sur une cale, le chariot, lui, est fait pour ça, et necessitera que tres tres peu d'entretien.

Le fantasia, tres bon choix. Dans cette taille, je ne sais meme pas si tu peux trouver plus logeable.

Par contre, pour lemettre à l'eau d'une cale, surtout sur la facade atlantique et ses cales peu pentues, cela me parait difficilement réalisable.

Là encore, j'espere que des locaux vont passer par là et te renseigner.

Beau programme en tout cas. Je t'envie.

Edit: grillé de 3 minutes par aerendil, qui a, en gros, la meme idée.
Et, oui, tres bonne idée ce fantasia biquille, car sur la rochelle et environs, c'est quand meme bien de pouvoir échouer.

09 mai 2019

Je vais peut etre dire (encore) une connerie, mais tu as vraiment besoin de le sortir de l'eau 2 fois par an ton bateau?
Certains ici (bretagne nord), ont un peu le meme programme que toi, et ils "hibernent" (hiverne) leur bateau dans une riviere, sur un mouillage tres haut.
Ils l'echouent pendant une grande marée, et idem pour repartir.
pour certains biquilles ou cata à ailerons, tres peu besoins d'antifooling.

Tiens, si tu ne deplaçes pas ton bateau, mais pour un peu plus cher que 10K€, tu as des petits cata anglais, comme le sirocco 26 de chez proust.
ça avance pas vite, mais tu as de la place.
Et cela echoue à plat.
Le genre de bateau qui supporte parfaitement d'etre laissé tout l'hiver au fond d'un ria.

09 mai 2019

oui Nathis , il y a aussi l 'excellent petit heavenly twins , véritable jeep des mers mais je vois quelques inconvénients à ces petits catamarans , tout d'abords , leur côté "camion " à barrer , ne pas trop espérer faire du près ou alors appuyé au moteur , et l'habitabilité dans la nacelle est des plus réduite ....

concernant les possibilités de mouillage il y a sans doute des possibilités de concession AOT DDTM du côté de la Seudre , la Charente , ou encore la Sèvre Niortaise mais les pratiques locaux seront plus à même de t informer et quid de la surveillance durant les longues périodes d absence

petit chantier à Charon sur la Sèvre , juste avant le pont levant , mais l endroit est isolé à part une sympathique petite guinguette

voir aussi du côté de Marans , contrainte avec le pont levant et l éloignement de la mer mais si tu navigues sur des périodes longues , ce n est pas forcement un handicap

09 mai 2019

je viens de regarder le site de Marans , ce peut être une alternative intéressante pour toi , proche de la rochelle , et là ton bateau pourra rester à flot en toute sécurité durant tes absences , maintenant , à voir si il y a de la place dispos
www.port-marans.fr[...]amarage

10 mai 2019

je n y avais pas pensé , mais en cherchant un biquille performant dans les 8 m et dans ton budget il y a le sister ship en carène du British Hunter Pilot 27 , le Hunter ranger 265 , ce bateau bénéficie d une carène moderne , de quilles asymétriques à bulbe et d'une bien meilleure construction que le Fantasia , sinon le volume intérieur est légèrement plus grand , le problème , introuvable en France , il faut traverser la Manche ;) ce biquille fait un excellent près , performant et passe excellemment bien à la vague quand aux manœuvres de port , c'est une vraie mobylette , il peut tourner quasi sur place

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